Ak nemaju podla teba dnesni mladi "vizie a buducnost" tak co mali v minulosti? A nenarazam iba na obdobie vlady Ksc.

prave to bol ten rozdiel, vymanit sa z totality, zabezpecit si zivot
teraz je to v podstate bezne, ludia sa maju vynikajuco, snad najlepsie v historii, takze vymyslaju blbosti

Presne tak. Napriek mnohým negatívam, máme sa teraz najlepšie za veľmi dlhé obdobie do minulosti.

"Deticky konzumu" naivne dufaju, ze budu mat pre seba viac ako teraz.
Je jasne, ze myslienky komunizmu su pritazlive kedze zdroj prostriedkov je "spolocnost" co znie ako nevycerpatelny zdroj. Lenze nie je.

“The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent vice of socialism is the equal sharing of miseries.” ― Winston S. Churchill

Pokial nebudeme mat vacsinu prostriedkov garantovanu automatizovanou vyrobou tak sa ludia vo socializme lepsie mat nebudu (budu chodobnejsi vsetci). A pokial chce niekto komentovat ako "koznum neprinasa stastie" tak nech si pozrie ako chudoba ide ruka v ruke s kriminalitou. Nastastie automatizacia zaziva dalsi boom a existuje aj sanca, ze to bude posledny boom takze spolocnost pravdepodobne bude ovela socialistickejsia ako je momentalne.

Veru, smeruje to nepodmienenemu zakladnemu prijmu a automatizacii vyroby. Ale bude to trvat este par desiatok rokov.

gogo956 napísal:Ak nemaju podla teba dnesni mladi "vizie a buducnost" tak co mali v minulosti? A nenarazam iba na obdobie vlady Ksc.

No ak to zoberieme od 19. st. a prvej pol. 20. st., to bola typická doba ideológií, ľudia zaangažovaní za ten svoj smer, vnímali nejaký zmysel. Potom zase za vlády KSČ - aj u nás - propaganda šľapala, stále bola na stole vízia komunizmu, ku ktorému sa spoločnosť mala postupne blížiť a bolo na tom treba pracovať. Potom to postupne zakapalo, prišla normalizácia a ešte nejaký čas to fungovalo a následne zaniklo, najmä z vnútorných dôvodov, ktoré sme tu už viackrát spomínali.

javatar:

Nastastie automatizacia zaziva dalsi boom a existuje aj sanca, ze to bude posledny boom takze spolocnost pravdepodobne bude ovela socialistickejsia ako je momentalne.

Keď si to vezmeš, o tomto písal už Marx. Marx uznával kapitalizmus ako nutné a v istom zmysle aj pozitívne vývojové štádium dejín, ktoré vytvorí podmienky pre socializmus/komunizmus. Stále to je na stole.

To mi je srdecne jedno ci o tom pisal Marx alebo nie. Spolocnost sa vyvija a kapitalizmus zanikne ako kazdy system pred nim. Momentalne je ale najlepsie co mame. Cize treba experimentovat (ako sa napr. teraz skusa nepodmienecny prijem na asi 5 miestach na svete), skumat a vylepsovat a system sa pretvori v nieco sam, ziadne velke revolucie uz netreba.

javatar napísal: Pokial nebudeme mat vacsinu prostriedkov garantovanu automatizovanou vyrobou tak sa ludia vo socializme lepsie mat nebudu (budu chodobnejsi vsetci).

Automatizovaná výroba je fajn. Avšak zdroje potravy neobmedzené nie sú.
Už teraz sme premnožení a prípadný komunizmus by mal za následok populačný boom a doslova katastrofu.

Toľko zdôrazňovaná ochrana prírody vďaka komunizmu bude preč, nakoľko dostane prioritu ochrana ľudu pred hladom.

A v princípe to bude rovnaké ako za nášho socializmu. Kde sa pestované potraviny začali brutálne hnojiť, nehľadiac na zdravotné dopady prekročených dávok hnojiva, hlavne že bolo čo žrať....

Spotreba energie tiež stále stúpa a stúpa.

Celkom slušné zhrnutie k výročiu:
http://dfens-cz.com/sto-let-pachani-dobra/

1/s tou populacnou exploziou to nie je ani zdaleka az take zle, iba niektore africke staty maju pomerne vysoku natalitu aj to sa rata s tym ze v blizkej buducnosti pojde vyrazne dolu
https://en.wikipedia.org/wiki/Birth_rat ... n_2014.svg

https://ourworldindata.org/fertility/

2/s potravinami bude asi problem z dovodu globalneho oteplovania a naslednym rozsirovanim pusti a stepi,
vyhladovo obdobie 30rokov a viac. Na druhej strane sa produkcia potravin moze kompenzovat geneticky modifikovanymi rastlinami/zivocichmi ci pestovanim specifickych rychlo rastucich druhov pozivatelnych rias v oceane ktore by nasledne boli pouzite ako lacne krmivo pre dobytok /niekolko velmi slubnych projektov uz prebehlo/

3/rastuca automatizacia a robotika vyrazne znizia vyrovne ceny produktov dennej spotreby, co sa bude dat pekne zdanit a vytvorit tak penazny tok pre zakladny nepodmieneny prijem. Nasledkom bude znizenie poctu pracujuceho obyvatelstva, co na jednej strane bude mnohym vyhovovat ale na druhej vznikne nebezpecenstvo padu na dno konzumnej spolocnosti bez akejkolvek snahy o vyssie vzdelavanie a rozvoj dusevnych schopnosti.

robotizacia aktualne https://tech.sme.sk/c/20690921/skladnik ... pracu.html

4/ zrychlovanim strojoveho ucenia, umelych neuronovych sieti, rozvoj kvantovych pocitacov a pod. sa skor ci neskor dostane ludstvo do bodu ked vytvori to comu dnes hovorime "technologicka singularita" ci "umela inteligencia". Stupen poznania ludstva vdaka tomu bude exponencialne zrychlovat takym tempom, ze stratime moznost dostatocne rychlo chapat ake zmeny v nasich zivotoch nastali. Nieje to len potencialne nebezpecenstvo zo strany AI /niektori odbornici tvrdia ze AI sa dosiahne az v dalekej buducnosti a preto sa zatial netreba obavat/ ale aj zo strany malych skupin ci jednotlivcov ktory by vdaka urcitym technologickym poznatkom mohli sa pokusit o ovladnutie spolocnosti ako takej.
napr https://tech.sme.sk/c/20687912/objav-sa ... bomba.html

gogo956 napísal:1/s tou populacnou exploziou to nie je ani zdaleka az take zle, iba niektore africke staty maju pomerne vysoku natalitu aj to sa rata s tym ze v blizkej buducnosti pojde vyrazne dolu
https://en.wikipedia.org/wiki/Birth_rat ... n_2014.svg

https://ourworldindata.org/fertility/

2/s potravinami bude asi problem z dovodu globalneho oteplovania a naslednym rozsirovanim pusti a stepi,
vyhladovo obdobie 30rokov a viac. Na druhej strane sa produkcia potravin moze kompenzovat geneticky modifikovanymi rastlinami/zivocichmi ci pestovanim specifickych rychlo rastucich druhov pozivatelnych rias v oceane ktore by nasledne boli pouzite ako lacne krmivo pre dobytok /niekolko velmi slubnych projektov uz prebehlo/

3/rastuca automatizacia a robotika vyrazne znizia vyrovne ceny produktov dennej spotreby, co sa bude dat pekne zdanit a vytvorit tak penazny tok pre zakladny nepodmieneny prijem. Nasledkom bude znizenie poctu pracujuceho obyvatelstva, co na jednej strane bude mnohym vyhovovat ale na druhej vznikne nebezpecenstvo padu na dno konzumnej spolocnosti bez akejkolvek snahy o vyssie vzdelavanie a rozvoj dusevnych schopnosti.

robotizacia aktualne https://tech.sme.sk/c/20690921/skladnik ... pracu.html

4/ zrychlovanim strojoveho ucenia, umelych neuronovych sieti, rozvoj kvantovych pocitacov a pod. sa skor ci neskor dostane ludstvo do bodu ked vytvori to comu dnes hovorime "technologicka singularita" ci "umela inteligencia". Stupen poznania ludstva vdaka tomu bude exponencialne zrychlovat takym tempom, ze stratime moznost dostatocne rychlo chapat ake zmeny v nasich zivotoch nastali. Nieje to len potencialne nebezpecenstvo zo strany AI /niektori odbornici tvrdia ze AI sa dosiahne az v dalekej buducnosti a preto sa zatial netreba obavat/ ale aj zo strany malych skupin ci jednotlivcov ktory by vdaka urcitym technologickym poznatkom mohli sa pokusit o ovladnutie spolocnosti ako takej.
napr https://tech.sme.sk/c/20687912/objav-sa ... bomba.html

1 nepôjde iba o afriku, aj o iné územia, kde si určité skupiny obyvateľstva budú robiť deti aj za účelom hesla socializmu - každému podľa potrieb - čím viac detí, tým viac peňazí

2 áno aj zmena klímy je problém, ale netreba zabúdať na jednoduchú logiku, čím viac ľudí, tým viac hladných krkov a tým väčšia spotreba...a teraz nemyslím veľký populačný nárast, ale "prirodzený" nárast ako to ide teraz...

3 "pekne zdaniť" gogo=hugo? Každá daň sa v konečnom dôsledku premietne do výšky ceny pre koncového spotrebiteľa. Takže tú daň nezaplatí ten hnusný podnikateľ čo má robota, ale všetci zákazníci. Čiže tie dane nebudú peniaze zo vzduchu ani perpetuum mobile základného príjmu a zázračný recept na socializmus.

4 môže to znieť strelene, 10 rokov dozadu to bolo sci-fi, teraz sa mi Terminátor vidí ako vizionársky film a trochu mám z neho obavy ako z knihy 1984.

baldorex
1. toto sa jednoducho nestane - socialny system sa totiz dokaze menit rychlejsie ako ludstvo produkovat pomotomkov - dostatocne rychlo aby obmedzoval davky a demotivoval ludi plodit deti len za ucelom davok
2. zmena klimy je pravdepodobne najvacsi problem - znizenie polnohospodarskej produkcie pre uz aj tak vela ludi, prenos chorob na miesta kde predtym nebol (vid. Zika na Floride), castejsie extremne pocasie (hurikany a podobne) - proste pokojne obyvatelne zony sa vyrazne zredukuju - to by bol problem aj pre 3mld ludstvo nieto este pre 7mld
3. nevidim iny prijatelny sposob ako kompenzovat negativne nasledky automatizacie a robotizacie v spolocnosti ako zdanenie robotov - toto nie je najvhodnejsia tema na tuto diskusiu ale pokojne ti vysvetlim, preco to povazujem za prijatelne aj ked dane vnimam ako nutne zlo vseobecne
4. Terminator sci-fi ostava - pokial AI samotna alebo niekto jej pouzitim pokusi vyhubit ludstvo, nebude to ako v Terminatorovi - ostranenie ludtva bude podmienene efektivitou a neohrozenim prostriedkov (najschodnejsie mi pre tento ucel pridu biologicke zbrane)

nepanikar, dychaj a zamysli sa par krat nad tym co pises - zanedbavas totiz velke mnozstvo faktorov a potom vnimas veci tendencne (tu aj v inych temach)

baldorex

1/ da sa to korigovat socialnymi davkami tak, aby bolo pre rodiny vyhodne mat iba menej deti a nie viac, ale urcite ze toto riziko hrozi

3/aj dnes su tovary zdanene. V buducnosti budu vyrobne naklady nizsie, jednak kvoli pokrocilejsim vyrobnym postupom a jednak z dovodu nizsej potreby zamestnavat ludi, preto aj vynosy z danenia predaja tovarov budu vysoke. V podstate aj dnesny kapitalizmus ma viacej spolocnych čŕt so socializmom ako s rydzim kapitalizmom. Vsetko je zdanene, normovane, byrokraticky a politicky ošetrené. Este v dlhsom casovom horizonte tj 100-150rokov bude vyroba produktov prebiehat pravdepodobne na zaklade manipulacie iba so samotnymi atomami tj naklady budu v podstate iba energia, co zrazi cenu finalnych produktov este vyrazne nizsie. Na tuto temu sa da dohladat dost materialu od znameho Michio Kaku.

4/skutocne, raz pride cas, ked ludstvo bude pohltene technologickou AI. Ako medzistupen bude transhumanizmus, tj "clovek hardwarovo vylepseny". To je pokracovanie evolucneho vyvoja a neda sa zvratit. Tak ako zanikol neandertalec, tak raz zanikne aj homo sapiens sapiens, je dobre sa s tym zmierit, ale to uz sa bavime o buducnosti ktora sa nikoho z tohto fora asi tykat nebude.

javatar napísal:baldorex
1. toto sa jednoducho nestane - socialny system sa totiz dokaze menit rychlejsie ako ludstvo produkovat pomotomkov - dostatocne rychlo aby obmedzoval davky a demotivoval ludi plodit deti len za ucelom davok
2. zmena klimy je pravdepodobne najvacsi problem - znizenie polnohospodarskej produkcie pre uz aj tak vela ludi, prenos chorob na miesta kde predtym nebol (vid. Zika na Floride), castejsie extremne pocasie (hurikany a podobne) - proste pokojne obyvatelne zony sa vyrazne zredukuju - to by bol problem aj pre 3mld ludstvo nieto este pre 7mld
3. nevidim iny prijatelny sposob ako kompenzovat negativne nasledky automatizacie a robotizacie v spolocnosti ako zdanenie robotov - toto nie je najvhodnejsia tema na tuto diskusiu ale pokojne ti vysvetlim, preco to povazujem za prijatelne aj ked dane vnimam ako nutne zlo vseobecne
4. Terminator sci-fi ostava - pokial AI samotna alebo niekto jej pouzitim pokusi vyhubit ludstvo, nebude to ako v Terminatorovi - ostranenie ludtva bude podmienene efektivitou a neohrozenim prostriedkov (najschodnejsie mi pre tento ucel pridu biologicke zbrane)

nepanikar, dychaj a zamysli sa par krat nad tym co pises - zanedbavas totiz velke mnozstvo faktorov a potom vnimas veci tendencne (tu aj v inych temach)

Myslím že som svoj príspevok napísal v kľude a s nadhľadom, rady si nechaj pre babku. Mnoho faktorov zanedbávaš aj ty, nemáme si čo vyčítať všakže.

1 myslíš čistky a obete alá stalin a mao? Hladomor na Ukrajine?

2 zmena klímy + prírodné katastrofy (výbuch sopky, zemetrasenie a následné tsunami atď) môžu so situáciou silno zamávať

3 mne je jasné že niečo v tom zmysle bude musieť byť zavedené. Nepáči sa mi ale prezentácia toho akoby tie peniaze boli "zo vzduchu" a nikde nechýbali.

4 uvidíme čo bude za 50 rokov. Ak AI vyhodnotí (a nebude pod kontrolou), že problémom planéty sú ľudia (čo nepochybne sme), tak bude veselo

baldorex napísal:Celkom slušné zhrnutie k výročiu:
http://dfens-cz.com/sto-let-pachani-dobra/

krasny clanok, ale stale tu budu nejaki, ktori to preferuju

Možno som to už písal, ale táto téma má naozaj hlúpy názov..

vcera bolo 100 rokov od zaciatku statneho prevratu v Rusku, znameho ako Velka oktobrova socialisticka revolucia. Havran teda natocil svoju veceru v Petrohrade s ruskymi historikmi
https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/11690/141629

Teším sa na to, až si to pozriem. Celkom vychádza okrem tendenčných brakov (viď hore) aj pár zaujímavých článkov, ktoré sa venujú stému výročiu revolúcia. Včera ma dojala napr. RTVS - odvysielala úplne jednostrannú, nudnú a tendenčnú reportáž v zmysle antikomunistickej ideológie, ale neváhala ju bez akýchkoľvek komentárov a dodatkov označiť za Veľkú októbrovú socialistickú revolúciu. Aspoň vidieť, akí amatéri a nevzdelanci tam vytvárajú obsah.

Nečakane musím súhlasiť s AA, lebo téma by sa po správnosti (vzhľadom na jej obsah) mala nazývať: Štátny socializmus alebo liberálna (zastupiteľská) demokracia? Lebo v mojom chápaní socializmus/komunizmu, sa môže skutočná demokracia v doslovnom chápaní ako vláda ľudu a jeho aktívnej participácii na veciach okolo neho (v politickej aj ekonomickej sfére), môže uskutočniť jedine v danom usporiadaní.

baldorex: Sme tu dost OT, takze ak chces pokracovat v debate, zaloz/najdi na to temu prosim.

baldorex napísal:Myslím že som svoj príspevok napísal v kľude a s nadhľadom, rady si nechaj pre babku. Mnoho faktorov zanedbávaš aj ty, nemáme si čo vyčítať všakže.

Ak zanedbavam relevantny faktor tak ma na to upozorni klucove slovicko je relevantny. Ty zanedbavas variabilitu faktorov v case co z technickeho hladiska diskvalifikuje akukolvek tvoju predpoved (aspon strednedlhe a dlhe predpovede, kratkodobo ti moze aj nieco vyjst).

baldorex napísal:1 myslíš čistky a obete alá stalin a mao? Hladomor na Ukrajine?

Tu si mozme dat kratke cvicenie o variabilite systemu.
Cierny scenar: Dostatocne mnoztsvo ludi si s davok na deti urobi sposob obzivy co sposobi nedostatok potravinovych zdrojov, pripadne kolaps socialneho systemu a z toho vyplyvajuce nepokoje.
Podmienky splnenia:
1. Dostatok ludi tohto charakteru a dostatocna motivacia plodit deti za ucelom obzivy
2. Stagnujuca alebo nedostatocne rastuca produkcia zdrojov aby bol system v danom stave udrzatelny

Problem 1 je determinovany zakonmi ktore, ako si mozes vsimnut, maju tendenciu sa menit. Ak neumerne zvysovanie populacie motivovane davkami, ich postupne znizovanie moze dostat veci pod kontrolu (ak je implementovane vcas). Situacia na SVK a UK je taka, ze na davky ide velmi mala cast statneho rozpoctu (presne cisla som googlil pred par rokmi a nepamatam si ich - teraz ich googlit nebudem, nie je take lahke ich v tej spleti info najst) - takze sme este velmi daleko od kritickeho bodu - napriek tomu sa socialne systemy riesia neustale. Problem ludi, co sa nekontrolovane mnozia aj bez davok riesi vzdelavanie.

Problem 2 je technologicky. Za potraviny ho riesia projekty ako vertikalne zahrady, pestovanie rias v mori (kedze slanej vodnej plochy mame ovela viac ako urodnej pody), efektivna desalinizacia vody (ak chces dostat nobelovku alebo aspon slavu na svetovej urovni tak vyries tento problem, stovky milionov ludi z pobreznych oblasti a velkomiest ti budu vdacni). Je velmi tazke si predstavit, ze by v tejto oblasti nenastal ziaden pokrok - a ver tomu, ze zdvojnasobenie ci ztrojnasobenie momentalnej produkcie sa neberie ako zazrak ale ako ciel vyskumu.

Takze problem zdaleka nie je v kritickom stadiu (aspon v Europe a v zapadnej civilizacii celkovo), a problematike sa venuje dost ludi (aj kvoli krajinam tretieho sveta).

Chapem tvoj pohlad - viac ludi, treba viac jedla, potravin nemame nekonecno, su ludia co sa mnozia kvoli davkam - to cele dava logiku pokial predpokladas, ze trend sa nezmeni. Lenze trendy sa menia.

baldorex napísal:2 zmena klímy + prírodné katastrofy (výbuch sopky, zemetrasenie a následné tsunami atď) môžu so situáciou silno zamávať

Zmena klimy moze tieto situacie sposobit! Zvlast na miestach kde momentalne nehrozia. A to ovela rychlejsie ako sa dokazeme pripravit, s vacsimi skodami na ake sme schopni efektivne reagovat. Toto je ovela zavaznejsi problem ako ludia zijuci z davok!

baldorex napísal: 3 mne je jasné že niečo v tom zmysle bude musieť byť zavedené. Nepáči sa mi ale prezentácia toho akoby tie peniaze boli "zo vzduchu" a nikde nechýbali.

Zase mas problem s kvantifikaciou. Ak ti vyrobne naklady klesnu napr. o 80% a dan sa zvysi o 50% tak si schopny ponuknut produkt lacnejsie ako predtym a zarobit viac aj napriek vyssej dani. Cisla su len priklad ale danova reforma riesiaca tento problem bude musiet to zefektivnenie vyroby zobrat do uvahy a nastavit dan tak aby bol vyrobca stale v pluse. Inak sa bud bude podvadzat alebo sa nebude automatizovat.

Zakladna premisa ktoru nevnimas je, ze toto nie je zero sum game, technologie mozu umoznit (a vela z nich aj umoznuje) aby boli bohatsi vsetci, na ukor nikoho. Takze ano - peniaze zo vzduchu nie su mytus

baldorex napísal:4 uvidíme čo bude za 50 rokov. Ak AI vyhodnotí (a nebude pod kontrolou), že problémom planéty sú ľudia (čo nepochybne sme), tak bude veselo

Tak to bude hlavne kratko. A ak sa vydame smerom transhumanizmu (co mi dava najvacsi zmysel), tak uz nebudi ludia ako ich poznas dnes. Bud sa pretvorime na nieco lepsie alebo ludstvo vyhynie. Cize dnesne ludstvo vyhynie tak ci tak, neexistuje dovod preco si to nemysliet.