ja sa pytam, ako dopadla ta uspesna "modernizacia Ruska?" Rusko je napriek enormnemu nerastnemu bohatstvu,ktore nema k dispozicii ziadna ina krajina na svete,po tolkych dlhych desatrociach, krajinou s nizkou zivotnou urovnou ktorej hospodarstvo je skoro uplne zavisle od vyvozu ropy a zemneho plynu.
Zaroven politicky system je iba fraškou na demokraciu, v plnej moci oligarchov a agentov napojenych na KGB.
Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Porovnaj si stav roku 1917 a stav roku niekedy pred vojnou. Ten posun, resp. skôr skok a za aký čas. O tom sa píše. A to sa dialo v "nefungujúcom" systéme. Samozrejme, potom to už šlo do "kytek," lebo stagnácia a lpenie na nejakých stalinských princípoch začali pôsobiť veľmi negatívne a reformné snahy neprešli. Perestrojka v 1985 už nebola reforma, ale ako sa zdá, príprava na riadenú zmenu zhora, pričom nomenklatúra, nová trieda v rámci minulého režimu, plynule prešla do kapitalizmu a dostala sa ku ekonomickej (a tým de facto aj k politickej) moci.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Industrializácia Ruska stála pravdepodobne najviac životov v histórii, možno s výnimkou orientálnych súdruhov z Činy.Tatáž modernizace, kterou si Západ svými krutými absolutismy, revolucemi, diktátory a industrializacemi rozložil v čase zhruba na dvě stě let.
Re: Socializmus alebo demokracia?
jj, industrializacia Sibire za pomoci milionov politickych vaznov a prelokovanych narodov... to si z toho kapitalizmu zobrali ten najhorsi priklad - kolonizacia Severnej Ameriky a Australie "pomocou" politickych trestancov zo Skotska a Irska
a neviem ci ten presun ku kapitalizmu bol taky pozvolny, ked vdaka pravitizacii vznikla v oligarchia - kym ludom odchadzalo o co to vlastne ma ist, aboslventi moskovych skol (v CSFR ich spoluziaci) uz mali naprivatizovane
a neviem ci ten presun ku kapitalizmu bol taky pozvolny, ked vdaka pravitizacii vznikla v oligarchia - kym ludom odchadzalo o co to vlastne ma ist, aboslventi moskovych skol (v CSFR ich spoluziaci) uz mali naprivatizovane
Re: Socializmus alebo demokracia?
No zjavne sa mali čím inšpirovať. Pointa je v tomto prípade v dvoch veciach: tie obete nikto nespochybňuje. Zaujímavé však je, že prečo sa nehovorí o obetiach pri budovaní kapitalizmu? Veď keby sme začali rátať, tak tie milióny začnú naskakovať rovnako nepríjemne, ako v prípade ZSSR. Opäť ten dvojitý meter. Spomenula sa tu napr. kolonizácia Afriky, treba pripočítať Áziu, Afriku, pozrieť sa na fenomén otroctva, ďalej buržoázne revolúcie v 18. a 19. storočí. Všade tam bolo násilie.
Druhá oblasť spočíva v ekonomickej rovine - opakovať sa tu už nebudem, ale ten "nefungujúci" systém dostal zaostalú, stále ešte zväčša polofeudálnu krajinu do stavu, kedy dokázali poraziť nacistov a až do roku 1990 bojovať v rôznych sférach so zvyškom sveta, menovite s USA, ktoré si užívalo dlhé roky nerušeného vývoja (nepoznačeného vojnou) a exploatácie zvyšku sveta. Áno, nakoniec to skolabovalo v zmysle súhrnu domácich a vonkajších príčin.
jackb:
Druhá oblasť spočíva v ekonomickej rovine - opakovať sa tu už nebudem, ale ten "nefungujúci" systém dostal zaostalú, stále ešte zväčša polofeudálnu krajinu do stavu, kedy dokázali poraziť nacistov a až do roku 1990 bojovať v rôznych sférach so zvyškom sveta, menovite s USA, ktoré si užívalo dlhé roky nerušeného vývoja (nepoznačeného vojnou) a exploatácie zvyšku sveta. Áno, nakoniec to skolabovalo v zmysle súhrnu domácich a vonkajších príčin.
jackb:
Tomuto som celkom nepochopil, ako si myslel.a neviem ci ten presun ku kapitalizmu bol taky pozvolny, ked vdaka pravitizacii vznikla v oligarchia - kym ludom odchadzalo o co to vlastne ma ist, aboslventi moskovych skol (v CSFR ich spoluziaci) uz mali naprivatizovane
Re: Socializmus alebo demokracia?
len tej boj bol len kopirovani zapadnych veci. niekde sa nastala vola nechat princip a prist s vlastnym designom, u inych ostal aj design uplne rovnaky. ked na konci studenej vojny prisli polovodice, tak sa depesami z US mohli posielat plany a patenty, no nebola uz moznost ich replikovat. do planu sa nedal vhodit patch, ktory najde vyskumne a vyrobne prostriedky na novinky.
kym slo o hrubu silu, tazke strojarstvo, tam dokazal Sajuz drzat tempo. ked toto ale zastaralo, tak nestihal adaptovat vyrobne kapacity.
a to vitazstvo vo Velkej vlasteneckej vojne nie je uspechom soviestskeho hospodarstva. arkticke konvoje kapitalistov su pricina, preco muzici zo zemljaniek nepadli pred technologicky vyspelejsim Nemeckom
k tej citacii:
no ani byvalom ZSSR nenastupil kapitalizmus postupne. privatizacia podnikov bola revolucna tak ako v CSFR. a rovnako, len jednotky percent ludi vedeli o co ide a tak vznikla oligarchia a mafia. paradox je, ze vacsina privatizerov v CSFR a RF su byvali spoluziaci z moskovskych univerzit
kym slo o hrubu silu, tazke strojarstvo, tam dokazal Sajuz drzat tempo. ked toto ale zastaralo, tak nestihal adaptovat vyrobne kapacity.
a to vitazstvo vo Velkej vlasteneckej vojne nie je uspechom soviestskeho hospodarstva. arkticke konvoje kapitalistov su pricina, preco muzici zo zemljaniek nepadli pred technologicky vyspelejsim Nemeckom
k tej citacii:
no ani byvalom ZSSR nenastupil kapitalizmus postupne. privatizacia podnikov bola revolucna tak ako v CSFR. a rovnako, len jednotky percent ludi vedeli o co ide a tak vznikla oligarchia a mafia. paradox je, ze vacsina privatizerov v CSFR a RF su byvali spoluziaci z moskovskych univerzit
Re: Socializmus alebo demokracia?
Fajn, do týchto detailov už nechcem ísť a najmä čo sa týka vojny, to je inú tému. Dal som to ako príklad istých podstatných bodov, ktoré nemožno ignorovať.
Re: Socializmus alebo demokracia?
ale cela podstata komunizmu/socializmu je, ze je to zaplata na deravy kapitalizmus.
ked kapitalizmus rozvaza cele narody po planete, v zaujme zisku sposobuje hladomor a ine zverstva, tak sa od toho lepsieho systemu caka, ze to prave robit nebude.
ked kapitalizmus rozvaza cele narody po planete, v zaujme zisku sposobuje hladomor a ine zverstva, tak sa od toho lepsieho systemu caka, ze to prave robit nebude.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Áno, z hľadiska teórie mal socializmus/komunizmus kvalitatívne kapitalizmus prekonať, ako ďalší stupeň - proste kapitalizmus si splnil svoju dejinnú rolu, ktorá bola v podstate pozitívna, ale vyzrel a začal produkovať svojho budúceho hrobára (proletariát). To sa tak úplne nestalo, lebo ruský "experiment" fakticky zlyhal:
A právě proto je dnes nutné zvláště na levici posoudit, zda a co přesně se již v onom sedmnáctém roce dvacátého století fatálně pokazilo a proč autentická, pluralitní a kreativní revoluce – jak se z různých pozic postuluje v nestalinské levici – tak rychle zdegenerovala v byrokratické panství, proč byla zrazena, nedokončena, izolována či rovnou pohřbena zhruba jen desetiletí poté, co křižník Aurora vypálil svůj slepý náboj… Základní otázkou přitom je, zda k debaklu vedly nepříznivé okolnosti, anebo určité ideové a organizační koncepce revolucionářů, a zda mezi emancipačním výtryskem Října a následným vývojem ke ztvrdlému bahnu nového nadpráví existuje kontinuita, nebo naopak hluboký přeryv.
Ako som napísal. Zlyhal. Otázne je, či natrvalo, alebo dočasne, či bolo to zlyhanie z podstaty alebo išlo o "chybu" v systéme, viď vyššie. Istá vízia budúcnosti (práca robotov, automatizácia, veľký technologický pokrok, nepodmienený príjem atď.) vytvára priestor na otázku, či si predsa len ten kapitalizmus nekope hrob.
A právě proto je dnes nutné zvláště na levici posoudit, zda a co přesně se již v onom sedmnáctém roce dvacátého století fatálně pokazilo a proč autentická, pluralitní a kreativní revoluce – jak se z různých pozic postuluje v nestalinské levici – tak rychle zdegenerovala v byrokratické panství, proč byla zrazena, nedokončena, izolována či rovnou pohřbena zhruba jen desetiletí poté, co křižník Aurora vypálil svůj slepý náboj… Základní otázkou přitom je, zda k debaklu vedly nepříznivé okolnosti, anebo určité ideové a organizační koncepce revolucionářů, a zda mezi emancipačním výtryskem Října a následným vývojem ke ztvrdlému bahnu nového nadpráví existuje kontinuita, nebo naopak hluboký přeryv.
Ako som napísal. Zlyhal. Otázne je, či natrvalo, alebo dočasne, či bolo to zlyhanie z podstaty alebo išlo o "chybu" v systéme, viď vyššie. Istá vízia budúcnosti (práca robotov, automatizácia, veľký technologický pokrok, nepodmienený príjem atď.) vytvára priestor na otázku, či si predsa len ten kapitalizmus nekope hrob.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Kapitalizmus dneska urcite nebude kapitalizmom zajtrajska. Je velmi pravdepodobne, ze pride k jeho vzajomnemu prieniku so socikom prave ako dosledok mimoriadneho technologickeho vyvoja civilizacie. Ale to su dnes vsetko iba teorie, ktorych aspon ciastocne naplnenie sa ocakava najskor o 30 a viac rokov. Aj to najskor iba v najrozvinutejsich krajinach ktore na nove technologie budu mat dostatocny budget. Pokial ale k tejto techn. revolucii neprislo, tak je zbytocne o nej diskutovat, resp o jej nasledkoch pretoze premenu buducej spolocnosti si nevieme predstavit- taka bude pravdepodobne radikalna.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Nie len Solženicyn, je to fakt ktorý je akceptovaný už aj oficialnou historiografiou, len sa tento fakt bagatelizuje a neprisudzuje sa mu žiadná váha tak ako to robiš aj ty.A Solženicyn má patent na pravdu alebo ako? Viackrát som tu tieto veci štatistiky a inak vyvracal. Inak som si myslel, že Solženicyn je skôr modla liberálov, ale ako vidím, tebe ak sa niečo hodí, tak zdroj ťa nezaujíma.
Napr dopis kapitana Montgomeryho Schuylera ktorý bol sučasťou americkej sibirskej expedicii v revolučných rokoch plukovníkovy Barowsovi obsahuje tieto tvrdenia citujem:
Není nejspíš nejmoudřejší toto v Americe příliš nahlas vyslovovat, ale bolševické hnutí jest, a od počátku bylo, kontrolováno ruskými Židy nejodpudivějšího typu, kteří pobývali ve Spojených státech a nasáli zde to nejhorší z naší civilizace, aniž by byť jen v nejmenším pochopili, co skutečně myslíme svobodou. (Nemám na mysli od začátku války v Americe tak nadužívané slovo ‚svoboda‘, ale jeho skutečný význam). Skuteční Rusové si toto uvědomují, a podezírají Američany z totožného smýšlení jako tyto ohavné exempláře lidstva, s nimiž nyní přicházejí do kontaktu. Ohledně podílu bolševiků v sibiřském obyvatelstvu jsem viděl celou škálu spekulací a dohadů – za pravdě nejbližší z ní považuji odhad generála Ivanova-Rinova: pouhá 2%. Na této straně Uralu lze stěží nalézt rolníka zajímajícího se o bolševismus – leda do té míry, do níž představuje hrozbu jeho majetku; vlastně si myslím, že jejich názory příliš neliší od reakce našich úctyhodných farmářů, když jsou s ideou bolševismu seznámeni.
Odpoveď je jednoduchá, cele toto hnutie a ideologia bolo a je jeden velký kolosalny podvod medzinárodného kapitalú na vykorisťovanie a zotoročovanie ľudu, skryvajúci sa za lubivé a pekne hesla o ekonomicko-socialnej spravodlivosti ktoré z pricnipu a z podstaty prirodných zakonov su mylné.A právě proto je dnes nutné zvláště na levici posoudit, zda a co přesně se již v onom sedmnáctém roce dvacátého století fatálně pokazilo a proč autentická, pluralitní a kreativní revoluce – jak se z různých pozic postuluje v nestalinské levici – tak rychle zdegenerovala v byrokratické panství, proč byla zrazena, nedokončena, izolována či rovnou pohřbena zhruba jen desetiletí poté, co křižník Aurora vypálil svůj slepý náboj…
- Prílohy
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
ekonomicky problem komunizmu/socializmu vidim v tom, ze nemal ludi pripravenych riadit podniky. preto po burzujoch dosadil robotnikov a rolnikov, ktori nemali kapacitu na riadenie firiem.
z politickeho hladiska sa doteraz kazdy jeden experiment s komunizmom/socializmom zvrhol na diktaturu Strany a jej predsedu. takze sa v tomto bode neodlisuje od feudalizmu ani za mak.
a to je mozno ono: nie je pre ludi prirodzene ustanovit si vodcov z momentalne najsilensej skupiny?
z politickeho hladiska sa doteraz kazdy jeden experiment s komunizmom/socializmom zvrhol na diktaturu Strany a jej predsedu. takze sa v tomto bode neodlisuje od feudalizmu ani za mak.
a to je mozno ono: nie je pre ludi prirodzene ustanovit si vodcov z momentalne najsilensej skupiny?
Re: Socializmus alebo demokracia?
dopis kapitana Montgomeryho Schuylera je tá oficiálna historiografia, áno. 
Typická kali história: nejaký ten citátik, najlepšie dobový (čo samo o sebe neznamená absolútne nič, to ako keby o 100 rokov niekto citoval teba na hojku) a už tu máme medzinárodné spiknutie kapitálu. Proste Židia riadia všetko: aj kapitalizmus, aj komunizmus, antagonistické systémy. Všetko.
Fakt je ten, že v Rusku bolo silné anticárovské židovské hnutie, no a? Či je niekto Žid alebo Slovák alebo Nemec/x, môže byť rovnaký socialista/komunista. To len nacisti v tom vidia spiknutie, pokiaľ si dovolí byť komunista Žid.
Typická kali história: nejaký ten citátik, najlepšie dobový (čo samo o sebe neznamená absolútne nič, to ako keby o 100 rokov niekto citoval teba na hojku) a už tu máme medzinárodné spiknutie kapitálu. Proste Židia riadia všetko: aj kapitalizmus, aj komunizmus, antagonistické systémy. Všetko. Fakt je ten, že v Rusku bolo silné anticárovské židovské hnutie, no a? Či je niekto Žid alebo Slovák alebo Nemec/x, môže byť rovnaký socialista/komunista. To len nacisti v tom vidia spiknutie, pokiaľ si dovolí byť komunista Žid.
Re: Socializmus alebo demokracia?
socializmus zo svojho principu potlaca slobody jednotlivca v prospech spolocnosti ako takej-masy.
Aktivni a sikovni ludia ktori chcu nieco dokazat, su systemom obmedzovani: tj bud sa systemu prisposobia alebo ich ten system nasilne usmerni sam. Ale jedna z nasilnejsich tuzob ludi je tuzba po slobode, po slobodnom rozhodovani. Preto ti najlepsi skoro vzdy zo socikovskeho CSSR skor ci neskor emigrovali na Zapad, takze sme stracali tych najsikovnejsich odbornikov a priekopnikov.
Aktivni a sikovni ludia ktori chcu nieco dokazat, su systemom obmedzovani: tj bud sa systemu prisposobia alebo ich ten system nasilne usmerni sam. Ale jedna z nasilnejsich tuzob ludi je tuzba po slobode, po slobodnom rozhodovani. Preto ti najlepsi skoro vzdy zo socikovskeho CSSR skor ci neskor emigrovali na Zapad, takze sme stracali tych najsikovnejsich odbornikov a priekopnikov.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Socializmus zo svojej podstaty nemôže obmedzovať rozvoj a túžby jednotlivca - naopak, jeho základným princípom je napĺňať ich. Sloboda je základ. Doštuduj si niečo o anarchizme a preto anarchisti potom odmietli boľševickú revolúciu. Dával som tu nedávno o tom článok.
-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ako sa vysporiada so slobodnou túžbou nebyť socialistický ?
Re: Socializmus alebo demokracia?
hughito napísal:Socializmus zo svojej podstaty nemôže obmedzovať rozvoj a túžby jednotlivca - naopak, jeho základným princípom je napĺňať ich. Sloboda je základ. Doštuduj si niečo o anarchizme a preto anarchisti potom odmietli boľševickú revolúciu. Dával som tu nedávno o tom článok.
Zaujímavé, v inej téme tvrdo potlačíš túžbu jednotlivca realizovať sa výrobou luxusných kožených sedačiek v tom tvojom socializme... Kde je tá sloboda?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Tak nástup komunistov už zo svojej podstaty bolo spiknutie proti vtedajšej moci, to s čím máš asi problém ty, je akceptovať možnosť, že židovský pôvod bolševikov, mohol mať nejaký vplyv na ich vzťah k ruskému národu.hughito napísal:Či je niekto Žid alebo Slovák alebo Nemec/x, môže byť rovnaký socialista/komunista. To len nacisti v tom vidia spiknutie, pokiaľ si dovolí byť komunista Žid.
Toto je pozoruhodná definícia, túžby jednotlivca je dosť abstraktný pojem. Tam asi nastupuje aj to potláčanie slobody, ktoré spomínal gogo956.hughito napísal:Socializmus zo svojej podstaty nemôže obmedzovať rozvoj a túžby jednotlivca
Re: Socializmus alebo demokracia?
Hughito
To sa dostavame k znamej "prokrustovej posteli"
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Prokroustes
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Bed_of_Procrustes
To bola prave ta najvacsia tragedia sociku, ze priamo ci nepriamo donutila tych najaktivnejsich a nonkonformnych k emigracii- toto vzdy konci smrtou spolocnosti- duchovnou smrtou.. Spolocnost tychto ludi potrebuje aj ked su castokrat velmi kontroverzni, ale prave oni posuvaju dejiny dalej.
To sa dostavame k znamej "prokrustovej posteli"
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Prokroustes
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Bed_of_Procrustes
To bola prave ta najvacsia tragedia sociku, ze priamo ci nepriamo donutila tych najaktivnejsich a nonkonformnych k emigracii- toto vzdy konci smrtou spolocnosti- duchovnou smrtou.. Spolocnost tychto ludi potrebuje aj ked su castokrat velmi kontroverzni, ale prave oni posuvaju dejiny dalej.
Re: Socializmus alebo demokracia?
ale vsetci dobre vieme, ze socializmus/komunizmus v Rusku nebol Zidov vdacny, preto im urcil zivotny priestor na Dalekom vychode. v satelitnom CSSR prebehol monsterporces so Slanskeho skupinov, kde vacsina boli Zidia. v obdobi normalizacie zase StB vyexportovala cast zostavajucich Zidov v akciach Asanacia a Pavuk.