wladas napísal:hughito - mas problem si predstavit ze nie vsetky pracovne pozicie su vykoristovane. Svet nekonci u montaznich liniek, tam to ma opodstatnenie a tam s tebou suhlasim. Lenze to je aky podiel pracovneho trhu? 40%? 50%?

Budem sa opakovať - vykorisťovanie v tom zmysle, ako ho chápem ja, je terminus technicus. Ide o proces vytvárania nadhodnoty, ktorú si privlastňuje kapitalista. Nechápem tento pojem v liberálnom zmysle (teda veľmi zlé finančné ohodnotenie za nejakú prácu). Z tohto vychádza nepochopenie a tvoj argument o nejakých 40% či 50%. Vykorisťovaný je rovnako ten pracovník montážnej linky ako aj dobre zarábajúci pracujúci v IT sektore. Vôbec tu nejde napr. o manuálnu prácu. Kapišto?

hughito nechape, ze normalny clovek bude mat radsej stabilnu pracu v kapitalizme, ako by mal trpiet v inom izme, schopnost empatie zaporna

Andi_Cibula napísal:Ja som ochotný kapitalizmus brániť s puškou v ruke. Po dobrom to proste nepojde.

No neviem akú prácu vlastne vykonávaš, ale ak si "white collar," tak by som možno aj chápal. Ak nie, tak si najskôr blbec (alebo napr. trolluješ). Potenciálne bránenie neslobodného systému založeného na vykorisťovaní, je samozrejme tvojou slobodnou voľbou. Len aby si na tej barikáde nestál sám.

Určite nebude sám. Viacerým ešte ostáva zdravý rozum.

hughito napísal:No neviem akú prácu vlastne vykonávaš, ale ak si "white collar," tak by som možno aj chápal. Ak nie, tak si najskôr blbec (alebo napr. trolluješ). Potenciálne bránenie neslobodného systému založeného na vykorisťovaní, je samozrejme tvojou slobodnou voľbou. Len aby si na tej barikáde nestál sám.

Tak to v živote proste chodí, vždy narazíš na blbca, alebo armádu blbcov. Nie som white collar. A netrollujem.
História mojich príspevkov ukazuje, že sa venujem roznym nezmyselným činnostiam, čo je dokaz, že netrollujem, takže to bude ten blbec. I keď aj to je otázkou perspektívy.

hughito napísal: Budem sa opakovať - vykorisťovanie v tom zmysle, ako ho chápem ja, je terminus technicus. Ide o proces vytvárania nadhodnoty, ktorú si privlastňuje kapitalista. Nechápem tento pojem v liberálnom zmysle (teda veľmi zlé finančné ohodnotenie za nejakú prácu). Z tohto vychádza nepochopenie a tvoj argument o nejakých 40% či 50%. Vykorisťovaný je rovnako ten pracovník montážnej linky ako aj dobre zarábajúci pracujúci v IT sektore. Vôbec tu nejde napr. o manuálnu prácu. Kapišto?

v akom pomere by mal byť príjem zamestnávateľ:zamestnanec aby nešlo o vykorisťovanie?

Andi_Cibula napísal:Tak to v živote proste chodí, vždy narazíš na blbca, alebo armádu blbcov. Nie som white collar. A netrollujem.
História mojich príspevkov ukazuje, že sa venujem roznym nezmyselným činnostiam, čo je dokaz, že netrollujem, takže to bude ten blbec. I keď aj to je otázkou perspektívy.

Súhlas s tým posledným.

TK1991: Takýto pomer neexistuje, lebo kapitalizmus je na tomto procese založený. Alternatívou je (ak nerátame nejaké feudálne či otrokárske vzťahy) jedine socializmus/anarchizmus/komunizmus, nazvime si to ako chceme, podstatou je kolektívne vlastníctvo výrobných prostriedkov. Iný systém/možnosť zatiaľ nepoznáme. Avšak určite môže prísť, resp. v nejakej mutácii.

hughito
Nepoznam nikoho kto by sa nemal slusne a mal aspon trochu snahu. Bez ohladu na to, ake ma nizke ci vysoke vzdelanie. Skutocne neviem kde su ti ludia co by mali chciet navrat socializmu.

Bohužial poznám takých. Bývalí colníci a hraničiari napríklad. Plno z nich, hoci majú slušné zamestnanie stále spomínajú ako bolo dobre (ničnerobenie v práci, úplatky) a tie istoty, to dnes nie je.
A myslia to vážne.
Takže verím že je množstvo ľudí, bývalých štátnych zamestnancov, ktorí si návrat socializmus želajú.

Aj ja sa mám slušne, ale pozerám sa na vec zo širšej perspektívy. Napr. nie je paradox, že napriek tomu, že tu reálne máme zdroje a možnosti na odstránenie tohto javu, tak denne umierajú ľudia na hlad, milióny ľudí nemá prístup k vode atď. atď.?

Empatia? Na slovensku? Na internete?

Nebuď smiešny

hughito

Hughito, ale my tu na Slovensku asi tazko poriesime globalne problemy typu hlad v Afrike, uz len preto ze tieto javy maju vela roznych dovodov. Situacia na uzemi V4 je z ekonomickeho hladiska velmi dobra, zadlzenie SVK by malo v roku 2019 klesnut na pod 50perc HDP a samotny rast HDP by mal byt cez 4percenta,nezamestnanost pod 7percent, co su vsetko vynikajuce vysledky. Otazne je uz len to, ci sa tieto peniaze naviac socialisticky "rozfutruju" alebo sa nimi znizi celkovek zadlzenie a rozumne investuje.

To bol len jeden aspekt. Mne vadí aj limit demokratickosti. Je troška čudné, že vy liberáli máte plno rečí o slobode, ale niečo také ako ekonomická demokracia vás nezaujíma. Nerovnosť, vznikajúca na tomto základe takisto. Negatívne dopady hierarchie takisto nie. Atď. Je toho dosť.

lebo to, co ponukas ty, je este horsie

kali ešte tak na okraj.. už to načrtol jackb, ale ako sa vysporiadavate s postojom Stalina voči Židom? S postojom, že aj počas ČSR po 48´, sa vyskytoval prízemný antisemitizmus? Že v tomto zohrala svoju rolu reálpolitika, keď sa ukázalo, na čej strane bude stáť Izrael ako štát? Stále to nejako nesedí.. lebo podľa vás stoja Židia aj za USA, aj za ZSSR, ale tieto celky proti sebe bojovali.. tak ako?

Prečo sa s tým mám vysporiadavať, nijak to nevylučuje židovskú rolu v boľševiskej revolucii. Okrem toho rozpory medzi židmi neni nič neobvykle už o tom písal aj Churchill vo svojom známom članku z roku 1920, Sionizmus verzus bolševizmus: Boj o dušu židovského národa

A Stalinove čistky voči židom boli skôr mocenské suboje ako nejaký primitivny antisemintizmus, a je logicke keď skoro cele politbyro tvorili židia tak v tomto boji o moc budú aj obeťami. Židov ako Kaganovič (zodpovedný za hlodomor) alebo Yagoda si Stalin nadalej ponechal vo svojom vladnom zoskupení.

A zrdoj tam je, Robert Wilton.

hughito
Veru, system ktora tu je dnes nie je dokonaly a nikdy ani nebude. Ale je lepsi ako bol ten predchadzajuci a to je rozhodujuce. Socializmus mal jednoznacne klesajucu krivku vykonnosti voci Zapadu a tento fakt sa nedal zakryvat do nekonecna, pretoze bol stale jednoznacnejsi. Mozes na to povedat, ze nevieme ako dopadne dnesny system v buducnosti, urcite pridu aj velke krizy- to je pravda a treba s tym ratat. Ale kapitalizmus je viacej antifragilny ako socializmus ktory je naopak podstatne viacej fragilny. Socializmus je prilis umely system na dnesnu spolocnost a dosiahnute technologie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Antifragilita
urcite odporucam nasledujucu knihu Taleb, N. Antifragilita: jak těžit z nahodilosti, neurčitosti a chaosu.

--apropo k tomu Stalinovy, tiez sa priklanam k knazoru ze islo skor o prirodzeny vysledok mocenskych subojov ako o cieleny antisemitizmus

kali: Tvoje klasické zdroje. A áno, išlo skôr o mocenský boj, ale je trocha čudné, nie? Židia to celé vymysleli, spustili, ovládali, kontrolovali atď. a potom ich začne likvidovať nejaký Stalin.

Stalin sa snazil odstranit kazdeho kto mohol byt prenho v buducnosti co len trochu nebezpecny, alebo si to o nom iba myslel. Ale co sa mu skutocne vtedy prehanalo hlavou na to dnes neprideme.

Ale nepríde ti čudné, že by tak ľahko odstránil celú túto zakonšpirovanú židovskú kliku, ktorá vládne svetom? Ďalej miestni nacisti blúznili čosi o tom, že Židia si to celé vymysleli preto, aby mohli likvidovať "ruský národ." Tak Stalin ich nakoniec odstránil.. a likvidoval "ruský národ" ešte viac, ako kedy predtým. Zaujímavé pochody.

proste to boli z jeho pohladu ludia ktori mali urcitu moc ktoru mohli v prihodnej chvili proti nemu zjednotit. Podla mna prilis nerozlisoval ze tento je Zid, henten je zo Sibire a tamten z Tadzikistanu..
Pokial viem tak Stalin odstranil take mnozstvo ludi ze sa v tom pocinani neda identifikovat jednoznacny antisemitsky motiv. V podstate sa k pravde dopatrat nedokazeme. On vedel ake bolo v tej dobe jednoduche sa niekoho zbavit preto chcel byt tym "rychlejsim" a "poslednym". Stalin bol od mladosti nasilnik a vrah, nemal ziadne emocionalne a moralne zabrany.