harrison314 napísal:Jetsvuje, alebo jestvoval na svete stat, v ktorom bol komunizmus a neutlacal prava obcanov?

Nie, lebo komunizmus nikdy nikde nebol. Tie štáty, čo boli, mali také režimy, aké som uviedol vyššie. Najbližšie k tomu, čo môžeme nazvať komunizmom, sa dostalo v rokoch 1936-1937 v Španielsku.

gogo956: Vieš mi definovať, čo si predstavuješ pod pojmom diktatúra proletariátu?

M142: Nie som a ak napíšeš, že som ním fascinovaný, tak asi nevieš čítať, resp. chápať písaný text alebo si zámerný ignorant alebo si proste prečítať každý 5. príspevok odo mňa a na základe takejto slabej vzorky mi tu vkladáš nejaké nezmyselné preferencie.

K tomu násiliu, ktoré tu podaktorí automaticky pripisujú "komunizmu." Teraz si pripomíname 100. OSR. Okrem toho, že postupne ju úplne ovládli boľševici, leninisti, tak tie úvodné fázy boli naozaj plné revolučného entuziazmu a participovali na nej rôzne skupiny, vrátane anarchistov. Treba si uvedomiť, že akonáhle sa revolučné udalosti dali do pohybu, kapitalistické mocnosti západu + bývalé vládnuce triedy z cárskeho Ruska a najmä prostredia armády, sa okamžite pokúsili brutálne toto dianie zatlačiť. O tomto násilí a terore (bielom) sa tak často hovoriť nezvykne, pričom ak chce človek pochopiť danú situáciu, tak musí vnímať veci komplexne a nebyť jednostranne zameraný. Samozrejme, ideológovia, jedni či druhí (pochop liberáli vs dnešní boľševici, napr. z KSS či Vzdoru), majú svoju jasne nalinajkovanú pravdu.

Biely teror má všeobecne bohatú tradíciu.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Terror

First White Terror (1794–1795), a movement against the French Revolution
Second White Terror (1815), a movement against the French Revolution
White Terror (Russia), mass violence carried out by opponents of the Soviet Government during the Russian Revolution of 1917 and the Russian Civil War (1918–20)
White Terror (Bulgaria), the brutal suppression of the communist September insurgency in the Kingdom of Bulgaria (1923)
White Terror (Hungary), a two-year period (1919–1921) of repressive violence by counter-revolutionary soldiers
White Terror (Spain), atrocities committed by the Nationalist movement during the Spanish Civil War and during Francisco Franco's dictatorship
White Terror (mainland China), the period of political repression in China starting in 1927 by the Republic of China government
White Terror (Taiwan), the period of political repression in Taiwan starting in the 1940s by the Republic of China government
White Terror (Greece), persecution of the EAM-ELAS between the Treaty of Varkiza in February 1945 and the beginning of the Greek Civil War in March 1946
White Terror (Finland), violence of the white troops during and after the Finnish Civil War in 1918

Uhm, no ked zacne daka vyzrata kotleba alebo pubertak s trolejbusmi, ktory sa uchytil moci, jacat, ze ma zavesi na strom, lebo mam zahranicne vzdelanie a zil som tak pacifizmus pojde do kelu a budem seba, svoju rodinu a majetok branit najlepsie ako viem. To na margo “bieleho teroru”, keby najskor pohonici na fronte a kurici z lodi podrezali svojich generalov a admiralov a potom ich tela ostievali a pouzivali ako terce. Hned dni v tej “revolucnej euforii”. Takze tam tkvie “brutalne potlacanie relovucneho diania”.
A to su scany zo storocnych novin, ziadne moderne kecy. Kazdu sobotu na blogu sme. Teraz je to ale “vyzivnejsie”.

v dalekej buducnosti nebudu bezni ludia pracovat, pretoze oproti strojom a AI budu velmi neefektivni a pomali. Zostanu iba vysoko specializovane profesie. Osobne si myslim, ze spolocnost tej doby bude tak neuveritelne bohata a slobodna, ze nejake debaty ohladom toho ci komunizmus ani ci nie, ake socialne moznosti a pod budu bezpredmetne. Staci si uvedomit, ze uz dnes sa ma bezny clovek mnohonasobne lepsie ako sa mal najmocnejsi panovnik pred 200rokmi /uz len kvoli urovni hygieny, zdravotnej starostlivosti a pristupu k nezavadnym potravinam,informacna revolucia atd/


hughito

diktatura proletariatu je prave ten stav v poslocnosti, ked proletariat je zvyhodnovani oproti ostatnym spolocenskym vrstvam a na materialny ukor tychto vrstiev

O akých vrstvách píšeš?

jackb: Pekné marginalizovanie státisícov obetí, obyčajných pracujúcich, roľníkov a ľudí, ktorí skrátka chceli lepší život (viete vôbec čo za režim bolo cárske Rusko? Dvojitý meter ako vyšitý. Vôbec ma to už ale neprekvapuje.

hughito
komunizmus po 1947 postupne ozobracil vsetky socialne vrstvy v spolocnosti okrem tych najchudobnejsich-pretoze tym nebolo co vziat. Konkretne ide o kolektivizaciu, dalej znarodnovanie, ci menovu reformu /napr 1953/. Drviva vecsina tychto ludi neboli ziadny bohaci ani velkokapitalisti, castokrat islo o drobnych zivnostnikov. Osobne poznam niekolko pripadov, ked ludia boli donuteni "doborovolne" sa vzdat domov /v ktorych sami byvali/ ktore mali dovtedy v osobnom vlastnictve v prospech socialistickeho vlastnictva-neboli to ziadny prachaci, len boli trnom v oku systemu pretoze nemali uplne holi zadok..

Jaj takto si to myslel, ja že sa ideme baviť o teoretickom význame pojmu - lebo on sa aj z tohto hľadiska zle chápe (treba si uvedomiť, že s ním prišiel už Marx). Inak súhlas - v praxi režimov postavených na marxizme-leninizme znamenala diktatúra proletariátu najmä diktatúru vedúcej komunistickej strany a teda úzkeho okruhu ľudí.

Chceli lepsi zivot, preto ludia, ktori neboli schopni ani drzat zbran brutalne zavrazdili svojich predstavenych a zneuctili ich mrtvoly. Krasna idila.
A tak strasne boli proti Velkej vojne, az sa 3 roky zabijali navzajom a napadali staty okolo seba.
Vdaka za Pilsudskeho a Šnejdárka, ktori ich nepustili dalej na Zapad.

Neviem čo to má spoločné, avšak tí ľudia boli predstavitelia brutálneho cárskeho režimu, o ktorom ty ako zjavne nemáš ani páru, hlavne že "stovky miliónov" ovládaš. Zle dopadol aj Mussolini s Ceaușescu, a? Tvoje pripomienky sú riadne infantilné, snaž sa viac.

Áno, boli proti Veľkej vojne. Uvedomuješ si však, že začala kontrarevolučná intervencia? Čo mali robiť? Občianska vojna bola tým pádom nevyhnutná.

To je reakcia na to, ze obycajnym ludom, ktori boli v revolucnej euforii chceli zobrat krajsie zajtrajsky caristi hned na zaciatku.
Pravda je taka, ze luza zacala brutalne vrazdit, a nikto nevlozi hlavu do opratky. Takze cloveku je prirodzene, ze si brani holy zivot.
Kontrarevolucna intervencia? Ked Europa bola v takom bordeli a chaose, ze nebyt Šnejdárka a Pilsudskeho tak pride cerveny teror az na brehy Atlantiku.

Dobre dobre. Som unavený reagovať na pod. príspevky, čiže to nechám tak. Hlavne treba viac študovať dejinné súvislosti a hlavne komplexne, nie jednostranne. A vyhnúť sa prézentizmu.

Takze nemas chut reagovat na historicke skutocnosti. Co je skoda.
Biely teror len v Rusku zabil 5-krat menej ludi ako cerveny.
A kedze toto vrazdenie “v revolucnej euforii” sa za 100 rokov vyskytlo uplne vsade kde komunisticka revolucia. Preto je na mieste sa obavat, ze aj ked budu jej ciele a postupy revidovane, objavi sa opat.

Nemám chuť reagovať na tvoje príspevky, nie na historické skutočnosti.

Mohol si zareagovat na to, ci si nemyslis, ze akykolvek “bieli” maju pravo bojovat o svoj zivot proti “cervenym” ked im na neho siahaju.
A este na to, ako osoba nesuhlasiaca s leninizmom, vnimas jeho vojenske porazky na Visle a pri Zvolene (Sliaci).

Ty to staviaš do čiernobielych videnia, mne išlo o úplne iný rozmer, poukázal som na kontext situácie, ktorý zjavne nedokážeš stráviť. Bieli bojovali za zachovania svojich triednych pozícií, čo je samozrejme prirodzené. Pointa bola v tom, že nešlo iba o to, že nejakí boľševici vyhrali vojnu a začali systematicky kynožiť ľudí, "lebo komunizmus." Jeden aspekt je síce leninská revízia marxizmu a z toho vyplývajúce negatívne dopady v praxi, čo sa naplno preukázalo, na druhú stranu si zase nemožno nevšimnúť to, že po prvé: spoločnosť ako taká bola zbrutalizovaná po vojne, násilie bolo úplne bežnou súčasťou života. Po druhé, reakčná biela intervencia a teror, ktorá chcela zadupať revolúciu za každú cenu, v prospech starých vládnucich tried a v záujme kapitalistickej hegemónie, teda možnosti vykorisťovať a udržiavať nespravodlivý systém. Neviem, kto siahal na život západným mocnostiam? To bola preventívna reakcia kapitalizmu, ostatne, ako vždy. Boľševici museli zareagovať, prišli s koncepciou tzv. "vojnového komunizmu," to bola ďalšia ingrediencia do koktejlu vznikajúcej diktatúry. Samozrejme, odsrali si to najmä bežní ľudia, ako vždy.

A o akom Zvolene píšeš teda neviem. Kontext činnosti Piłsudskeho je ďaleko širší. A mimochodom, bol to diktátor. Ale to určite vieš. Ale ty by si zjavne ďakoval aj Hitlerovi, keby v 41´ tých boľševikov vykynožil.

O Zvolene 10.6. 1919.
Ono by sa to stravilo lepsie, ak by carizmus nebol uz 8 mesiacov odstaveny, car internovany a cakajuci na sud. Teda tak to tie storocne noviny pisu.
Dokonca chapem zamienku na februarovu revoluciu - nemam co ust a este mi chcu brat. No oktobrova zrusila uzdu najnizsim pudom.

Čo by sa strávilo lepšie? Áno, v ideálnom prípade si to mali odskákať len zodpovední a nie malé deti, tam sa určite zhodneme.

Čo sa stalo vo Zvolene 10. 6. 1919?

10. 6. 1919 pri Zvolene general Snejdarek porazil Madarsku republiku rad (sovietov). nebolo teda ozbrojenej sily, ktora by pomohla ruskym cervenym expandovat na Zapad.

super, som rad, ze sa aspon na niecom mozme zhodnut

Áno, ale Maďarská republika rád, Slovenská republika rád, dianie v Nemecku atď., to všetko sa dialo v širšom kontexte. Obdobie po prvej svetovej vojne bolo veľmi revolučné, reálne sa rátalo s tým, že revolúcia prebehne aj inde ako v Rusku. Detto podobná situácia bola po druhej svetovej vojne. Nejako uniká ten kontext, čo si tým chcel vlastne povedať.

co chcem povedat porazkou hlavnych sil pri Varsave im predchadzajucej porazke lokalnych sil pri Zvolene je to, ze som nadobudol dojem, ze s agresivnou expanziou nesuhlasil.
preto: myslis si, ze tejto udalosti by mal nanovo postaveny pomnik? ten povodny musel ist po '48 do kelu, rovnako ako gen. Snejdarek z dejepisu

Opäť: poľsko-ruské vzťahy a napätie či nepriateľstvo v nich, ako aj činnosť samotného Piłsudskeho, spadá dávno pred rok 1917. Išlo teda o klasický mocenský boj, pričom Piłsudski, resp. Poľsko, na boľševikov zaútočili ako prví. Áno, nakoniec boli boľševici pri Varšave porazení atď., ale interpretovať to ako nejaký hrdinský boj Piłsudskeho proti zlým boľševikom (lebo 100 miliónov) je demagógia. Nevraviac o tom, že si to nieslo aj svoje následky do budúcnosti, viď. druhá polovica septembra 1939.

Pôsobenie Maďarskej republiky rád, resp. Slovenskej republiky rád, je úplne iná záležitosť. Tam ide najmä o kontext vznikajúcej ČSR a nestabilného slovenského územia a maďarských zárodkov revizionizmu (aj tak sa to vnímalo). Samozrejme, ČSR bol kapitalistický štát, čo je ďalší kontext. Zaujímavé je sledovať, že časť slovenských (aj českých) pracujúcich dokázali prekonať nacionalistickú perspektívu a zvíťazilo u nich triedne vedomie - teda podpora pre republiky Rád a naopak, nestotožnenie sa s ČSR. To sú javy, ktoré by boli hodné ďalšieho skúmania.