Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

Každý vždy narieka, že nie sú remeselníci, odborníci, šikovní ľudia. Tí sú, samozrejme, len nikto ich nechce zaplatiť. Nájdeš hocijakého odborníka, okamžite, len treba poriadne zaplatiť a to sa nikomu nechce. Nikto nemusí, keď nechce ale potom nech sa nečudujú, že tí lacní sú lajdáci a nevedia ani čo robia len to robia nejako ako sa to podarí alebo rôzni cudzinci, čo si vedia zaplatiť to dostanú.

Dnes čo je mladý, ovláda jazyky, je šikovný tak jasne že odíde inde, načo by tu robil za almužnu, sem treba Srbov a ostatný odpad.

A jasne, že ostanú ešte tí neschopní, ich nikto nechce v zahraničí.

//autoeditácia príspevku (01 Jan 2018, 12:21)
Cesar napísal:Ľudia sú ešte zo socializmu vychovaní tak, že každý sa napcháva maximálne chlebom, rožkami aj z dôvodu, že sú lacné, lacnejšie ako keby sa chcel najesť hlavne mäsom.
gogo956 napísal:Presne ak pises, u nas je taky zvyk este zo socika sa cpat furt bielimi rozkami a bielim chlebom, lebo to najlacnejsie zasytilo robotnicku triedu-na ranajky, na veceru aj k polievke na obed. Chudobni socik musel niecim tvorit iluziu "hojnosti".
Toto zo susednej témy sa hodí aj sem. Ešte treba dodať, že nie sme na tom stále najhoršie, sú aj väčšie extrémy z východného bloku:

V Maďarsku k sviatočnému stolu patria - ešte ako zvyk zo socializmu - varené párky. Počas sviatkov v Maďarsku extrémne - mnohonásobne narastá predaj párok. :lol: Je to podobné, ako u nás s chlebom a rožkami, že už to kupujeme v takom objeme nie z dôvodu chudoby ale zo zvyku, tak sme zvyknutí, chutí nám.

Má to vysvetlenie: V Maďarsku bola životná úroveň (spolu s Rumunskom a spol.) výrazne nižšia, to znamená, že bola dosť veľká chudoba. U nás jedlo si mohol kúpiť každý dosť (v ČSSR), no v Maďarsku už aj jedlo bolo nedostatkový tovar, prípade drahý špás, z čoho každý si vedel kúpiť len minimálne.

Napriek tomu, že propaganda tvrdila, že každý sa má vo východnom bloku dobre opak bol pravdou a v Maďarsku už bola začiatkom osemdesiatych rokov veľká chudoba, bieda a už aj základné potraviny boli viac-menej luxusom.

O mäse mohli v Maďarsku len snívať, robotnícka trieda, dobre, keď mali aspoň párky na stole na Vianoce, Silvestra, mäso na Vianoce už bol skôr science-fiction za slávneho socializmu, hlavne v mestách. Pravda, okrem prípadu, že doma na dedine chovali zvieratá, tam to bolo o niečo lepšie.

Pomery v tom čase boli už skoro také zlé ako teraz v Severnej Kórei, ale s tým rozdielom, že až taká bieda možno nebola, lebo ich dotovali cez lacné energie Sovieti. Ale ten slávny socializmus v Maďarsku de facto zbankrotoval v roku 1980, kde keby MMF neposkytne záchranný úver tak by socialistický stát by bol nútený už vtedy vyhlásiť štátny bankrot.

Zaujímavé je, že Maďarsko vtedy požiadalo o záchranný úver aj Sovietky Sväz, veľkého brata, no odmietli ich, že nemajú na úver, z čoho Maďarom bolo už v roku 1980 jasné, že Sovietky Sväz už melie z posledného a ich môze zachrániť už len MMF a západ.

Aj preto otvorili hranice v roku 1989, lebo vedeli, že na Sovietoch sa môžu vykašlať maďarskí komunisti, lebo im nepomohli, nepomôžu a bude už len horšie a z biedy im už stačilo.

Celý socializmus je ako príbeh o naplánovanom krachu, kde každý vie, že to krachne, otázka je len že kedy.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

a toto je prave zaujimave v kontexte udalosti z pred 100 rokov.
v celej monarchii platili prisne pravidla a pridely na maso a masove vyrobky, trestalo sa za prazenicu na bravcovom sadle v nespravny den, ministerstvo vymyslalo kavu z dubovych listov... (vid Storocne noviny) a ako "riesnie" vznikla Madarska republika rad (sovietov).
takze nejedlo, ktore boli nuteni ludia jest kvoli stavu vojny sa neskor stalo beznym jedelnickom a bolo posvatene cervenou mocou.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

Alebo v kontexte pred 1000 rokmi, nie? Netreba ísť až tak ďaleko, toto bolo spôsobené chudobou a biedou, ktorý nastolil socializmus.

A napriek vraj úspechom socializmu bolo v Maďarsku skoro tak zle ako teraz u Kima, v Maďarsku si ľudí s nadváhou veľmi vidieť nemohol. Keď prišli sem, tak sa cítili v ČSSR ako keby boli v Amerike.

Aj preto boli hranice uzavreté a prísne strážené, ľudia by ešte uvideli tie extrémné, priepastné rozdiely aj medzi jednotlivými krajinami východného bloku. Keby bolo všetko rovnaké prečo by nemohli aspoň vrámci východného bloku?

Mali sme nejakých vzdialených príbuzných v Rusku, kde a im určovali aj to, že ženy ako musia mať upravené vlasy, že aké dlhé môžu byť a všetko. Totálny fašizmus čo realizovali v Sovietskom zväze, Hitler by mohol byť pyšný, že sa jeho dielo dokonalo v Sovietskom Zväze, ktorý fungoval ako veľký nacistický koncentračný tábor.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Stovka mi pride fajn, lebo sudruženko tu pisal, ze cervena revolucia bola proti zlym feudalom a kapitalistom a mala dlhu tradiciu, lebo ku pracujucej triede boli zli.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Každý deň umrie niekoľko desiatok tisíc ľudí, najmä detí, údaje sa rôznia - kvôli extrémnej chudobe. A to máme všade na svete, okrem pár ostrovčekov štátneho socializmu a postfeudalizmu, kapitalizmus. Takisto máme dostatok jedla a zdrojov. Čo však už nemáme, je spravodlivý systém, naopak, bohatých pribúda, rovnako však aj chudobných, nožnice sa roztvárajú, rovnako ako aj negatívne externality si zvyknú odsrať najviac tí najchudobnejší.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Riešiť tento problém štýlom "dáme ľuďom jesť" je kontraproduktívny. Kľúčom k potlačeniu chudoby je povzbudenie zodpovednosti jednotlivca za svoj osud a vzdelávanie. Ak pošleš do krajiny, kde je permanentne hladomor potravinovú pomoc tak tým zničíš zvyšky poľnohospodárskeho priemyslu v krajine. Nikto totiž nedokáže cenou konkurovať produktu, ktorý je zadarmo. To isté platí pre textilný priemysel a iné...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Tých príčin je, samozrejme, veľa. A riešenia nie sú ľahké. Každopádne, len som chcel som len poukázať na tento jav, aj v kontexte vyššie spomenutej debate a takisto v kontexte toho, čo tu viacerí písali - ako kapitalizmus prevalcoval "komunizmus" a zahniezdil sa po celom svete, ako víťazný systém. Keď sa však spomenú nejaké negatíva, tak veľa ľudí má tendenciu dávať ruky preč a pripisovať to rôznym javom, nie však tým systémovým. Zatiaľ čo v inom prípade, môže "komunizmus/socializmus" za všetko - dokonca jeho zhubný vplyv môže pomaly aj za všetky negatíva dnešnej spoločnosti.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Pocet chudobnych na svete klesa, nie naopak, uz sa to tu riesilo mnohokrat.
Prílohy
Scatter-1960-vs-2014-GDP.png
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Len ti pripomeniem socialistický hladomor na Ukrajine. To Ukrajinci asi umierali od samotného šťastia že majú ten socializmus však?

Šľachetné frázy "dáme im jesť" platia akurát tak na polodementov, na ktorých sa upína vaša ideológia.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Čo však už nemáme, je spravodlivý systém, naopak, bohatých pribúda, rovnako však aj chudobných, nožnice sa roztvárajú, rovnako ako aj negatívne externality si zvyknú odsrať najviac tí najchudobnejší.
beardie napísal:poznas to o darovani ryby a udice?
ano, socik vyriesil problem hladu najchudobnejsich priam genialne: obral ich aj o tu trosku pody a hospodarske zvierata ktore mali. ak nie, tak im uvalil take naturalne dane, ze to nemali sancu zvladnut. odporucam pozriet si predmetnu epizodu na ČT

a ano, spanielsky experiment s komunou
For the CNT, collectivization was a key component of the revolution, they feared that the small holders and tenant farmers would form the core of a new landholding class and act as an obstacle to the revolution. The Anarchists also believed that private ownership of land created a bourgeois mentality and led to exploitation.[28] While the official policy of the CNT was that of peaceful voluntary collectivization and many small farmers and peasant proprietors voluntarily joined the collectives, a larger proportion of them opposed collectivization or joined only after extreme duress.[29] The presence of armed CNT militiamen also had the effect of imposing fear on those who opposed collectivization. Those smallholders who refused collectivization were prevented from hiring any laborers and usually were forced to sell their crops directly to the committees, on their terms. They were also often denied the services of the collectivized businesses such as the barbershops and bakeries, use of communal transport, farm equipment and food supplies from communal warehouses.[29] All of these economic pressures combined caused many tenant farmers and smallholders to give up their land and join the collectives.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo to sa potom čudujem, že nevelebíš Fica a jeho štatistické úspechy Slovenska. :D
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

Boli takí, čo sa mali dobre za socializmu, ako pán boh Ceausescu, ktorý mal doma ešte aj vodovodné batérie a záchody z čistého zlata. :)

Ale aspoň koniec bol veľký happy end, keď ho v živom televíznom prenose popravili tak, že ho strelili do hlavy. Asi jeden z hviezdnych momentov posledných desaťročí.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Čo si zaslúžil, to dostal. V Rumunsku to bolo trošku iné ako inde.

//autoeditácia príspevku (12 Jan 2018, 21:58)
Čriepka z internetu o sociálnej demokracii všeobecne.
Prešlo takmer jeden a pol storočia, odkedy vzniklo sociálnodemokratické hnutie. Jeho príbeh je príbeh úspechu a príbeh tragického úpadku. Uspelo v tom, radikálne transformovať kapitalistickú spoločnosť, spraviť ju vôbec demokratickou, vytvorilo dnešnú liberálnu demokraciu, ako ju poznáme so všeobecným volebným právom a všetkými sociálnymi a inými právami, ktoré platia pre všetkých. Jej úpadok ale začal tam, kde nebola ochotná zájsť ďalej a pokračovať vo svojom projekte tvorby rovnosti v nerovnej spoločnosti. Jej hranice sa ukázali tam, kde išlo o to, vytvoriť slobodnú a rovnú spoločnosť proti záujmom triedy, s ktorou čoraz viac splývala, nie tej pracujúcej, ale tej vlastníckej.

Ak má sociálna demokracia prežiť, musí ísť ďalej, nesmie zostať v defenzíve, ale prejsť do ofenzívy a uplatniť rovnaké programy vyrovnávania nerovností v tých oblastiach verejného a súkromného života, kde neexistujú. Jej program nie je ukončený a vo chvíli, keď sa uspokojí s tým, čo je, je odsúdená na zánik.
//autoeditácia príspevku (17 Jan 2018, 21:08)
Článok na POLE:

Prečo ako ľudia zlyhávame v momente, keď máme najviac možností sa spájať? Prečo sa stávame cynickými voči hodnote slobody, keď sme najslobodnejší? Prečo nám viac demokracie prináša väčší pocit bezmocnosti?

http://poleblog.sk/hladanie-lavicovej-alternativy/
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Podľa sociologičky Evy Illouzovej má dnes ľavica šancu „nadviazať stratený kontakt s morálnym svetom ľudí, ktorý bol rozmetaný pod nápormi kolonializmu a kapitalizmu.“ (s. 85) Ľavicové iniciatívy v posledných rokoch zlyhávajú – napríklad anglický novinár Paul Mason upozorňuje, že nedostatočne reagujú na „naratívnu britvu“ ultrapravice a nie sú dostatočne presvedčivé v kritike ekonomiky voľného trhu.
^^this

to preto, lebo ludia si uvedomuju, ze volny trh je to najlepsie, co sa v historii podarilo vyuzit, napriek vsetkym jeho negativam

autorka bude asi ina Miska Pastekova, ako si pamatam ja :)
Prečo nám viac demokracie prináša väčší pocit bezmocnosti?
pretoze hlas posledneho ozrana spod lavicky ma rovnaku vahu ako hlas nobelistu
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

pre začiatok 1 človek = 1hlas *(IQ/50) a rozdiel by sme všetci pocítili do 50 rokov.... v dobrom, samozrejme. A ano, je mi jedno, ak by môj hlas mal náhodou hodnotu 1,76 :P
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Redukcia problémov na to, že volebné právo je všeobecné a rovné, je úplne nepochopenie dnešného stavu. Problémom je totižto nedostatok demokracie, nie jej dnešná šírka, ktorá je však zúfalo úzka a zanedbateľná. Tento elitársky pohľad je pre mňa nepochopiteľný, veď v riadiacich funkciách a pri reálnej moci sú, možno až na pár výnimok, ľudia s vysokým IQ, nie sú to žiadni vypatlanci. A výsledok je aký? Ono viem, aká bude reakcia - že keby volili len "inteligentní" ľudia, tak budeme mať "dobrých vládcov." Nesmierne zábavná predstava, aj keď som si istý, že veľa ľudí naozaj uvažuje čierno bielo v zmysle, zlý Fico a dobrá "modrá," či už kedysi SDKÚ alebo dnes SaS, Oľano či kto to vlastne má byť.. A v neposlednom rade, samotný koncept IQ je nič nehovoriaci. Vysoké IQ vôbec nijako nezaručuje morálne a ľudské kvality daného človek, skôr naopak v zmysle, že tí najhorší netvori v ľudskej histórie určite netrpeli nedostatkom IQ...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

problemom nie je nedostatok demokracie, je to naopak akurat
problemom je nedostatok informacii pre rozhodovanie

k tomu smeroval aj ten moj primer s vahou hlasu, ozran nebude overovat informacie, nobelista ano
ozranovi staci ponuknut klobasu, nobelistu bude zaujimat program strany
ozran je manipulovatelny kvoli nedostatku znalosti o svete, nobelista menej

potom sa to samozrejme redukuje na Ficov populizmus a prepracovany program SaSky...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ono je dobre brat do uvahy; ze v ziadnom systeme nebude spokojny uplne kazdy. Vzdy sa najdu jednotlivci ci cele skupiny ktore budu pozadovat zmenu.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

beardie napísal:
potom sa to samozrejme redukuje na Ficov populizmus a prepracovany program a populizmus SaSky...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

ano, SaSka ma v poslednej dobe celkom zaujimave PR, ale gro ich vystupovania je navrhovat zmeny, ktore zlepsia zivot

pokojne o tom mozeme diskutovat v prislusnej teme
Napísať odpoveď