uplatny?kali520 napísal:Neni to vyplakavanie, len pripomienka toho aký uplatný si.
Kapitalizmus
Re: Kapitalizmus
-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: Kapitalizmus
Toto som tu už dávnejšie spomínal.gogo956 napísal:Socialisti nechapu ze akonahle by vsetcia mali vsetko, tak spolocnost ako celok zacne degenerovat. Raz taka doba skutocne pride, vseobecne bohatstvo bude nesmierne ale zaroven to bude nedobre pretoze 90percent populacie strati motivaciu pre akukolvek prinosnu cinnost.
Dajme tomu, že mám dostatočný duševný výkon na to, aby som vymyslel nejaké nové liečivo alebo rapídne zlepšil technológiu zobrazovania napr. v X-ray alebo CT.
Za to že to spravím, požadujem adekvátnu odmenu, čiže to bude omnoho viac, než je ohodnotenie výkonu inej profesie, ktorá nevyžaduje vzdelanie.
Odpoveďou bola otázka, či mi nestačí pocit, že som niekomu pomohol: post2277509.html#p2277509
Bez vízie adekvátnej odmeny to robiť nebudem, nemám dovod. Zostáva už len dúfať, či sa náhodou nájde niekto, kto to robí pre dobrý pocit.
Re: Kapitalizmus
len ze tie kmene mali nieho na cele. niekoho mudrejsieho, silnejsieho, niekoho kto sa preukazal uspechmi v minulosti, niekoho kto ma viziu, ktoru chceli ostatni nasledovat. a tak si s rodinou zasluzil vacsi kus mamuta.
Re: Kapitalizmus
Každý chce, aby sa mali jeho deti/vnúčatá atď. dobre, ale prečo by sa malo mať dobre len to malé %? Potom je menšie %, ktoré je niekde medzi (tam spadá väčšina z nás tu) a potom je veľmi veľa ľudí, ktorí sa majú naozaj zle (chudoba, akútna chudoba, nebezpečenstvo vojny, atď.).jackb napísal:a neide prave o to, aby sa deti a vnucata mali vdaka mojej snahe, vychove a motivacii byt inteligentny, sikovny a smely v rozhodnutiach a prebojovali sa medzi male %?
Mimochodom, tento aspekt "dedičnosti" je pre kapitalizmus prirodzený, čo je síce pochopiteľné, ale narúša to idealizovanú predstavu o tom, ako si človek ťažkou drinou a vlastným umom zarobil na svoj aktuálny status medzi tým 1%, resp. tou širšou vyššou špičkou. Úplne rovnako sa "dedí" chudoba.
Re: Kapitalizmus
to nema byt dobre len pre male %. cielom je vydriet sa medzi male %. byt najlepsi v rodine, v dedine, v kraji, v state, na svete. nie pocas jedneho zivota, ale vytvarat predpoklady pre dalsie generacie, aby sa mohli level up.
aj negramotny pastier, neskor banik, moze mat deti kvalitnych lekarov a ti zase podnikatelov ci vedcov. chuda sa nemusi dedit ak rodic motivuje deti, aby neostavali v mizerii. ak sa ale chudobny rodic zakukli do defetizmu, ze 1% ma vsetko a on sa moze aj rozkrajat, a nikdy si z toho neuzobne ani on, ani jeho dalsie generacie, tak potom jasne, ze ostanu chudobni.
pristup by mal nie v hladani problemov "preco sa to neda", alebo v hladani sposbov ako ich prekonat. a v podpore sikovnych, nie v snahe zo spolocnosti (na akejkolvek urovni) vytvarat sivu priemernu masu.
aj negramotny pastier, neskor banik, moze mat deti kvalitnych lekarov a ti zase podnikatelov ci vedcov. chuda sa nemusi dedit ak rodic motivuje deti, aby neostavali v mizerii. ak sa ale chudobny rodic zakukli do defetizmu, ze 1% ma vsetko a on sa moze aj rozkrajat, a nikdy si z toho neuzobne ani on, ani jeho dalsie generacie, tak potom jasne, ze ostanu chudobni.
pristup by mal nie v hladani problemov "preco sa to neda", alebo v hladani sposbov ako ich prekonat. a v podpore sikovnych, nie v snahe zo spolocnosti (na akejkolvek urovni) vytvarat sivu priemernu masu.
Re: Kapitalizmus
Správna otázka. Prečo by sa malo mať dobre len 1%? Nemusí prečo by malo? Nie je to pravidlo kapitalizmu len dôsledok toho ako sú ľudia schopný sa prispôsobovať systému. Čakať že politik mi zariadi dobrý dôstojný život útópia.Každý chce, aby sa mali jeho deti/vnúčatá atď. dobre, ale prečo by sa malo mať dobre len to malé %? Potom je menšie %, ktoré je niekde medzi (tam spadá väčšina z nás tu) a potom je veľmi veľa ľudí, ktorí sa majú naozaj zle (chudoba, akútna chudoba, nebezpečenstvo vojny, atď.).
Čiže v konečnom dôsledku ide o závisť. Ináč to nevidím.Mimochodom, tento aspekt "dedičnosti" je pre kapitalizmus prirodzený, čo je síce pochopiteľné, ale narúša to idealizovanú predstavu o tom, ako si človek ťažkou drinou a vlastným umom zarobil na svoj aktuálny status medzi tým 1%, resp. tou širšou vyššou špičkou. Úplne rovnako sa "dedí" chudoba.
Re: Kapitalizmus
TK1991 tebe som, žiaľ, neporozumel ani slovo, takže idem rovno odpoveď jackb.
Stále je tam to 1%, resp. malé %, pričom kapacita je na to, aby sa malo dobre a dôstojne 100%. Inak z teba hovorí ideológia - všetky tie reči o súťažení, snažení sa, konkurencii atď., to je ako z veľkej knihy. Ignoruje to však komplexnú sociálnu realitu, x rôznych faktorov, ktoré do tejto hry vstupujú, rovnako ako aj genetické predpoklady a pod. Výsledkom je ten stav, ktorý je opísaný v článku: to je realita. A pre mňa to nie je žiaden najlepší z možných svetov a pod. Je to len dejinný stav, ktorý je treba prekonať, lebo je úplne evidentné, že zo súčasného nastavenia profituje úzka časť ľudí. A tí si tento status, chcú, prirodzene, ponechať. Úplne rovnako ako stredoveká šľachta a pod. Je to normálna vec, mňa len fascinuje, koľko z "obyčajných" ľudí dokáže zastávať rétoriku a ideológiu triedu, do ktorej nepatria. Asi ide o to, že sa do nej chcú zúfalo dostať, resp. aspoň priblížiť. Mojim záujmom to nie je.
Inak sa mi páči, ako sa už ani nesnažíte zakrývať evidentnú nespravodlivosť tohto systému.
Stále je tam to 1%, resp. malé %, pričom kapacita je na to, aby sa malo dobre a dôstojne 100%. Inak z teba hovorí ideológia - všetky tie reči o súťažení, snažení sa, konkurencii atď., to je ako z veľkej knihy. Ignoruje to však komplexnú sociálnu realitu, x rôznych faktorov, ktoré do tejto hry vstupujú, rovnako ako aj genetické predpoklady a pod. Výsledkom je ten stav, ktorý je opísaný v článku: to je realita. A pre mňa to nie je žiaden najlepší z možných svetov a pod. Je to len dejinný stav, ktorý je treba prekonať, lebo je úplne evidentné, že zo súčasného nastavenia profituje úzka časť ľudí. A tí si tento status, chcú, prirodzene, ponechať. Úplne rovnako ako stredoveká šľachta a pod. Je to normálna vec, mňa len fascinuje, koľko z "obyčajných" ľudí dokáže zastávať rétoriku a ideológiu triedu, do ktorej nepatria. Asi ide o to, že sa do nej chcú zúfalo dostať, resp. aspoň priblížiť. Mojim záujmom to nie je.
Inak sa mi páči, ako sa už ani nesnažíte zakrývať evidentnú nespravodlivosť tohto systému.
Re: Kapitalizmus
Spolocnost musi mat aj socialny aspekt a pomahat tym ktori to potrebuju. Ale ide skor o mieru veci, pretoze prilisna snaha o rovnostarstvo je kontraproduktivna. Hughito vsimni si ze ti najvecsi bohaci castokrat financuju aj obrovske socialne programy ci fondy.
Re: Kapitalizmus
Dokonale spravodlivý systém neexistuje. Otázka je ktorý je lepší/spravodlivejší pre spoločnosť, ktorý lepšie funguje, ktorý nás posúva vpred a ktorý menej.Inak sa mi páči, ako sa už ani nesnažíte zakrývať evidentnú nespravodlivosť tohto systému.
Re: Kapitalizmus
A kto hovorí o "dokonalom" systéme? Otázkou je skôr to (pre teba a iných tu), či ste vôbec ochotní uvažovať o inom svete alebo si idete v tom fukuyamovskom štýle?
gogo: To je pozlátko - akákoľvek charita, hoc ako je v akútnej forme potrebná, v konečnom dôsledku len udržuje status quo a systémovo nerieši nič.
gogo: To je pozlátko - akákoľvek charita, hoc ako je v akútnej forme potrebná, v konečnom dôsledku len udržuje status quo a systémovo nerieši nič.
Re: Kapitalizmus
hughito, lepsia sa prijmaju skusenosti osobné, alebo skusenosti blizkeho okolia (predkov) ako clanky. takze moja realita je taka, ze ked si moji predkovia nepovedali "se stim smiř" a ich potomkovia neostali dedinskou bedacou, ale vypracovali sa.
ale fascinaciu zdielame spolocne. mna tiez fascinuje to, kolko vzdelanych ludi, ktori sa bud narodili, alebo vypracovali do strednej triedy bojuju do roztrhania (aspon virtualneho) tela, za triedu najnizsiu.
podla mna je nespravodivy system, ktory berie sikovnym a uspesnym a dava neschopnym darebakom. sikovnych bud znevyhodnuje platovo, alebo sa s nim vyrovna este horsie.
//riesi. napriklad vyskum rakoviny, ci srdcovych chorob na cisto kapitalistickom Zapade. cez charitativne orgranizacie a vysokej urovni aj prevencia vzniku, monitorovanie a starost o pacientov.
napriklad Macmillan, ktory aj ked ako kapitalofeudal investoval uz pred storocim svoj majetok na vyskum a podporu pacientom. a nie je sam
ale fascinaciu zdielame spolocne. mna tiez fascinuje to, kolko vzdelanych ludi, ktori sa bud narodili, alebo vypracovali do strednej triedy bojuju do roztrhania (aspon virtualneho) tela, za triedu najnizsiu.
podla mna je nespravodivy system, ktory berie sikovnym a uspesnym a dava neschopnym darebakom. sikovnych bud znevyhodnuje platovo, alebo sa s nim vyrovna este horsie.
//riesi. napriklad vyskum rakoviny, ci srdcovych chorob na cisto kapitalistickom Zapade. cez charitativne orgranizacie a vysokej urovni aj prevencia vzniku, monitorovanie a starost o pacientov.
napriklad Macmillan, ktory aj ked ako kapitalofeudal investoval uz pred storocim svoj majetok na vyskum a podporu pacientom. a nie je sam
Re: Kapitalizmus
jackb: Ja ale neuvažujem v sociologickom triednom delení, ale v marxistickom. Čiže pri istom zjednodušení tu máme len dve dominantné triedu: triedu kapitalistov a triedu pracujúcich. Mimochodom nechápem tomu tvojmu uvažovaniu, že ak sa niekto narodí alebo vypracuje do tej klasickej strednej triedy, prečo by sa nemal zaujímať o tých najslabších/nižšie triedy? Ale vlastne už viem. Ja som totižto ľavičiar. Ty si pravičiar a preto tomu nedokážeš mentálne pochopiť. O tom to je. A aj naprie tomu, že nás podaktorí presviedčajú, že čosi také ako ľavica a pravica je už prekonané. Trt makový.
Re: Kapitalizmus
oh dakujem. konecne poznam triedne delenie, ktore pouzivas ty.
takze takto: mozes byt pracujuci, ale akumulujes majetok a vedomosti, aby si sa stal kapitalistom.
zaujimat a starat sa je samozrejme dobre, ale nie sposobom: zrusime kapitalistov a rozdame ich majetok. komunikaciou a podporou talentovanych ludi ano.
takze takto: mozes byt pracujuci, ale akumulujes majetok a vedomosti, aby si sa stal kapitalistom.
zaujimat a starat sa je samozrejme dobre, ale nie sposobom: zrusime kapitalistov a rozdame ich majetok. komunikaciou a podporou talentovanych ludi ano.
Re: Kapitalizmus
Taleb v Antifragilite vysvetluje preco prilisna soc. podpora strednej triedy nie je pre spolocnost az tak dobra.
Re: Kapitalizmus
Ja tu marxistickú koncepciu triednej spoločnosti prezentujem už roky, takže... A áno, z pracujúceho sa môže stať kapitalista a naopak.
Mimochodom, narazil na som super vec na FB, hodí sa to sem, keďže veľmi často počuť argument, že kapitalizmus je najprirodzenejší a ide ruka v ruke s evolučným vývojom:
Mimochodom, narazil na som super vec na FB, hodí sa to sem, keďže veľmi často počuť argument, že kapitalizmus je najprirodzenejší a ide ruka v ruke s evolučným vývojom:
Something many people (especially "an"caps) get wrong about evolution is that "survival of the fittest" would be more accurately called "survival of those most fit to survive within that environment".
Those who are "fittest" under capitalism are the wealthiest. They are the ones who will thrive and prosper under capitalism. The other factors that contribute to "success" under capitalism include: dishonesty, corruption, lack of compassion, greed, selfishness, a willingness to sink lower than anyone else, etc. The people who have these qualities will be the "survivors" in "An"capland, especially the ones who also have large amounts of wealth (something that contributes to lack of honesty, corruption, greed, etc.).
Capitalism may "introduce evolutionary pressures", but that doesn't mean it will result in better people. Very much the opposite, as being a decent person under capitalism virtually guarantees you'll never get wealthy.
- Prílohy
-
Re: Kapitalizmus
Ano, prezentujes. Tvoja reakcia naposledy bola, aby som si presiel tvoje posty. Dakujem, ze som to nemusel urobit.
Re: Kapitalizmus
Ak by bol kapitalizmus, Hughito, iba o preziti najsilnejsieho/ ci silneho/- ako tvrdis, tak by nas tu vela nebolo. Zbytocne to hyperbolizujes.
Re: Kapitalizmus
gogo nemôžeš poprieť, že sa tu sem-tam niekto nezačne oháňať Darwinom, neviem či nie aj ty. Pravdu máš v tom, že extrémnu verziu sociálneho darwinizmu zvyknú vyťahovať len miestni neonacisti.
Re: Kapitalizmus
No Darwina som sem ja pokial viem nikde netahal. Fakt ale je, ze sutazivy prvok v evolucii urcite funguje- bez tohto aktivneho impulzu by to neslo. Problem vidim v tom, ze prilis neriesis problemy ktore prinasa socik-bagatelizujes ich tym ze tvrdis ze kapitalizmus je ov3la horsi.
Re: Kapitalizmus
Držme sa témy, a to je kapitalizmus. Čiže riešme kapitalizmus, nie mňa a domnelé "bagatelizovanie" niečoho či socializmus. Na to sú iné témy.
K tej evolúcii: áno, ale napr. aspekt kooperácie sa veľmi rád ignoruje a vytvára sa práve tá skratka, že veď kapitalizmus je založený na súťaživosti a konkurencii, tak je vlastne prirodzený pre človeka, "lebo evolúcia."
K tej evolúcii: áno, ale napr. aspekt kooperácie sa veľmi rád ignoruje a vytvára sa práve tá skratka, že veď kapitalizmus je založený na súťaživosti a konkurencii, tak je vlastne prirodzený pre človeka, "lebo evolúcia."