Kto zapríčinil 2. WW

Diskusie na politické témy...

Kto zapríčinil 2 sv. vojnu

Rusi
18
5%
Nemci
274
70%
Iný národ
99
25%
 
Celkom hlasov: 391

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

-AA- napísal:Myslíš cenzúru pre "hlúpych gójov", aby sa im náhodou do hláv nedostali "závadné" informácie.

Áno všimol som si, že YouTube za ľudí čoraz viac rozhoduje, čo je pre nich dobré vidieť a čo nie.
Kto chce, k produkcii Hitlera sa dostane, bez ohľadu na nejaký youtube. Veď je to historická persóna.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Nie priamo k teme, ale zaujimave a smutna kniha https://m.novinky.cz/articleDetails?aId ... &sId=&mId=
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

Klamstvá, ktoré nás zatiahli do vojny

Podľa oficiálnych vyhlásení Franklina Delano Roosevelta, opakovaných pri mnohých príležitostiach a obzvlášť dôrazne pred prezidentskými voľbami v roku 1940, kládol pred vypuknutím vojny v Európe roku 1939 veľký dôraz na jedinú dominantnú myšlienku: ako udržať Spojené štáty v mieri. Jedným z prvých krokov prezidenta po začatí nepriateľských akcií bolo zvolanie osobitného zasadania Kongresu, ktorému predložil žiadosť o zrušenie embarga na predaj zbraní znepriateleným mocnostiam. Embargo bolo súčasťou platnej legislatívy o neutralite. Svoju žiadosť založil na tvrdení, že takýto krok by udržal Spojené štáty v mieri. Jeho slová zneli:

Nenechajme žiadnu skupinu, aby sa označila exkluzívnou nálepkou „mierový blok.“ Patríme doňho všetci… Podľa môjho hlbokého a nemenného presvedčenia založeného na dlhoročných skúsenostiach na poli medzinárodného mieru, zrušením embarga Spojené štáty pravdepodobne nebudú zatiahnuté do vojny rovnako, ako keby zostalo embargo v platnosti… Naše kroky musia byť vedené jedinou pevnou myšlienkou – udržať Ameriku mimo vojny.

Toto Roosevelt vyhlásil po tom, ako zahájil tajnú korešpondenciu s Winstonom Churchillom, prvým lordom Admirality a neskôr premiérom britskej vlády. To, čo odhaľuje táto korešpondencia a taktiež vlastné Churchillove pamäte, vyvoláva značné pochybnosti o tom, či hlavným cieľom bolo ochrániť Ameriku pred vojnou.

Roosevelt si udržiaval svoju pózu oddaného šampióna mieru aj po porážke Francúzska, keď sa Veľká Británia ocitla vo vojne, v ktorej nemohla dúfať vo víťazstvo vzhľadom na nerovnosť v pracovnej sile a priemysle bez zapojenia iných veľkých mocností, ako boli Spojené štáty a Sovietsky zväz. V posledných dňoch kampane počas roka 1940 prezidentove sľuby o jeho politike zameranej na udržanie Spojených štátov v mieri dosiahli nebývalých výšin.

Dňa 30. októbra v Bostone Roosevelt vyhlásil: „Povedal som to už skôr, ale budem to opakovať znova a znova: Naši chlapci nebudú vyslaní do žiadnej zahraničnej vojny.“

Rovnakú myšlienku vyslovil v prejave 1. novembra v Brooklyne: „Bojujem za to, aby som udržal náš ľud mimo zahraničných vojen. A v tomto boji budem pokračovať.“ [1]

Prezident povedal 2. novembra publiku v Rochestri, New York: „Vaša národná vláda … je taktiež vládou mieru – vládou, ktorá má v úmysle zachovať mier pre americký ľud.“

V ten istý deň boli voliči v Buffale ubezpečení: „Váš prezident hovorí, že táto krajina nepôjde do vojny.“

A 3. novembra vyhlásil v Clevelande: „Najdôležitejším cieľom zahraničnej politiky je udržať našu krajinu mimo vojny.“

Tak mnoho prezidentových slov. Ale čo prezidentove skutky? Americkú účasť vo vojne s Nemeckom predchádzala dlhá séria krokov, z ktorých ani jeden by sa nedal označiť za smerujúci k prezidentovmu ideálu o udržanie Spojených štátov mimo zahraničnej vojny. Tu je stručný zoznam týchto krokov:

1. Výmena amerických torpédoborcov za britské základne v Karibiku a na Newfoundlande v septembri 1940.

Toto bol jasný odklon od požiadaviek neutrality a porušoval aj niekoľko amerických zákonov. Konferencia špičkových vládnych právnikov v tej dobe usúdila, že obchod s torpédoborcami zatiahol ich krajinu do vojny, ako legálne tak aj morálne.

2. Schválenie Zmluvy o pôžičke a prenájme (Lend-Lease Act) v marci 1941. V úplnom rozpore so znením a výkladom zákona o neutralite, ktorý bol stále v platnosti, sa Spojené štáty stali partnerom bez obmedzení v ekonomickej vojne proti silám Osi na celom svete.

3. Tajné rozhovory medzi americkým a britským štábom vo Washingtone počas januára až marca 1941.

Boli prijaté mimoriadne opatrenia, aby sa Kongres nedozvedel nielen obsah týchto rozhovorov, ale aj to, že vôbec prebiehali. V dobe, keď hovorci vlády poskytovali záruky, že v Zmluve o pôžičke a prenájme sa nenachádzajú žiadne vojenské aspekty, na tejto konferenci boli použité jasné a jednoznačné frázy „keď sa Spojené štáty zapoja do vojny s Nemeckom.“

4. Vytvorenie takzvaných námorných hliadok, ktorých účelom bolo oznamovať prítomnosť nemeckých ponoriek britským vojnovým lodiam v Atlantiku v apríli 1941.

5. Vyslanie amerických robotníkov do Severného Írska na vybudovanie námornej základne, samozrejme s ohľadom na potreby amerických expedičných jednotiek.

6. Okupácia Islandu americkými jednotkami v júli 1941. Toto bolo ďaleko za hranicami prehlásení vlády, ktorá tvrdila, že jej hlavným záujmom je udržanie Spojených štátov mimo zahraničných vojen.

7. Atlantická konferencia medzi Rooseveltom a Churchillom 9. – 12. augusta 1941.

Okrem záväzku Ameriky k partnerstvu pri faktickej dohode o vojnových cieľoch sa táto konferencia zaoberala aj prerokovaním ultimáta Japonsku a okupácii Kapverdských ostrovov, ktoré vlastnilo Portugalsko, americkými jednotkami.

8. Rozkazy americkým vojnovým lodiam k streľbe na nemecké ponorky pri ich objavení, oficiálne vydané 11. septembra.

Začiatok skutočných nepriateľských akcií sa môže datovať skôr od tohto dátumu, než od vyhlásenia vojny Nemeckom, ktoré nasledovalo po Pearl Harbor.

9. Povolenie na vyzbrojenie obchodných lodí a ich vysielanie do vojnových oblastí v novembri 1941.

10. Zmrazenie japonských aktív v Spojených štátoch 25. júla 1941.

Tento krok, po ktorom nasledovala podobná akcia zo strany Veľkej Británie a Holandskej východnej Indie, predstavovala komerčnú blokádu Japonska. Možné vojnové následky tohto rozhodnutia uznal sám Roosevelt krátko pred jeho prijatím. Vysvetlil, prečo predtým nezastavil dodávky ropy do Japonska:

Bolo veľmi dôležité z nášho vlastného obranného hľadiska zabrániť začatiu vojny v Južnom Pacifiku. Takže našou zahraničnou politikou bol pokus o zabránenie vojny, ktorá by sa tam rozpútala. … Ak by sme ich odstrihli od ropy, mohli by [Japonci] vpadnúť do Holandskej východnej Indie už pred rokom a my by sme mali vojnu. [1]

11. Keď japonský premiér princ Fumimaro Konoye požiadal o osobné stretnutie s Rooseveltom, aby diskutovali o mierovom riešení v Pacifiku, táto žiadosť bola zamietnutá napriek dôrazným odporúčaniam amerického veľvyslanca v Japonsku Josepha C. Grewa.

12. Posledným krokom k vojne v Pacifiku bola nóta ministra zahraničia Cordella Hulla japonskej vláde dňa 26. novembra. Pred odoslaním nóty Hull zvažoval kompromisný návrh, ktorým by uvoľnil blokádu Japonska výmenou za stiahnutie Japonska z južnej Indočíny a obmedzenie japonských síl v severnej Indočine.

Hull však tento návrh stiahol pod tlakom z britských a čínskych miest. Namiesto toho odoslal skutočné ultimátum, v ktorom požadoval bezpodmienečné stiahnutie Japonska z Číny a Indočíny a trval na tom, že „v Číne by nemala byť žiadna iná vláda než národná vláda [Čankajšekova].“ Hull pripustil, že táto nóta presunula japonsko-americké vzťahy z rúk diplomatov do rúk generálov. Záporná japonská odpoveď na túto nótu prišla takmer zároveň s útokom na Pearl Harbor. Došlo k zvláštnemu a dosiaľ nevysvetlenému zlyhaniu výstrahy pred bezprostredným nebezpečenstvom. Ako minister vojny Stimson vysvetlil, šlo o snahu vmanévrovať Japoncov do situácie, kedy vypália prvý výstrel a existovala obava, že očividné preventívne a obranné kroky Kimmela a Shorta by odradili od útoku japonskú útočnú skupinu, o ktorej sa vedelo, že mieri k niektorej americkej základni.

Toto sú záznamy skutočných prezidentových slov a prezidentských listín. Žiaden presvedčený zástanca proti americkej vojenskej intervencii by nemohol americkému ľudu poskytnúť konkrétnejšie sľuby, ako to urobil Roosevelt počas kampane v roku 1940. Žiaden prezident – s ohľadom na ústavné obmedzenia – by nedokázal urobiť viac na rozpútanie vojny s Nemeckom a Japonskom, ako to dokázal Roosevelt počas pätnástich mesiacov od podpisu Zmuvy o pôžičke a prenájme po Pearl Harbor. Bývalá kongresmanka Clare Boothe Luce našla správne slová, keď obvinila Roosevelta, že nás klamstvami vtiahol do vojny. Dokonca aj sympatizant s politikou Roosevelta, profesor Thomas A. Bailey vo svojej knihe The Man in the Street, pripúšťa podvodné konanie, ale snaží sa ho ospravedlniť s nasledovným odôvodnením:

Franklin Roosevelt opakovane klamal americký ľud v období pred Pearl Harbor. … Bol ako lekár, ktorý musí pacientovi klamať pre jeho vlastné dobro. … Krajina bola protiintervencionistická až do útoku na Pearl Harbor a verejné smerovanie k vojne by viedlo k zlyhaniu a takmer určite k Rooseveltovej prehre v roku 1940, čo by znamenalo úplnú porážku jeho konečných cieľov. [2]

Profesor Bailey pokračuje v ospravedlňovaní argumentom, ktorý ponecháva iba veľmi málo z histórie americkej koncepcie vlády zodpovedajúcej sa národu a morálneho záväzku dodržiavať vôľu ľudu:

Prezident, ktorý nemôže národu povedať pravdu, preukazuje istý nedostatok viery v základné princípy demokracie. Ale keďže masy sú notoricky krátkozraké a vo všeobecnosti nevidia nebezpečenstvo až kým im nevisí na krku, naši štátnici sú nútení klamať im až do chvíle, kým si neuvedomia, čo je v ich vlastnom dlhodobom záujme. To je presne to, čo Roosevelt musel urobiť a kto môže povedať, že budúcnosť mu za to nepoďakuje? [3]

Prezidentské prísľuby o „udržaní našej krajiny mimo vojny“, s ktorými Roosevelt tak hýril v lete a na jeseň 1940, by mohli byť rozumne považované za anulované v prípade, ak by došlo k novému vývoju v medzinárodnej situácii, ktorý by zahŕňal skutočné a neodkladné ohrozenie bezpečnosti Spojených štátov a západnej pologule.

K žiadnemu takémuto vývoju, ktorý by ospravedlňoval Rooseveltove kroky k vojne v roku 1941, však nedošlo. Britské ostrovy neboli napadnuté ani v roku 1940, na vrchole Hitlerovych vojenských úspechov na kontinente. V roku 1941 bola hrozba invázie omnoho menšia. Na rozdiel od strašidelných predpovedí ministra vojny Stimsona, ministra námorníctva Knoxa a generála Marshalla o blížiacej sa invázii do Británie v prvých mesiacoch roku 1941, Churchill vo svojich pamätiach uvádza: „V apríli 1941 som inváziu nepovažoval za vážne nebezpečenstvo, pretože boli proti nej vykonané náležité prípravy.“

Navyše americká aj britská vláda vtedy vedeli, že Hitler pripravuje skorý útok na Sovietsky zväz. Takýto útok musel zhltnúť obrovskú časť nemeckých vojenských zdrojov.

Práve v tomto kontexte musí človek posudzovať úprimnosť a realizmus Rooseveltovho poplašného prejavu z 27. mája 1941 a s jeho tvrdením: „Vojna sa blíži k okraju samotnej západnej pologule. Prichádza veľmi blízko k našim domovom.“ Prezident hovoril o nacistickej „knihe o dobytí sveta“ a vyhlásil, že existuje nacistický plán, aby sa s krajinami Latinskej Ameriky zaobchádzalo tak, ako zaobchádzali s balkánskymi krajinami. Potom by Kanada a Spojené štáty uviazli v smrtiacej slučke.

Niet najmenšieho dôkazu, ktorý by potvrdzoval tieto senzačné obvinenia – a to ani v čase, keď archívy nacistickej vlády padli do rúk víťazným mocnostiam. Hrozba pre bezpečnosť Veľkej Británie bola menej závažná v roku 1941 ako v roku 1940. Neexistujú žiadne dôkazy o nacistickom úmysle napadnúť americkú hemisféru v tom roku alebo v dohľadnej dobe.

Z tohto dôvodu prichádza nevyvrátiteľný záver, že sľuby „udržať Ameriku mimo zahraničných vojen“ boli úmyselným podvodom voči americkému ľudu, spáchanému za účelom zabezpečenia opätovného zvolenia Roosevelta, a tým mu bolo umožnené pokračovať v jeho pláne postupne dotlačiť Spojené štáty do vojny. Aký cieľ ale mal byť dosiahnutý zapojením Ameriky do vojny?

Poznámky:

[1] Forrest Davis and Ernest K. Lindley, How War Came (New York: Simon & Schuster, 1942), str. 258.
[2] Thomas A. Bailey, The Man in the Street: The Impact of American Public Opinion on Foreign Policy (New York: The Macmillan Company, 1948), str. 13.
[3] tamtiež

Autor: William Henry Chamberlain
Preklad: ::prop https://www.protiprudu.org/klamstva-kto ... -do-vojny/
Zdroj: Nekonečná vojna za večný mier, Barnes Review
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

TL;DR
Takze Hitler a Tiso prepadnutim Polska rozputali vojnu, ktoru zacali az USA?
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

Čo viac od teba čakať jak straw mana.

Možno neni toto vhodná téma pre članok, ale novú zakladať kôli tomu nebudem. Autor chcel skôr povedať to, že FDR bol obyčajný klamár ktorí aj napriek svojím verejným prislubom o zachovaní neutrality tak nekonal, a čo viac, krajinu proti vôli svojho ľudu vymanevroval do vojny.

Ale keby si to bol prečital, tak to tu nemusím pisať, že...
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

Tema sa vola kto zapricinil 2. svetovu vojnu? Odpoved je Hitler. Stvrthodinu po nom napadol Polsko vyzraty farar z Banoviec. A v uvode clanku je 1940 a FDR. No aky zmysel to ma citat, vsak?
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

Poľsko bol lokálny konflikt. Svetovú vojnu začali vlády Anglicka a Francúzka.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa beardie »

Francúzi tým, že k sebe pustili nacistické vojská?
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Keby sa hneď vzdali a nevymýšľali hlúposti s odporovaním, tak by sa ušetrilo všetko to ničenie a zabíjanie.
Takto sa to myslelo ? :oops:
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

beardie napísal:Francúzi tým, že k sebe pustili nacistické vojská?
Deklaráciou vojny Nemecku.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

Ano, lebo Nemecko a Slovensko napadli stat, s ktorym malo Polsko dohodu o garantovani hranic.
Ta hlupost, ktoru tvrdi Angel by dnes v pripade NATO znamenalo: ak Rusko prepadne Estonsko a Nemecko zacne spojenca branit, tak ono vyvolalo vojnu.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

Zaujímavé, že svojho spojenca nebránili hneď od začiatku od východu a už vôbec nie po vojne. Celé je to o tom, že nešlo o nejaké Poľsko, ale geopolitické a hospodárske záujmy mocností v konkurencii s Nemeckom.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa beardie »

napadnutie CR vidis v tom tvojom pribehu ako?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

-AA- napísal:Zaujímavé, že svojho spojenca nebránili hneď od začiatku od východu a už vôbec nie po vojne. Celé je to o tom, že nešlo o nejaké Poľsko, ale geopolitické a hospodárske záujmy mocností v konkurencii s Nemeckom.
Veľa vecí nasvedčuje tomu, že západné mocnosti dúfali, že Hitlera "nasmerujú" na východ a tým by vyriešili viaceré problémy. O tomto sa v kontexte paktu Molotov-Ribbentrop vôbec nehovorí.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Zapad hlavne nemal ziaden realny vojensko - politicky vplyv na to co sa nakoniec v strednej / vychodnej Europe stane. Vtedy boli uplne ine a neporovnatelne mensie moznosti ako dnes, ked vyspela armada sa dokaze kdekolvek dostat mimoriadne rychlo a zacat hned efektivne operovat. Takze je dobre nezabudat na kontext a moznosti danej doby. Dalsi fakt je skutocnost, ze Zapad bol stale znacne oslabeny I.sv. v. ktora bola hospodarsky aj demograficky velmi narocnou a nikto nemal velmi chut sa pustat do dalsieho nekonecneho zbytocneho dobrodruzstva. Preto mali Nemecko a ZSSR defacto volnu ruku vyvierajuce z ich postavenia regionalnych velmoci.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

beardie napísal:napadnutie CR vidis v tom tvojom pribehu ako?
Príbehy sú to, čo napísali víťazi po vojne, pochopiteľne.

Už to tu bolo viackrát, Československo bol umelo vytvorený štát s niekoľko miliónovými "menšinami" a de facto protektorát Francúzka, ktorý neskôr v roku 1935 ešte uzavrel zmluvu aj o "vzájomnej pomoci" s boľševickým Sovietskym Zväzom.

Politika československej vlády voči menšinám, hlavne nemeckej, bola diskriminačného charakteru a s ohľadom na politickú situáciu v Európe a záujem nemeckej vlády o ochranu a pričlenenie zahraničných Nemcov, bol rozpad Československa otázkou času. Po vojne si to zrejme Beneš a spol. uvedomovali a preto novovytvorené Československo etnicky vyčistili.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

-AA- napísal:Príbehy sú to, čo napísali víťazi po vojne, pochopiteľne.

Už to tu bolo viackrát, Československo bol umelo vytvorený štát s niekoľko miliónovými "menšinami" a de facto protektorát Francúzka, ktorý neskôr v roku 1935 ešte uzavrel zmluvu aj o "vzájomnej pomoci" s boľševickým Sovietskym Zväzom.

Politika československej vlády voči menšinám, hlavne nemeckej, bola diskriminačného charakteru a s ohľadom na politickú situáciu v Európe a záujem nemeckej vlády o ochranu a pričlenenie zahraničných Nemcov, bol rozpad Československa otázkou času. Po vojne si to zrejme Beneš a spol. uvedomovali a preto novovytvorené Československo etnicky vyčistili.
-s tym vsetkym plne suhlasim, jedine co by som doplnil je, ze odsun Nemcov z Ceskoslovenska nebol vecou rozhodnutia Benesa, ale rozhodnutim vitaznych velmoci. Najviac odsunutych Nemcov bolo z Polska, potom Ceska.Rumunska a nakoniec z Madarska. Odsuny boli castokrat sprevadzane brutalnym nasilim na civilistoch. Transporty na dlhe vzdialenosti prebiehali sposobom pri ktorom odsunuti nemecki civilisti nemohli si vziat prakticky ziadne osobne veci, nedostavali jedlo ani vodu. Cestou boli terorizovani, kto nevladal bol ubity. K tomu vsetkemu sa diali aj dopredu planovane utoky na nemecke mestecka v Sudetoch, ktore koncievali masakrami neozbrojenych civlistov, najznamejsi https://sk.wikipedia.org/wiki/P%C5%99er ... g%C3%A9dia ale podobnych sa udialo desiatky. Takze vsetky strany robili zverstva a nikto nema komu co vycitat..

Este jedna informacia: V Polsku fungovali po vojne koncentracne tabory dalej, boli v nich umiestneni dospeli nemeckej narodnosti ktori boli nasadani na nutene práce za podmienok, pri ktorych sa vecsina nedozila dalsieho transportu do Nemecka.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:Zapad hlavne nemal ziaden realny vojensko - politicky vplyv na to co sa nakoniec v strednej / vychodnej Europe stane. Vtedy boli uplne ine a neporovnatelne mensie moznosti ako dnes, ked vyspela armada sa dokaze kdekolvek dostat mimoriadne rychlo a zacat hned efektivne operovat. Takze je dobre nezabudat na kontext a moznosti danej doby. Dalsi fakt je skutocnost, ze Zapad bol stale znacne oslabeny I.sv. v. ktora bola hospodarsky aj demograficky velmi narocnou a nikto nemal velmi chut sa pustat do dalsieho nekonecneho zbytocneho dobrodruzstva. Preto mali Nemecko a ZSSR defacto volnu ruku vyvierajuce z ich postavenia regionalnych velmoci.
Akože nemalo vplyv? Veď boli zmluvy, záruky... ČSR by dokázalo istý čas vzdorovať (chystalo sa na to dlho, spomeňme zámerne budovaný obranný systém, ktorý kompenzoval širokú hranicu), keby sa vojensky zapojili Francúzsko zo západu Hitler by mohol ísť do riti, nevraviac o záujme ZSSR.

Skrátka, všetci sa radi odbavujú na nejakom pakte M-R, ale ČSR poslali k vode západne elity - a to nielen v rámci toho, že dúfali v mier. Oni dúfali aj v to, že naozaj Hitlera "usmernia" na východ. No nakoniec sa prerátali.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito napísal: Akože nemalo vplyv? Veď boli zmluvy, záruky... ČSR by dokázalo istý čas vzdorovať (chystalo sa na to dlho, spomeňme zámerne budovaný obranný systém, ktorý kompenzoval širokú hranicu), keby sa vojensky zapojili Francúzsko zo západu Hitler by mohol ísť do riti, nevraviac o záujme ZSSR.

Skrátka, všetci sa radi odbavujú na nejakom pakte M-R, ale ČSR poslali k vode západne elity - a to nielen v rámci toho, že dúfali v mier. Oni dúfali aj v to, že naozaj Hitlera "usmernia" na východ. No nakoniec sa prerátali.
-ojojoj, to ci malo zmysel sa branit alebo nie sa nielen tu riesilo uz viackrat a existuje na to mnozstvo studii a prác.

Zacnime tym najomielanejsim co "zastancovia obrany" pouzivaju ako prvy a najoblubenejsi argument-
"Koncepcia opevnovania hranicnej linie na zaklade Maginotovej linie"

1/obranny system bol uz v case vystavby koncepcne zastarany, vychadzajuci este zo skusenosti 1.Sv.v.

2/ do roku 1938 bola postavena iba cast objektov, chybali hlavne tazke objekty /TO/ a tie co stali neboli zdaleka plnohodnotne vybavene, chybali napr protitankove dela a minometne veze. /zakladne vybavenie ale chybalo tiez u LO napr periskopy, ventilatory a pod/

3/CSR nemalo financie ani materialne moznosti aby dokazalo cely hranicny obranny system dokoncit v dobe ked este mal vojensky vyznam- v skutocnosti to bol cele big fail a nezmyselne sa utopili nepredstavitelne financne prostriedky ktore sa dali nepomerne lepsie vyuzit napr. presunom do produkcie lietadiel ci obrnenych vozidiel.

4/ Wehrmacht v tom case uz vlastnil strely urcene k prerazeniu stien betonovych objektov, najznamejsi granat "Röchling" ktory vraj dokazal prejst zelezobetonom o hrubke 3,5metra a pri opakovanom zasahu jedneho miesta v podstate akejkolvek hrubky. http://www.balsi.de/Weltkrieg/Waffen/So ... anaten.htm

5/ drviva vecsina postavenych opevneni bola typu LO /lahke/ ktore nemohli byt vecsou prekazkou pre postup Wehrmachtu, mohli sposobit iba jeho spomalenie

---
Hlavnu vyhodu mali Nemci v sile Luftwaffe, CSR letectvo a protilietadlova obrana by nedokazala obstat v tomto suboji ani kratku dobu, nemecke bombardery by bez ohrozenia mohli nicit co by uznali za vhodne, bol tam obrovsky nepomer v mnozstve aj kvalite vyzbroje, cele mesta by boli znicene, zrovnane zo zemou.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

Samozrejme Československo nemalo šancu. Je to jeden z historických mýtov, ako bolo povedané.
gogo956 napísal:jedine co by som doplnil je, ze odsun Nemcov z Ceskoslovenska nebol vecou rozhodnutia Benesa, ale rozhodnutim vitaznych velmoci.
Mocnosti nechali tzv. "odsunu" voľný priebeh, resp. nedali výslovné stanovisko proti ani za "odsun" (s výnimkou Sovietskeho Zväzu).

Niečo k tomu aj tu http://nassmer.blogspot.com/2013/06/jak ... sti-s.html
Napísať odpoveď