strapaty: keby zas ty citas ten clanok na ktory si reagoval, tak by si vedel, ze len jeden knaz rozpoubnal psychicke problemy. Dalej by si vedel, ze veriaci clovek, aj ked je psychcicky ako tak zravi v tazkej chvili moze podvedome predstierat posadnutost, lebo sa to od neho doslova ziada. taktiez, ak je definicia posadnutosti - necitim sa dobre, alebo neverim v Boha, tak posadnuty aj bez psychickych problemov moze byt skoro kazdy.

Je jedno ako sa na to pozeras, exorcizmus je zlo, ktore nema v novoveku co robit, a ty ho este obhajujes.

skjerp-deg
"o kombináciu bujnej fantázie a nedostatku kritického myslenia" skor si myslim ze ide o osobnu skusenost so skvalitnenim vlastneho zivota a zivota ludi okolo teba. clovek ak vidi pozitivne vysledky tak sa toho drzi... inak by to zavrhol... a je absolutne nepodstatne ci ma ten boh nejaku fiziologicku podstatu ktora sa da dokazat . aj tak si vacsina pod tym pojmom definuje svoju predstavu... ked sa chces bavit o bohu vecne a kriticky musis najskor vycerpavajuco definovat co alebo kto to ten boh je ... lebo v boha (to co si oni pod tym predstavuju ) v ktoreho neveria neveriaci v toho neveria ani veriaci...

//autoeditácia príspevku (21 Mar 2018, 7:14)

harrison314 napísal:strapaty: keby zas ty citas ten clanok na ktory si reagoval, tak by si vedel, ze len jeden knaz rozpoubnal psychicke problemy. Dalej by si vedel, ze veriaci clovek, aj ked je psychcicky ako tak zravi v tazkej chvili moze podvedome predstierat posadnutost, lebo sa to od neho doslova ziada. taktiez, ak je definicia posadnutosti - necitim sa dobre, alebo neverim v Boha, tak posadnuty aj bez psychickych problemov moze byt skoro kazdy.

Je jedno ako sa na to pozeras, exorcizmus je zlo, ktore nema v novoveku co robit, a ty ho este obhajujes.

tvoj nazor si vysvetlujem jedine tak ze nevies co exorcizmus je(urcite zohrala rolu aj hollywodska projekcia ) .... clanok som cital ... samozrejme ak clovek neveri v ine duchovne bytosti povazuje exorcizmus za zbytocny ... exorcizmus sa vykonava v cirkvi bezne a denne ... na priklad pri sviatostiach ako je krst ci birmovanie.... ludia vacsinou sami vyhladavaju exorcistou ked uz neovladaju svojou vlastnou volou niektore javy napriklad napadanie zlym duchom ... clovek ma halucinacie (pritom si uvedomuje ze to nie je realne ), alebo napadanie na tele .. rozne rany bez priciny .. pripadne straca kontrolu nad svojou slobodnou volou .. exorcizmus sa neda vykonavat na silu ...

strapaty, strapaty. to nebol útok na Marettovu osobu. to bola charakteristika jeho osoby. vyústením toho bolo ukázať, ako nekrtiticky je tento človek voči vlastným názorom. Môže mieniť dobre, ale nemá potuchy ako svet naozaj funguje. To nie sú nadprirodzené schopnosti, to je ignorancia faktov.

Čítal si si tú jeho knižku čo napísal? Ja áno. Fanfikcia Biblie.

mas pocit ze viera/nabozenstvo v boha je o faktoch ??
ak by bola viera v boha o faktooch bola by to vedna disciplina a nie viera...
to ale predsa neznamena ze nieje zalozena na faktoch (objektivnych skutocnostiach ktore sa daju dokazom lubovolny pocet krat preukazat) ze nie je skutocna..
boh je skutocny ... a preukazatelny. samotnym dokazom jeho existencie je svet ktory stvoril a hlavne zivot v nom ... kazdy veri v boha ... jediny rozdiel medzi ateistom a veriacim je v tom ze ateista neveri ze ta sila ktora stvorila svet a zivot bola osoba (cize ma vedomie a kona vedome ) a tvrdia ze svet vznikol viac menej nahodne (bez umyslu) ...
aspon co sa tyka boha otca stvoritela, prvej bozskej osoby ...

strapaty napísal:tvoj nazor si vysvetlujem jedine tak ze nevies co exorcizmus je

Lebo ty vies vsetko. Jasne definovane pojmy pre teba sice neplatia a musis si vymyslat vlastne definicie(sice zakazdym aj pre rovnaky pojem, ale ok).

strapaty napísal:clovek ma halucinacie

Halucinacie su dokazom posadnutosti?

strapaty napísal:rozne rany bez priciny

Takze aj stigmy su prejavom posadnutia a zlych duchov? Odhliadnuc od toho, ze by boli realne.

strapaty napísal:ak by bola viera v boha o faktooch bola by to vedna disciplina a nie viera...

Tak preco sa snazis dokazat, ze existuje?

strapaty napísal:to ale predsa neznamena ze nieje zalozena na faktoch

Na akych? Ze v minulosti nevedeli vysvetlit blesk?

strapaty napísal:boh je skutocny ... a preukazatelny. samotnym dokazom jeho existencie je svet ktory stvoril a hlavne zivot v nom

Ak je preukazatelny, tak sa da dokazat. Ak sa da dokazat, tak je viera o faktoch. Ak je viera o faktoch, tak si klamal, alebo umyselne zavadzal niekolko riadkov vyssie. A ak nie je, tak znovu klames a zavadzas, pricom vydavas svoje utkvele predstavy za dokazy a fakty.

strapaty napísal:kazdy veri v boha

Dalsie nicim nepodlozene tvrdenie. Nemas ani potuchy co si ludia myslia, tak sa prestan tvarit, akoby boli vsetci ako ty.

"Halucinacie su dokazom posadnutosti? "
"akze aj stigmy su prejavom posadnutia a zlych duchov? Odhliadnuc od toho, ze by boli realne."

tak pokial tam nieje ziadena fiziologicka ci psychicka pricina.

"Ak je preukazatelny, tak sa da dokazat. Ak sa da dokazat, tak je viera o faktoch. Ak je viera o faktoch, tak si klamal, alebo umyselne zavadzal niekolko riadkov vyssie. A ak nie je, tak znovu klames a zavadzas, pricom vydavas svoje utkvele predstavy za dokazy a fakty."

je to podobne ako s ciernou dierou .. nik nie je schopny tam ist a odmerat co to je ... ale na zaklade toho ako sa prejavuje vieme predpokladat ze je tam velmi vysoka gravitacia .. tak vysoka ze dokonca pohlcuje aj svetlo...

cize boha nevieme priamo skumat... ale vidime a pozorujeme vysledky jeho posobenia ... cize zivot a svet..

"Dalsie nicim nepodlozene tvrdenie. Nemas ani potuchy co si ludia myslia, tak sa prestan tvarit, akoby boli vsetci ako ty."
kazdy clovek vie ze svet nejako vznikol podobne aj zivot ... nech tu povodnu silu nazve akokolvek veriaci to nazyvaju boh stvoritel...ako som pisal vysie rozdiel je ci veria ze ta sila ma vedomie (je osoba) alebo nie .. ak ma vedomie tak tvori svet umyselne a vedome a je bytost ... co vlastne veria aj veriaci ...

//autoeditácia príspevku (22 Mar 2018, 7:22)
"Lebo ty vies vsetko. Jasne definovane pojmy pre teba sice neplatia a musis si vymyslat vlastne definicie(sice zakazdym aj pre rovnaky pojem, ale ok)."

1673 Keď Cirkev verejne a s autoritou žiada v mene Ježiša Krista, aby niektorá osoba alebo nejaký predmet boli chránené proti vplyvu zlého ducha(395) a vymanené z jeho moci, hovorí sa o exorcizme.(550) Ježiš ho vykonával a od neho má Cirkev moc a poslanie vyháňať diablov. V jednoduchej forme sa exorcizmus vykonáva pri slávení krstu. Slávnostný, tzv. „veľký exorcizmus“(1237) môže vykonávať len kňaz, a to s dovolením biskupa. Treba pri tom postupovať rozvážne a prísne zachovávať predpisy stanovené Cirkvou. Cieľom exorcizmu je vyhnať zlých duchov alebo oslobodiť od diabolského vplyvu, a to duchovnou autoritou, ktorú Ježiš zveril svojej Cirkvi. Veľmi odlišný je prípad chorôb, najmä psychických, ktorých liečenie patrí do oblasti lekárskej vedy. Preto skôr než by sa vykonal exorcizmus, je dôležité presvedčiť sa, že ide o prítomnosť zlého ducha, a nie o dajakú chorobu.

oficialna definicia.

strapaty napísal:tak pokial tam nieje ziadena fiziologicka ci psychicka pricina.

A to ako zisti exocista?
A zas je to to iste ako z bleskom, kedysi ked sa nevedelo ako vznika bles bola to praca Dia. To iste mas s "posanutim", tvoj Boj je bohom medzier.

strapaty napísal:je to podobne ako s ciernou dierou .. nik nie je schopny tam ist a odmerat co to je ... ale na zaklade toho ako sa prejavuje vieme predpokladat ze je tam velmi vysoka gravitacia .. tak vysoka ze dokonca pohlcuje aj svetlo...

cize boha nevieme priamo skumat... ale vidime a pozorujeme vysledky jeho posobenia ... cize zivot a svet..

Tak v takom pripade by bol Boh vedecky skumatelny na zaklade svojich prejavov na tento svet.

harrison314 napísal: A to ako zisti exocista?
A zas je to to iste ako z bleskom, kedysi ked sa nevedelo ako vznika bles bola to praca Dia. To iste mas s "posanutim", tvoj Boj je bohom medzier.

zvycajne exorcista nastupuje po psychologoch a psychiatroch .. ci inych doktoroch .. exorcista zistuje ci su priciny demonickeho povodu .. reakciou na svateniny, vzyvanie bozieho mena a podobne .


Tak v takom pripade by bol Boh vedecky skumatelny na zaklade svojich prejavov na tento svet.

ano stovoril a tvori svet.. akurat tieto javy nepripisuju ateisti bohu ... (so sa tyka prvej osoby boha stvoritela), pre veriacich je vsak ovela vyznamnejsia 2 a 3 osoba boha ... cize boh vykupitel(JK) a a boh posvatitel (duch svaty) .. tyto ovela vyznamnejsie koreluju s ludskymm zivotom ..

strapaty napísal:ano stovoril a tvori svet.. akurat tieto javy nepripisuju ateisti bohu ... (so sa tyka prvej osoby boha stvoritela), pre veriacich je vsak ovela vyznamnejsia 2 a 3 osoba boha ... cize boh vykupitel(JK) a a boh posvatitel (duch svaty) .. tyto ovela vyznamnejsie koreluju s ludskymm zivotom ..

tieto javy? vymenoval si jednu udalost, ktoru ide navyse vyvstelit aj bez boha, ostatne nema s otazkou nic spolocne. Takze este raz ako sa prejavuje tvoj Boh?

A k tomu Exorcizmu, ako spozna knaz, ze to nie je psychicka porucha? Ako je mozne, ze vsemocny Boh potrebuje na vyhnanie zleho ducha knaza a vseliake slova a obrady? Nedokaze to spravit sam?

harrison314 napísal: tieto javy? vymenoval si jednu udalost, ktoru ide navyse vyvstelit aj bez boha, ostatne nema s otazkou nic spolocne. Takze este raz ako sa prejavuje tvoj Boh?
A k tomu Exorcizmu, ako spozna knaz, ze to nie je psychicka porucha? Ako je mozne, ze vsemocny Boh potrebuje na vyhnanie zleho ducha knaza a vseliake slova a obrady? Nedokaze to spravit sam?

nejedna sa o jedinu udalost .. svet tvori neustale .. ako aj zivot ... uz som to pisal niekolko krat .. zivot s bohom mi zlepsuje kvalitu zivota .. moj duchovny zivot je hlbsi a pestrejsi .. co sa prejavuje aj navonok vo vstahoch v rodine ... pokanie a pravidelna sviatost zmierenia mi umoznuje zlepsovat sa aj v moralnych zalezitostiach a aktivne na sebe pracovat. boh ma zbavuje otroctiev vlastnych vasni a zavislosti ... prinasa mi pokoj a istotu ..


zvycajne ho posle za psychologom alebo psychiatrom ... kazdy knaz dokonca aj lajik ktory vie o co ide moze vykonat tzv. maly exorcizmus... je to urcita ochrana cloveka pred zlym .. ak to nepomoze vzdy su v dieceze urceny exorcisti biskupom ktory mozu vykonavat velky exorcizmus... a ti spolupracuju s psychologmi a psychiatrami...

strapaty napísal:tak pokial tam nieje ziadena fiziologicka ci psychicka pricina

Bol pater Pio posadnuty diablom? Cirkev a dalsi "nezavisli" lekari totiz tvrdia, ze rany si nesposoboval sam. Teorie o fenole sa myslim nepodarilo dokazat.

strapaty napísal:zvycajne ho posle za psychologom alebo psychiatrom ... kazdy knaz dokonca aj lajik ktory vie o co ide moze vykonat tzv. maly exorcizmus... je to urcita ochrana cloveka pred zlym .. ak to nepomoze vzdy su v dieceze urceny exorcisti biskupom ktory mozu vykonavat velky exorcizmus... a ti spolupracuju s psychologmi a psychiatrami...

Rovnaka ochrana pred zlom je aj nacmarany pentagram v kruhu na zemi..
Tiez nevidim dovod, preco by ma mal farar, ktory sa zjavne(bez medicinskeho vzdelania) nerozumie problematike posilat za lekarom, specialistom. Len na zaklade vlastnych bludov, ktorymi ocividne trpi?

strapaty napísal:je to podobne ako s ciernou dierou .. nik nie je schopny tam ist a odmerat co to je

Ale vieme dokazat, ze tam je. A predpokladam, ze casom, ako bude veda napredovat sa odkryju aj niektore doposial neodhalene tajomstva.
Na druhej strane vsade pritomneho boha sa nepodarilo nijako dokazat a je velmi malo pravdepodobne, ze by sa to podarilo v buducnosti.

strapaty napísal:ale vidime a pozorujeme vysledky jeho posobenia ... cize zivot a svet..

Nie vidime posobenie fyzikalnych zakonov.

strapaty napísal:kazdy clovek vie ze svet nejako vznikol podobne aj zivot ... nech tu povodnu silu nazve akokolvek veriaci to nazyvaju boh stvoritel...ako som pisal vysie rozdiel je ci veria ze ta sila ma vedomie (je osoba) alebo nie

1. Davnejsie si tu tvrdil, ze boh nema ludske vlastnosti, to len mi mu ich pripisujeme. Teraz, na dokazanie svojej pravdy vsak tvrdis presny opak. Vedomie( a) uvedomenie si seba sameho b) myslienky, pocity, vola, atd.) je vsak jasne ludska vlastnost. Preco si teda vzdy odporujes? Ono je potom tazke ta brat aspon trochu vazne.
2. Veda sa kusok po kusku priblizuje aj k vzniku sveta. Viera vsak uz tisicrocia trci na tom istom bode.
3. Tvoj boh je okrem stvoritela aj dobrota v najcistejsej forme a to vobec nemusi korespondovat s vedomou bytostou.

strapaty napísal: ak ma vedomie tak tvori svet umyselne a vedome

Ja, ty a dalsi co citaju duskusiu mame vedomie. Znamena to vsak, ze sme schopny vytvarat nieco, len v pripade, ak to robime vedome? Stromy a ine rastliny vedomie nemaju, a predsa rodia plody

strapaty napísal:1673 Keď Cirkev verejne a s autoritou žiada v mene Ježiša Krista, aby niektorá osoba alebo nejaký predmet boli chránené proti vplyvu zlého ducha(395) a vymanené z jeho moci, hovorí sa o exorcizme.(550) Ježiš ho vykonával a od neho má Cirkev moc a poslanie vyháňať diablov. V jednoduchej forme sa exorcizmus vykonáva pri slávení krstu. Slávnostný, tzv. „veľký exorcizmus“(1237) môže vykonávať len kňaz, a to s dovolením biskupa. Treba pri tom postupovať rozvážne a prísne zachovávať predpisy stanovené Cirkvou. Cieľom exorcizmu je vyhnať zlých duchov alebo oslobodiť od diabolského vplyvu, a to duchovnou autoritou, ktorú Ježiš zveril svojej Cirkvi. Veľmi odlišný je prípad chorôb, najmä psychických, ktorých liečenie patrí do oblasti lekárskej vedy. Preto skôr než by sa vykonal exorcizmus, je dôležité presvedčiť sa, že ide o prítomnosť zlého ducha, a nie o dajakú chorobu.

oficialna definicia.

A pointa, ktoru si sa snazil docielit je ...??

"Bol pater Pio posadnuty diablom? Cirkev a dalsi "nezavisli" lekari totiz tvrdia, ze rany si nesposoboval sam. Teorie o fenole sa myslim nepodarilo dokazat." je 5 stupnov posadnutosti... pri patrovi piovi sa jedanlo o 3. tzv utlak...

Exorcista Leopold Jablonský popisuje päť stupňov, v ktorých sa otvárame zlým veciam. Od pokušenia (prvý stupeň) až po posadnutosť diabol využíva telo, myseľ aj vôľu človeka; hoci tento stav nie je stály a človek má aj „svetlé“ chvíle. Pri pokušení máme ešte stále možnosť povedať „nie“. Zažívame ho všetci a na mnohých miestach o ňom svedčí aj Biblia (témy o tom, ako satan pokúša a Boh skúša a preveruje svoj ľud sa tiahnu od 3. kapitoly Genezis až po záver knihy Zjavenia, pozn.). Druhý stupeň – zviazanosť – už spútava istú časť života človeka a robí ho neslobodným. Ľudská bytosť stráca svoju dôstojnosť a slobodu kvôli závislosti (drogy, alkohol, sex,...). Takzvaný ´diabolský útlak´ je tretím stupňom posadnutosti a môže sa týkať tak osôb ako aj priestorov. Posadnutosť už pripomína štvrtý stupeň, ktorý sa označuje pojmom ´prienik´. Trvá určitý čas, človek je v ňom akoby v bezvedomí a diabol si používa jeho telo a všetky schopnosti. Samotná posadnutosť je posledným a najhorším stupňom, kedy diabol získava okrem tela všetko to, čo Boh s láskou vložil do každej ľudskej bytosti – myseľ aj vôľu.

"Rovnaka ochrana pred zlom je aj nacmarany pentagram v kruhu na zemi..
Tiez nevidim dovod, preco by ma mal farar, ktory sa zjavne(bez medicinskeho vzdelania) nerozumie problematike posilat za lekarom, specialistom. Len na zaklade vlastnych bludov, ktorymi ocividne trpi?"

ale farar nevyhladava posadnutych ... to oni pridu za nim ze maju problem ...

"Ale vieme dokazat, ze tam je. A predpokladam, ze casom, ako bude veda napredovat sa odkryju aj niektore doposial neodhalene tajomstva.
Na druhej strane vsade pritomneho boha sa nepodarilo nijako dokazat a je velmi malo pravdepodobne, ze by sa to podarilo v buducnosti."

zalezi co si pod pojmom boh predstavujes ... ak ho vnimas ako vymyslenu bytost tak je to dost tazke dokazat . treba skumat co boh je a potom dokazovat jeho existenciu ..

"Nie vidime posobenie fyzikalnych zakonov."

fyzikalne zakony su len jedna z veci ktore boh stvoril ...

"1. Davnejsie si tu tvrdil, ze boh nema ludske vlastnosti, to len mi mu ich pripisujeme. Teraz, na dokazanie svojej pravdy vsak tvrdis presny opak. Vedomie( a) uvedomenie si seba sameho b) myslienky, pocity, vola, atd.) je vsak jasne ludska vlastnost. Preco si teda vzdy odporujes? Ono je potom tazke ta brat aspon trochu vazne." tak on nie ale ja som clovek a neviem to popisat inym sposobom ako clovek a hlavne aby tomu iny rozumli co myslim ... ako clovek ma vedomie a nekona nahodne ani boh nekona nahodne ... to ale neznamena ze ma totozne voeodmie s ludskym

2. Veda sa kusok po kusku priblizuje aj k vzniku sveta. Viera vsak uz tisicrocia trci na tom istom bode. lebo progres viery je v tom ked sa clovek priblizi k bohu .. a nie ked pochopi ako to vsetko funguje... viera nie je vedna discipina... jej cielom nie je vysvetlovat co kedy a ako ... ale preco ..

3. Tvoj boh je okrem stvoritela aj dobrota v najcistejsej forme a to vobec nemusi korespondovat s vedomou bytostou.

suhlasim

"Ja, ty a dalsi co citaju duskusiu mame vedomie. Znamena to vsak, ze sme schopny vytvarat nieco, len v pripade, ak to robime vedome? Stromy a ine rastliny vedomie nemaju, a predsa rodia plody"
rozdiel medzi bohom a ostatnymi bytostami je v tom ze boh stvori (urobi z nicoho nieco a potom to dalej pretvara) ostatne bytosti len pretvaraju ... cize robia z niecoho nieco ... rozdiel medzi clovekom stvroenym na bozi obraz a ostatnymi organizmami je to ze clovek dokaze tvorit vedome je schopny abstraktneho myslenia a dokaze sa slobodne rozhodnut... pricom ostatne organizmy funguju len na tom ako maju naprogramovane DNA ...

A pointa, ktoru si sa snazil docielit je ...?? nemaloto mat pointu .. je to definicia exorcizmu .. aby si mi nemusel vykrikovat ze si vymyslam definicie...

//autoeditácia príspevku (23 Mar 2018, 10:18)
trochu na odlahcenie https://scontent.fprg1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5B41957E

strapaty napísal:e 5 stupnov posadnutosti... pri patrovi piovi sa jedanlo o 3. tzv utlak...

Takze papez vyhlasil za svatca posadnuteho chlapika?

strapaty napísal: ale farar nevyhladava posadnutych ... to oni pridu za nim ze maju problem ...

Nie, pridu za nim ludia z jeho okolia, veriaci. A farar sa tvari ako velky hrdnial, ktory ako jediny dokaze problem vyriesit. Realne vsak nespravi nic.

strapaty napísal:alezi co si pod pojmom boh predstavujes ... ak ho vnimas ako vymyslenu bytost tak je to dost tazke dokazat . treba skumat co boh je a potom dokazovat jeho existenciu ..

1. Nieco co neexistuje nemozes skumat, rovnako ako to nemozes dokazat...
2. Uz storocia sa boh "skuma". Kam sme sa doposial dostali?

strapaty napísal: fyzikalne zakony su len jedna z veci ktore boh stvoril ...

....

strapaty napísal:tak on nie ale ja som clovek a neviem to popisat inym sposobom ako clovek a hlavne aby tomu iny rozumli co myslim

Tak sa nauc vyjadrovat. Pri tebe totiz zjavne plati, ze by ti ani vlasna mater nerozumela.

strapaty napísal:lebo progres viery je v tom ked sa clovek priblizi k bohu .. a nie ked pochopi ako to vsetko funguje... viera nie je vedna discipina... jej cielom nie je vysvetlovat co kedy a ako ... ale preco ..

Progres ktory sa neda vobec vnimat..
A viera vobec nevysvetluje preco, len sa tak tvari.

strapaty napísal:rozdiel medzi bohom a ostatnymi bytostami je v tom ze boh stvori (urobi z nicoho nieco a potom to dalej pretvara) ostatne bytosti len pretvaraju ... cize robia z niecoho nieco ... rozdiel medzi clovekom stvroenym na bozi obraz a ostatnymi organizmami je to ze clovek dokaze tvorit vedome je schopny abstraktneho myslenia a dokaze sa slobodne rozhodnut... pricom ostatne organizmy funguju len na tom ako maju naprogramovane DNA ...

Ako mozes hovorit o rozdieloch, ked sam vravis, ze realne nemas potuchy co ten boh vlastne je. Snazis sa tu porovnavat existujuce veci, s niecim co nedokazes vobec vnimat.

strapaty napísal:zivot s bohom mi zlepsuje kvalitu zivota .. moj duchovny zivot je hlbsi a pestrejsi .. co sa prejavuje aj navonok vo vstahoch v rodine ... pokanie a pravidelna sviatost zmierenia mi umoznuje zlepsovat sa aj v moralnych zalezitostiach a aktivne na sebe pracovat. boh ma zbavuje otroctiev vlastnych vasni a zavislosti ... prinasa mi pokoj a istotu ..

Pises tu o sebe, pricom nevies nijako preukazatelne dokazat, ze to ma za nasledok boh.(lebo nema)
Je to rovnaky princip ako placebo efekt..

"Takze papez vyhlasil za svatca posadnuteho chlapika? " utlak je viac menej napadanie ako posadnutost .. svaty je clovek bez hriechu a nie bez pokusenia ..
"Nie, pridu za nim ludia" aj exorcista musi respektovat slobodnu volu posadnuteho... nik nemoze konat proti slobodnej voli ..
"
Tak sa nauc vyjadrovat. " a ty vies komunikovat inac ako clovek ?? co ja viem anielskymi jazykmi atd ... a keby som takym jazykom hovoril rozumel by si mi ?? to nie je o vyjadrovani...
"Pises tu o sebe, pricom nevies nijako preukazatelne dokazat, ze to ma za nasledok boh.(lebo nema)
Je to rovnaky princip ako placebo efekt.." pozorovanie a porovnavanie... zivot bez boha a s bohom ..

strapaty napísal:utlak je viac menej napadanie ako posadnutost .. svaty je clovek bez hriechu a nie bez pokusenia ..

1. Pokial viem, tak stigmaty su vnimane ako zazrak nie posadnutie. Takze si znovu nieco vysvetlujes podla seba.
2. Nechcem nikomu krivdit, ale nik nie je bez viny.
3. Podla Maretta, ktoreho si tu spominal je hriech zamorenie diablom. Teda posadnuty clovek ako bol podla teba Pio musi byt hriesny, pretoze je posadnuty.

strapaty napísal:aj exorcista musi respektovat slobodnu volu posadnuteho... nik nemoze konat proti slobodnej voli ..

Sam neveris tomu ze to tak je, alebo ano?

strapaty napísal: a ty vies komunikovat inac ako clovek ?

Ty tvrdis, ze tomu rozumies..
Jazyk ma niekolko rovin, medzi ktore patri: vnutropsychycka(myslienky), prirodzena(rec).
Netvrdim, ze je vzdy lahke pretavit myslienku na slova, ale da sa to.

strapaty napísal:pozorovanie a porovnavanie... zivot bez boha a s bohom

Mas nejake specialne zmysly, vdaka ktorym dokazes pozorovat nieco co ja nie? Nemyslim si, tak prestan pisat bludy.
To tvoje pozorovanie a porovnanie je totiz len vyplodom reakci v tvojom mozgu.

... ja niekde tvrdim zejeho stigmi boli dielom diabla??? http://fra-pio.blogspot.sk/2017/05/boj- ... mnoty.html ..ja tvrdim ze bol diablom napadany...

ano verim tomu ... lebo proti slobodnej voli cloveka nezmoze nic ani exorcista ani diabol ani samotny boh ...

napriklad ked clovek zije v hriechu, zije bez boha ... a ked sa hriechu zbavi je opat s bohom ... nehovoriac ak su tie stav trvale .... mozes sa porozpravat s hocijakym konvertitom ... a vypoocut si jeho svedectvo .. netreba na to ziaden zvlastny zmysel ...

strapaty napísal:... ja niekde tvrdim zejeho stigmi boli dielom diabla???

Nie, ale tvrdis, ze sa nevysvtlitelnymi ranami prejavuje posadnutie.

strapaty napísal:ano verim tomu ... lebo proti slobodnej voli cloveka nezmoze nic ani exorcista ani diabol ani samotny boh ...

V tom pripade posadnutie nema zmysel, lebo Diabol ani demon by to nedokazal, kedze clovek si moze povedat, ze to nechce.

strapaty napísal:napriklad ked clovek zije v hriechu, zije bez boha ... a ked sa hriechu zbavi je opat s bohom ... nehovoriac ak su tie stav trvale .... mozes sa porozpravat s hocijakym konvertitom ... a vypoocut si jeho svedectvo .. netreba na to ziaden zvlastny zmysel ...

Rec bola o tom, ako exorcista zisti, ze je clovek posadnuty.

"V tom pripade posadnutie nema zmysel, lebo Diabol ani demon by to nedokazal, kedze clovek si moze povedat, ze to nechce. "
tak ano pokial sa tej slobodnej vole clovek nezbavi... napriklad alkoholizmom, okultizmom, magickymi praktikami , vestenim, diabol vzdy najskor ukaze sladku chut hriechu ako napriklad pri sexe ... a potom ked uz clovek je otrokom az potom ukaze svoju pravu tvar a pravu tvar hriechu ... ale to uz je clovek zotroceny ... ale na zaciatku sa pre zlo rozhodne slobodne ci uz z nevedomosti alebo lahostajnosti alebo z pozitkarstva. kazda forma otroctva a zavislosti pochadza od zleho ..

"Rec bola o tom, ako exorcista zisti, ze je clovek posadnuty." uz som pisal ze neviem ... neviem ake praktiky na to pouzivaju ... ale tvrdia ze maju tito knazi dar ropoznavania duchov co je jednym z darov ducha svateho ... podobne ako maju ludia dary jazykov ... niektory vedia jazykmi hovorit a iny im rozumeju ..

//autoeditácia príspevku (27 Mar 2018, 8:07)
"Nie, ale tvrdis, ze sa nevysvtlitelnymi ranami prejavuje posadnutie."
ano meze to byt jeden z prejavov... pokial viem tak pater pio stygmata nemal demonickeho povodu .. co ale neznamena ze neboli na neho fyzicke utoky od demonov.

//autoeditácia príspevku (27 Mar 2018, 8:10)
[quote="AllGoneDead"
Takze papez vyhlasil za svatca posadnuteho chlapika?
[/quote]

"Dramatický príbeh diabolského posadnutia Angela Battistiho, spolupracovníka Pátra Pia. Exorcista G. Amort vypráva: Bol to prípad strašného posadnutia a tento človek žil zbožne a obetavo, denne pristupoval k sv. prijímaniu. Po posadnutí sa prestal modliť, prestal chodiť do kostola. Úplne oslepol, nevychádzal z postele, ani z izby, nikoho nechcel vidieť. Jeho manželka sa o neho starala, zavolala mňa-exorcistu, za to ju stíhali všelijaké nešťastia. Bol oslobodený od posadnutia v r. 1980. Zlý duch sa pomstil, ale Pán neprišiel, aby to prekazil. Dovolil mu prejsť očistcom už tu na zemi, čo sa málokedy stáva...Poznáme mnoho svätých, ktorí boli v zajatí satana, niektorí dokonca umreli posadnutí zlým duchom, napríklad blahoslavená Eustochia z Padovy bola posadnutá zlým duchom od narodenia do smrti. Zomrela 23. ročná. Cez posadnutie sa zlý duch nedotýka duše, zatiaľ čo vplyvom hriechu sa dotýka. A to ešte ako! Zotročuje dušu... Dona Bosca dva roky trápil zlý duch. Nebolo to posadnutie. Chlapcom radil, čo vtedy treba urobiť, urobiť znak kríža, alebo sa prežehnať svätenou vodou.."

strapaty napísal:apriklad alkoholizmom, okultizmom, magickymi praktikami , vestenim, diabol vzdy najskor ukaze sladku chut hriechu ako napriklad pri sexe ...

Prosim ta, radcej sa ani nebudem pitat na zdroj tychto tvrdeni. Len si uvedom, ze rovnakou logikou dospejes k tomu, ze aj modelnim a vierou stracas slobodnu volu.
To si si naozaj vycucal z prsta.

strapaty napísal: ale tvrdia ze maju tito knazi dar ropoznavania duchov co je jednym z darov ducha svateho ... podobne ako maju ludia dary jazykov ... niektory vedia jazykmi hovorit a iny im rozumeju ..

takze maju nieco nedokazatelne a nemeratelne, super... stredovek.

strapaty napísal:ano meze to byt jeden z prejavov... pokial viem tak pater pio stygmata nemal demonickeho povodu .. co ale neznamena ze neboli na neho fyzicke utoky od demonov.

Lebo sa to cirkvi hodi, keby mal stigmi ateista v sucasnom Polsku, je to znak posadnutia.

//autoeditácia príspevku (29 Mar 2018, 10:47)
Ked uz spominam Polsko, nedavno tam boli protesty proti snaham Cirkvi si monopolizovat pravdu, moralku a ludske prava.

Pater Pio si vytvaral "stigmy" sám pomocou kyseliny. Este za zivota bol oznaceny za dusevne choreho od viacerych autorit, napr aj od frantiskanskeho mnicha a psychologa Agostino Gemelli.
Tak tolko k tym zazrakom ..
https://en.wikipedia.org/wiki/Agostino_Gemelli