Kapitalizmus

Diskusie na politické témy...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:Ono ani druhy pilier nie je istota pretoze politici si mozu menit zakony ako sa im paci, myslim ze v Madarsku a Polsku uz boli zostatnene /pozriem podrobnosti neskor/. Na druhej strane si myslim ze velke zostatnenie ako bolo 1948 uz snad nikdy neprebehne pretoze stredna trieda je uz na tom relativne slusne a nepreslo by to cez nu..
Tá stredná trieda, čo mizne? :) A nevravím o tom, že naša debata na hojku sa zvyčajne nesie v klasickom eurocentristickom (alebo v západnocentristickom) duchu. Zvyšok sveta je iný.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

sociologovia a ekonomovia naozaj tvrdia ze stredna trieda na Zapade upada. Ale na Svk je predsalen ina situacia, rozdelenie prijmov je tu stale podstatne rovnomernejsie ako v Nemecku ci nebodaj v USa. A vyrazne zvysenie zivotnej urovne beznych ludi za poslednych cca 25rokov na Svk sa neda popriet.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

To áno, v rámci EÚ patrí Slovensko k top rovnostárskym krajinám, ale to sú len suché dáta, realita je komplexnejšia. Iné dáta ukazujú, že od r. 1990 do súčasnosti patrí SK ku krajinám, kde nerovnosť rástla najrýchlejšie - to je dôvažok neoliberálneho experimentu. To, že aj napriek tomu na tom nie sme až tak zle, bude dôsledkom najskôr socialistického rovnostárstva, kde veľké rozdiely boli fakticky marginálne. Každopádne, aby sme to dnešné rovnostárstvo ešte viac nabúrali, môžeme ešte hovoriť o nekompletných dátach (ako o tej špičke), tak aj o tom spodku (sociálne vylúčené komunity sa tam nerátajú).
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

gogo956 napísal:Neslo o zostatnenie v klasickom vyzname ale o vyrazne znevyhodnenie podmienok https://zpravy.aktualne.cz/finance/znar ... 1523274002
Takže v konečnom dôsledku sa nemôžem spoliehať ani na druhý pilier, pretože keď si nejaký blázon za 5 rokov zmyslí, že sociálna poisťovňa je zase príliš zadĺžená, tak si môžem za 50 rokov akurát tak kúpiť poriadne pevné lano alebo zo svojich už aj tak dosŤ zdanených peńazí odkladať ešte viac.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa baldorex »

Na druhý pilier sa u nás už siahlo predsa. Síce nie rovno na peniaze, zatiaľ iba na % a do druhého piliera ti už ide iba smiešna suma.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Solo_Kamen
historia nas uci, ze spolahnut sa neda nanic na co dokaze stat siahnut to aj dokaze vziat ci aspon dodatocne zdanit.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Ešte jak sme sa bavili o vysídlovaní obyvateľov z centier historických miest:
http://dfens-cz.com/unesto-potemkin-nezemrel/

Čo sa týka vyššieho zdanenia nehnuteľnosti, zmysel mi to dáva v progresívnom modeli. Prvá nehnuteľnost, napr. s prihláseným trvalým pobytom majitela nízka daň. Každá ďalšia nemovitosť s prenájmom vyššia daň. Dáva to takto zmysel ?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

I dnešní média a establishment nám vštěpují myšlenku, že současný systém dává každému rovnocennou šanci na úspěch. Úspěch je podle nich vyhrazen pro inteligentní a pracovité lidi, kteří se mohou postupně vypracovat až na vrchol. Nová počítačová simulace statistiků z Katánské univerzity v Itálii však naznačuje, že rozhodující roli v úspěchu hraje něco úplně jiného – náhoda.

Tříčlenný vědecký tým skládající se z odborníků v oblasti programování a matematického modelingu vycházel z jednoduchého předpokladu. Lidské vlastnosti jako například IQ nebo počet odpracovaných hodin jsou v populaci rozvrstveny rovnoměrně, blízko okolo průměrné hodnoty. Většina lidí má okolo 100 IQ bodů. Nikdo nemá IQ 10 ani IQ 100 000. Jestliže podléhají lidské vlastnosti tak rovnoměrnému rozprostření, tak co vysvětluje obrovskou nerovnost v bohatství?

Vědci sestavili počítačovou simulaci, která sleduje lidské subjekty během jejich čtyřicetileté pracovní kariéry. Každý jednotlivec začíná s určitou úrovní talentu (kreativita, pracovitost, odborné znalosti apod.). Někteří lidé jsou o trochu talentovanější než průměr, jiní jsou zase mírně pod průměrem, ale celkově se všichni pohybují blízko okolo prostředí hodnoty.

Během života se setkáváme s různými událostmi, některé mají pro náš úspěch pozitivní vliv, jiné nám naopak ublíží. Tyto životní události přicházejí náhodou, není možné je předvídat ani se na ně připravit. Náhoda nám může ubrat bohatství, nebo nám naopak prospět.

Vědci spustili simulaci a sledovali jak kombinace talentu a náhody ovlivní kolik peněz jednotliví lidé akumulují v průběhu svého pracovního života. Výsledky ukázaly, že na konci simulace vlastnilo 20 % lidí 80 % všeho bohatství. Ukázalo se ale také, že vrchních 20 % nebylo o nic talentovanější než zbytek testované populace. Nejbohatší jednotlivci v drtivé většině případů nejsou ti nejtalentovanější.

„Bohatství nekoresponduje s mírou talentu, a naopak.“ napsal vědecký tým pod vedením profesora Alessandra Pluchina.
Komplet na https://marxistecz.wordpress.com/2018/0 ... #more-2998
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

ano, pastier somarov zo svahou Etny urobi na burze rovnake prechmaty ako niekto, kto je studovany makler. to dava zmysel asi v marxistickom svete.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

hughito napísal:Lidské vlastnosti jako například IQ nebo počet odpracovaných hodin jsou v populaci rozvrstveny rovnoměrně, blízko okolo průměrné hodnoty. Většina lidí má okolo 100 IQ bodů. Nikdo nemá IQ 10 ani IQ 100 000. Jestliže podléhají lidské vlastnosti tak rovnoměrnému rozprostření, tak co vysvětluje obrovskou nerovnost v bohatství?
Rozdiel medzi človekom s IQ 75 a 110 je priepastný.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

Během života se setkáváme s různými událostmi, některé mají pro náš úspěch pozitivní vliv, jiné nám naopak ublíží. Tyto životní události přicházejí náhodou, není možné je předvídat ani se na ně připravit. Náhoda nám může ubrat bohatství, nebo nám naopak prospět.
toto je prave ta oblast, s ktorou vonkoncom nesuhlasim

pasivny clovek bude mat urcite vyrazne menej prilezitosti na "nahody" ako clovek, ktory ich aktivne vyhladava
uz len obycajny networking vie posunut cloveka dalej
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

[/quote]
Komplet na https://marxistecz.wordpress.com/2018/0 ... #more-2998[/quote]

-ako obycajne, pravda je zase niekde uprostred. Ano, naozaj je to tak, ze obycajna nahoda dokaze stat za naslednou seriou udalosti ktore vyrazne zmenia zivot jednotlivca, co uz v pozitivnom alebo negativnom zmysle. Ale na druhej strane, stastie praje pripravenym, tym co vlozili do veci urcite mnozstvo usilia a snahy. Aby clovek dosiel na toto poznanie, netreba ziadne velke usilie vedcov, staci nezaujato pozorovat zivot okolo seba..

//autoeditácia príspevku (17 Apr 2018, 9:37)
https://blisty.cz/art/90635-guverner-br ... xismu.html
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

to ale tito marxistici stale vykrikovali blbosti. aj protomarxisti skriekali, ked kon nahradil ludsku silu, alebo ked kona nahradzovalo vodne koleso ci neskor parny stroj. a aj napriek skrekotu sa nic vazne neudialo
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

Par technickych poznamok:
1. Simulovat ludsku spolocnost je pomerne zlozity problem
2. Merat talent ako jednu dimenziu je pochybne samo o sebe (pre zakladny vyskum to moze dostacovat pre tvrdenia ake z toho vyplyvaju nie)
3. Kreativita nie je zohladnena (a oblast merania kreativity je osobitny problem)
4. Vacsina ludi ma naozaj IQ okolo 100, ale ludi co su vyrazne nad a pod nie je zanedbatelny pocet

Cela studia ma 20 stran pomerne zloziteho textu takze neviem ci si na to najdem cas prejst si to cele ale pride velmi zjednodusene (viac napisem ak si ju prejdem celu - pri podobnych textoch je totiz pomerne caste, ze sa neintepretuju spravne, pripadne sa jednalo umyselne o velmi zjedoduseny model od ktoreho sa nasledne posuva dalej)

Podla mojich momentalnych znalosti su najlepsie prediktory "uspechu na pracovnom trhu" IQ, schopnost tvrdo pracovat (casto prekladane ako svedomitost) a nizka miera neurotizmu.
Co dava zmysel lebo:
a) inteligencia pomaha pri hladani rieseni
b) vytrvalost pri praci pomaha pri dotianuti veci do konca a aj zan (a v realnom svete su dolezitejsie vysledky ako namaha - opakujem v realnom svete, nezavisle od rezimu)
c) neurotizmus cloveka v novych situaciach brzdi a neguje predosle dve, takze jeho nizka miera je ziadana

//autoeditácia príspevku (17 Apr 2018, 11:40)
gogo + jackb
Vyrazna miera socialistickejsich opatreni bude nutna. Vramci technologickeho pokroku sa totiz zvysuju naroky na kazde zamestnanie (napr. schopnost pouzivat PC a podobne) a v zapadnom svete je uz teraz velmi malo pozicii (takmer ziadne) pre ludi s IQ ~85 a menej. Co je cca 16% populacie - co je napr. pre USA cez 50 milionov ludi. Taka masa lahko manipulovatelnych ludi bude musiet byt uspokojnena alebo umlcana. Osobne dufam v prvy pripad.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

ono ked sa na to clovek pozrie z historickeho hladiska, tak cela ludska spolocnost sa stale viacej posuva smerom k socialistickym myslienkam /to pisem ako niekto kto nie je lavicovo orientovany/. Uz len ten fakt, ze ktokolvek dnes ma pristup k akymkolvek informaciam, ci moze kohokolvek kontaktovat a vymientat si informacie /internet/ je revoluciou samou o sebe. V minulosti malo pristup k vtedajsiemu vedeniu a poznaniu iba velmi obmedzena cast spolocnosti a bola to vysada nie pre bezneho cloveka.

AI a robotizacia postupne nahradia 90percent vsetkych prac. pozicii a ani ti s vyssim Iq nebudu od toho uchraneni. Najschodnejsim riesenim je zavedenie nepodm.zakladneho prijmu ktory bude generovany zdanovanim robotickej prace.
Dalsi fakt je, ze tym ze nebude treba platit ludi, tak cena vecsiny vyrobkov vyrazne klesne, takze bude stacit mensich prijmov na zachovanie rovnakeho ziv. standardu /napr plosne zrusenie TPP a zmenit na ciast. PP a tym padom dostane pracu viacej ludi a pod/
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa baldorex »

gogo956 napísal:AI a robotizacia postupne nahradia 90percent vsetkych prac. pozicii a ani ti s vyssim Iq nebudu od toho uchraneni. Najschodnejsim riesenim je zavedenie nepodm.zakladneho prijmu ktory bude generovany zdanovanim robotickej prace.
Dalsi fakt je, ze tym ze nebude treba platit ludi, tak cena vecsiny vyrobkov vyrazne klesne, takze bude treba mensich prijmov na zachovanie rovnakeho ziv. standardu.
Práve naopak.

Už inde som písal, že ak sa v továrni nahradí 4000 ľudí, zdanenie robotov bude musieť byť minimálne v hodnote ich mzdových nákladov.
Samozrejme za predpokladu že chceme udržať ich životný štandard. Pokiaľ chceš pre nich marxisticko-socialistické peklo, ten štandard môžeš znížiť :).

Horšie je ako píšeš vyššie, ak roboty nahradia 90% pracujúcich (aj mimo továrne), to zdanenie bude musieť byť ešte vyššie. Takže nie, ceny nepôjdu dole, budú narastať vďaka daniam, aby sa oživilo viac ľudí....s istým príjmom bude narastať počet narodených deti a bude treba živiť stále viac a viac ľudí....a samozrejme zvyšovať zdanenie robotov...kto to ale bude platiť?

Takže v budúcnosti môžeme v tohto smere čakať znižovanie životného štandardu, každý bude mať priemer a vyrovná sa štandard švajčiara aj domorodca z afriky plus sa zavedú kvóty na deti na spôsob číny. Aby počet ľudí nebujnel ako rakovinový nádor...
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

baldorex - ak si dobre spominam tak si mal tu debatu so mnou a stale si nepochopil jednu vec (ak aj som sa bavil s niekym inym tak pointa ostava rovnaka):
Ak robot vyprodukuje vyrobkov vyrazne lacnejsie (mensia miera odpadu a nepodarkov), kvalitnejsie, ma nizsie prevadzkove naklady a v pripade dopytu na trhu aj viac vyrobkov/sluzieb tak si majitel podniku moze dovolit platit robota aj zamestnanca (ktoreho necha doma - to je ta dan), mat rovnake ceny a stale profitovat viac ako predtym.
Ak to pre tu pracovnu poziciu vyhodne nebude tak si necha zamestnanca.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

javatar, ku reakcii na mna: vyssie som pisal, ze ta robotizacia sa nedeje z vecera na rano, preto maju zasiahnuti ludia sancu rekvalifikovat sa uz teraz.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

technologicky vyvoj neustale pokracuje, co postupne znizuje ceny tovarov. Uz dnes existuju patenty s obrovskym potencialom, ktory sa ale rozvinie az v buducnosti. Napr cena baterii vyrazne klesne /elektromobilita/,
lacne cistenie morskej vody cez grafenove sita ci cez hydrogel /pitna voda,na pestovanie-z velkej casti dnes suchej Afriky sa mozu stat polia/, geneticky upravovane potraviny s vyssou vynosnostou a prirodzenou ochranou proti skodcom, lacna a ekologicka elektrina z jadrovej fuzie ci z metan-hydratu z morskeho dna a desiatky dalsich.
Na riesenie vedeckych problemov sa bezne pouzivaju superpocitace s neuronovymi sietami ktore dokazu spracuvavat data neuveritelnou rychlostou, vyuzitie to ma vsade- od predpovedi pocasia, novych materialov, liekov atd.
Vedecke kapacity typu Michio Kaku uz dnes hovoria o technologiach ktore tu budu uz mozno o 100rokov a ktore kompletne zmenia system vyroby spotrebnych tovarov- manipulaciu so samotnymi atomami. To znamena ze z akohokolvek vychodzieho materialu sa bude dat iba pomocou velkeho mnozstva energie vytvorit cokolvek ine.
https://ieet.org/index.php/IEET2/more/messerly20160223
Velkym otaznikom bude vznik skutocnej AI a jej nasledny exponencialny rast- ludstvo ako "load booter" pre AI.
Dalsia vec je, ze tym ze ludia nebudu uz povecsinou pracovat, budu podstatne viacej casu travit konzumnym sposobom zivot co znamena ze ekonomika bude silno stimulovana tymto narastom dopytu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Na celú problematike počúvam rôzne názory a sám to nesledujem až tak podrobne, aby som si vytvoril jasný názor. Jedni hovoria zhruba to čo gogo, druhí zase to, že to ani zďaleka nebude také masívne a rýchle a že sa vytvoria zase nové pracovné príležitosti atď., čiže sa v podstate nič až tak zásadného nestane. Plus, že tie niektoré najviac "sci-fi" záležitosti sú zjavne prehnané a skôr ako za 100+ rokov sa k nim nedostaneme (ono, aj historicky sa plno vecí a vízií "vyplnilo" a plno vôbec, resp. s veľkým oneskorením). Ako sa hovorí, uvidíme.
Napísať odpoveď