strapaty napísal:neviem ake praktiky na to pouzivaju ... ale tvrdia ze maju tito knazi dar ropoznavania duchov co je jednym z darov ducha svateho

strapaty napísal:podobne ako maju ludia dary jazykov ... niektory vedia jazykmi hovorit a iny im rozumeju

strapaty napísal:Dramatický príbeh diabolského posadnutia Angela Battistiho.......

gogo956 napísal:Pater Pio si vytvaral "stigmy" sám pomocou kyseliny. Este za zivota bol oznaceny za dusevne choreho od viacerych autorit, napr aj od frantiskanskeho mnicha a psychologa Agostino Gemelli.
Tak tolko k tym zazrakom ..
https://en.wikipedia.org/wiki/Agostino_Gemelli

gogo956 napísal:tie stigmy-rany, ani historicky nesedeli s tym akym sposobom boli v tej dobe odsudenci ukrizovani. Pio mal rany na dlaniach, ale tak sa nikdy nepribijalo, pretoze vaha tela by cloveka strhla dolu-nemalo by co tu vahu na dlaniach drzat, nie su tam take pevne struktury..

gogo956 napísal:pokial ho nevideli priamo pri pouzivani tej kyseliny tak nemohli povedat ze si to urobil sam-nemali na to ziaden dokaz.

strapaty napísal:ked uz sa bavime o krizovani ... nikdy sa odsudenci nepribijali ... aspon nie u rimanov ... cielom bolo aby odsudeny cim najdlhsie prezil a preto sa len uvazovali ... krista prikrizovali len preto lebo sa obavali ako bozi syn ze im zdrhne ...

1. stigmy mal na nesprávnom mieste, Ježiš bol podľa všetkého ukrižovaný do zápästia – evanjeliá spôsob ukrižovania nešpecifikujú, no nálezy v kostniciach dokazujú, že obete sa bežne pribíjali o kríž cez zápästia, nie cez dlane
2. väčšina informácií, ktoré o Piovi kolujú, pochádza z jeho biografii, a tie sú mimoriadne neobjektívne, v podstate sú iba akumuláciami toho najfantastickejšieho, čo o ňom medzi poverčivým ľuďom kolovalo...
3. uvedené lekárske vyjadrenia (rany sú prebodnuté) ostro protirečia iným, podľa ktorých boli rany iba povrchové
4. viaceré zdroje uvádzajú, že nestrannosť (nezávislosť od cirkvi) v článku zmienených lekárov nie je zaručená
5. čo sa pôvodu stigiem týka, kritici ich považovali za spôsobené nejakým typom kyseliny: do tohto zapadá incident z roku 1919, v ktorom sa páter snažil v tajnosti získať od istej farmaceutky 4 g nezriedenej kyseliny karbolovej. Obrancovia Pia tvrdia, že ich chcel získať kvôli dezinfekcii injekčných striekačiek - ibaže prečo potom toľké tajnosti a prečo práve nezriedenú?
6. predtým, než mal páter stigmy, spolu s inými mníchmi pomáhal očkovať deti proti chrípke. Keď mnísi minuli alkohol, začali na dezinfekciu používať kyselinu karbolovú, z ktorej im na rukách od podráždenia zostávali červené fľaky... žeby náznak pôvodu Piovej inšpirácie?
7. uvedený zdroj a iné podobne „hodnoverné“ pramene tvrdia, že sa Piovi stigmy (až na jeden prípad v mladosti) zahojili po smrti, no podľa iných zdrojov ich nemal už krátko pred smrťou
8. nerátajúc nekritické biografie, podľa iných zdrojov určíte nešlo o „neprestajne krvácajúce rany“. Piove stigmy sa menili od krvácajúcich rán po sčervenanú pokožku, ktorá vyzerala, akoby ju podráždila nejaká kyselina.
9. páter čelil kritike aj z cirkevných radov, napríklad mních a psychológ Augustino Gemelli ho označil za „sebazraňujúceho psychopata, ktorý zneužíva dôverčivosť ľudí"

strapaty napísal:ale pribijat klincami je proti logike ukrizovania... vazni sa udusili vlastnou vahou a umierali niekolko dni ... po pribiti by asi valmi rychlo odpadli a hned by umreli ..

harrison314 napísal: Nie, bola Velka noc, na Filipinach sa nechvaju ludia dobrovoln pribit este aj klincami a neodpadavaju len tak. A chces povedat, ze jezisa neprilincovali?

Osobne si myslim, ze pater Pio bol podvodnik, podobne ako Matka Tereza.

strapaty napísal:... mal som zopar takych kamaradov ... uz tu niesu .... ale nemyslim ze by sa ich zivot zlepsil ... ked sa niekto trase ze nevie vipit salku caju bez toho aby pol salky rozlial ... a rano nerozozna savo od spritu.. zavediem ta za jeho mamou mozes sa jej opytat ako si skvalitnil zivot .

strapaty napísal:prosim ta v com _?? skus byt konkretnejsi

harrison314 napísal: Veriaci ludia si myslia, ze z vierou je ich zivot lepsi, to ludia na drogach tiez. pri objektivnych ukazovateloch sa neda preukazat ze by viera mala negativny vplyv na zivot clovek a(zdravie psychika) co u navykovych latok rozhodne ano .
Droga ti dava super pocity, hoci ostatni to nevidia, viera tiez. nobozenstvo ani viera nie je o pocitoch
Minas na nu peniaze, stat na nu mina peniaze, ktore by sa dali vyuzit lepsie, to pri viere a cirkvi tiez.su to najlepsie investovane peniaze .. nikde nie je tak pevny , nemeny moralny zaklad ako v nabozenstve ....
Kvoli drogam a zavislosti ludia casto psychicky ci fyzicky ublizuju svojim blizkym a inym ludom, pri viere tiez. nie koli viere ale kvoli vlastnej huposti ludia si navzajom ublizuju ... a je jedno cim si to ospravedlnia ci uz vierou alebo drogami .. ale to nie je viera..
Drogovo zavisli maju pocit, ze ti co neberu drogy ich nepochopia a nedokazu prezit to co oni, veriaci tiez. mozno v prvych fazach zavislosti ... pokial nie su otroci a trosky ... potom by aj chceli z kola von ale sa neda... z nabozenstvom mozes tresknut kedykolvek z minuty na minutu ..
Drogy vytvaraju falosne pocity, neralne vnimanie sveta, u veriacich je to rovnake a este sa tym chvalia.nerealne su len z tvojho pohladu .. nechapem ako mozes toto tvrdit ak si vieru nikdy nemal... viera je poznanie ktore nebrani inemu poznaniu skor mu dava zmysel
Drogovo zavisli mozu priat drogu ako sucast svojho zivota, vdaka tomu nedkazu vidiet sirsie skunosti a namiesto realnych riesnie ci odpovedi zvolia drogu, svoju skrelenu realitu, veriaci tiez (tvoje vyliatie polky salky, ci nerozoznanie sava od sprite). ty asi moc veriacich nepoznas ..

//autoeditácia príspevku (09 Apr 2018, 21:55)
Plus drogy a aj viera ma svojich dilerov, ktore ju ponukaju detom ako daco super.

skjerp-deg napísal:Napríklad ja to vidím v tom, ako veriaci často vyhlasujú, ako im pomáha modlitba, pričom bolo dokázané, že tá nemá absolútne žiadny, pozitívny či negatívny, efekt na reálny svet - sebaklam.
Ako kladú dôraz na to, čo príde "potom", ako si ničia svoj život a premrhávajú ho zbytočnosťami, len aby "potom" bolo lepšie, pričom tento život je to jediné, o čom si môžeme byť istí, že máme.
Ako veria absolútnym sprostostiam, ako spomínané "stigmy" Pia, "zjavenia" svätých, ... ako sa tým doslova opíjajú, mrhajú mentálnou a častou aj fyzickou energiou (púte), pričom by sa mohli venovať niečomu omnoho užitočnejšiemu a zábavnejšiemu - mohli by sa venovať reálnemu svetu.

Áno, náboženstvo a toluén majú toho veľa spoločného.

strapaty napísal: ale modlidba pomaha inak by sa nemodlili .. niekedy je cesta dolezitejsia ako ciel cesty nemyslis ...

strapaty napísal: .. viera nie je o "potom" kralovstvo bozie je uz tu a medzi nami ... "potom" je len prirodzene kontinium dnesneho zivota .. kto zije s bohom na zemi bude aj po smrti a kto nie tak nie .. nieje na tom ziadna veda.
tak kazdy je iny ...pre mna osobne stygmi zazraky a ine veci moc neznamenaju ... ak dokazal boh z nicoho stvorit svet a zivot potom toto je len dalsiou prirodzenou sucastou jeho vole... zazraky vidim okolo seba denno denne a v miliadach ... pri kazdom prebudzajucom sa kricku ci inej forme zivota...
veriaci sa venuju realnemu svetu ... to je len tvoja predstava ze ziju v nejakej bubline... mozno tvoj svet je viac virtualny ako veriacich ..

strapaty napísal:pri objektivnych ukazovateloch sa neda preukazat ze by viera mala negativny vplyv na zivot clovek a(zdravie psychika) co u navykovych latok rozhodne ano .

strapaty napísal:nobozenstvo ani viera nie je o pocitoch

strapaty napísal:su to najlepsie investovane peniaze .. nikde nie je tak pevny , nemeny moralny zaklad ako v nabozenstve ....

strapaty napísal:nie koli viere ale kvoli vlastnej huposti ludia si navzajom ublizuju ... a je jedno cim si to ospravedlnia ci uz vierou alebo drogami .. ale to nie je viera..

strapaty napísal:mozno v prvych fazach zavislosti ... pokial nie su otroci a trosky ... potom by aj chceli z kola von ale sa neda... z nabozenstvom mozes tresknut kedykolvek z minuty na minutu ..

strapaty napísal:nerealne su len z tvojho pohladu .. nechapem ako mozes toto tvrdit ak si vieru nikdy nemal... viera je poznanie ktore nebrani inemu poznaniu skor mu dava zmysel

strapaty napísal:keby ale deti zistili ze nie je to super nik ich nedokaze prinutit ist za dalsiou davkou nestavaju sa otroci co pri drogach ano ..