Homeopatia

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa harrison314 »

Mirrorion napísal:ale veď informácií o tom je plný net. nanešťastie sú ľudia ktorí už majú utvorený názor a nepresvedčí ich žiadny racionálny argument.
homeopatiu by som radil niekde medzi poverčivosť a vieru: dôkazy neexistujú, argumenty "proti" jednoducho ingorujú.
Lenze zakazane ovocie chuti lepsie.
Pozri sa na situaciu s MMS/CDS, po tom ako SUKL vydal varaovanie pred pitim bieludla, zrazu su z nich mucenici zlych faramafiriem a ich popularita este stupla.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8137
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa aacid »

ja ked som videl billboard s obrovskym ksichtom roba pappa a pod tym verim homeopatii tak som nevedel ci je to reklama na podporu homeopatie alebo proti. vobec nechapem preco by ma malo zaujimat comu veri robo papp.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa harrison314 »

ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8477
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa ephramko »

No aspon som zistil, co je ten chalan zac, kedze sa kamosi s jednym chalanom, ktory organizuje take teple party a sam o sebe tvrdi, ze je "ezo"...a tento chalan mu tam posielal komentare o tom, ze "vedci potvrdili ucinnost homeopatie" a ake je strasne, ked chcu niektori ludia brat inym ludom moznost volby (zaujimalo by ma, ci je teda ochotny niest trestnopravnu zodpovednost ak sa niekto rozhodne liecit nador jeho homeopatikami a nasledne zomrie, pretoze podla mna ide v takomto pripade jednak o jeho volbu ale aj o asistovanu samovrazdu). Na studovanie tych studii som vtedy nemal cas, len mi prislo hned divne, ze sa odvolavat musi na 20 rokov stare studie (to je vzdy podozrive, ak sa niekto odvolava na stare veci, znamena to totiz to, ze bud tie studie nestoja za nic a nikomu sa odvtedy nepodarilo vysledky replikovat alebo ze odvtedy novsie prace dokazuju nieco ine) a zaroven to, ze tvrdil, ze homeopatika maju menej vedlajsich ucinkov ako konvencna medicinska liecba (vsak jasne, ked je to len cukor).

Tak diky, aspon uz viem, ze to nie je nejaka pomatena ezotericka buzna, ktora nema co robit a spamuje svoj blog pod kazdy clanok a diskusiu o homeopatikach, ale ze je to prave podnikatelska vynaliezava buzna...sam pan inzinier homeopat :D
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

SME zrušilo účet dlhoročnému blogerovi, propagoval homeopatiu. Samozvaný liečiteľ sa zahrával aj s onkopacientmi - chválil tých, ktorí nepočúvali rady svojho lekára a odporúčal im guličky.
http://www.omediach.com/internet/item/9 ... homeopatiu
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8477
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa ephramko »

Na Prima Zoom prave ide "Horizon: Sila placeba". Sice to s homeopatiou nemalo nic spolocne (nespominali ju tam, zaoberali sa akupunkturou), ale napriklad tam ludom s Parkinsonom miesto ich obvyklych liekov, ktore zvysuju v mozgu tvorbu dopaminu, podali placebo a mozog zrazu zacal produkovat mnozstvo dopaminu (take mnozstvo asi ako u zdraveho cloveka po poziti metamfetaminu), sice to mnozstvo bolo mensie ako po poziti liekov s ucinkom, ale ucinky boli znacne a ludia tvrdili, ze tak posobia presne tie lieky, ktore beru.

Ako bolo spomenute, placebo funguje na rozne diagnozy, avsak su taktiez diagnozy, na ktore placebo urcite nefunguje...nevylieci vam zlomenu nohu, rastuci nador ani nezabije virus HIV.

Ucinok placeba ovplyvnuje velkost tabletky, jej tvar, farba a aj cena tabletiek (drahsie su lepsie), to ako odborne a empaticky posobi clovek, ktori vam tie lieky predpisuje alebo predava.

Dokonca studie ukazuju, ze placebo funguje aj v pripade, ze ludia su vopred informovani, co je to placebo a ze budu brat placebo. Staci ked potom absolvuju cely ten proces (vidia doktora, idu do lekarne, beru pravidelne tabletky) a taraaaa, ucinok placeba sa u niektorych aj tak dostavil...

Niektori ludia zjavne reaguju na placebo podstatne lepsie ako ini ludia. Nerozumieme ale zatial preco a ake faktory to ovplyvnuju.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa harrison314 »

ephramko: teme placebo efektu sa venuje aj kniha Zvrátená veda (Ben Goldacre),
cela kniha je dost zaujimave citanie, okrem toho co si spominal vysie hovori, ze placebo v injekcii je ucinejsie ako v tabletke, alebo ze jeho ucinnost ovplivnuje aj to, ci je lekar co ho podava presvedceny, ze funguje a ako funguje na zvierata a deti (casti argument homeopatov).
Ale hlavne spomina, ze ucinok placeba sa casom straca.
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa begbeee »

Problém s homeopatiou IMHO nie je v tom, že by mala byť nejak v základe zakázaná. Problém je neregulovaný biznis s alternatívnou medicínou a jeho možné fatálne následky.
Viem si predstaviť:
1. homepatiu nepredávať v lekárňach, ale trebárs v potravinách ako výživový doplnok
2. zoznam diagnóz, ktoré nemôžu byť liečené homeopaticky - aj keď to je určite ťažké a zoznam nikdy nebude dokonalý
3. zaviesť určitý systém, že trebárs k homeopatovi treba výmenný lístok od všeobecného, aby diagnózy zostali podchytené a trebárs liečili sa len tie "neškodné"
4. homeopatov registrovať oficiálne, aby podliehali kontrole

Toto podľa mňa vylúči/obmedzí fatálne následky a zároveň to nebude na úrovni diktatúry.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa harrison314 »

Dalsi super clanok https://dennikn.sk/blog/je-homeopatia-e ... it-box-top s vyvstlenim preco je homeopatia nebezpecna.
begbeee napísal:1. homepatiu nepredávať v lekárňach, ale trebárs v potravinách ako výživový doplnok
2. zoznam diagnóz, ktoré nemôžu byť liečené homeopaticky - aj keď to je určite ťažké a zoznam nikdy nebude dokonalý
3. zaviesť určitý systém, že trebárs k homeopatovi treba výmenný lístok od všeobecného, aby diagnózy zostali podchytené a trebárs liečili sa len tie "neškodné"
4. homeopatov registrovať oficiálne, aby podliehali kontrole
Ja by som bol za 1 a 4,
body 2 vidim problem v tom, ze potom budu homeopatika predavne na cierno s este zazracnejsimi ucinkami, a problem je v tom, ze homopatikum nevies zdetkovat,
3 - to by mohlo navodit dojem, ze hoemopatia lieci a ma porpru lekarov a vedy
skjerp-deg
Medium Star
Medium Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 383
Registrovaný: 24 aug 2015, 15:17

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa skjerp-deg »

Vo vede ak sa zistí, že niekto podvádzal, zavádzal alebo konal neeticky, ten človek tam skončil. Pre neho neexistuje už žiadna akademická budúcnosť, možnosť získať titul, a samozrejme, jeho momentálny titul je mu odobratý. Homeopati podvádzajú, zavádzajú a konajú neeticky, aký existuje dôvod na to, aby si napr. bývalý lekár ponechával titul? Bývajú takíto ľudia z vedeckej obce okamžite ostrakizovaní, podobne ako u každého iného podvodníka?

https://www.quora.com/Has-any-universit ... any-reason
https://www.quora.com/How-common-is-it- ... hD-revoked#
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Hegy
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5291
Registrovaný: 27 dec 2006, 2:19
Bydlisko: Slovakia

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa Hegy »

Šach mat.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

A pre fanúšikov:

ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8477
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa ephramko »

Žial u nás aj v ČR akákoľvek zodpovednosť za zdravotnú ujmu platí len v prípade zdravotníckych zariadení. Ak sa "liečite" v zariadení, ktoré takéto povolenie nemá, tak ste v podstate zverili svoje zdravie a život obyčajnej SROčke, ktorú si môžete založiť aj vy, ja, hocikto... A SROčka je predsa podnikateľský subjekt, ktorého cielom je vytvárať zisk. Takáto SROčka nenesie žiadnu zodpovednosť ani v prípade, že tam pracujú skutoční lekári alebo psychológovia.

Výborný dokument, aký je to super biznis si môžete pozrieť tu:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1092 ... e-zdravim/

Okrem iného tam psychologička radí pacientke, že podľa jej osobnej skúsenosti jej manžel "vykadil rakovinu" alebo že sa jedna jej iná pacientka vyliečila z rakoviny tak, že si našla milenca. :lol: Pričom táto pacientka (redaktorka) prišla do zariadenia s problémami so štítnou žľazou a ľahkou unaviteľnosťou. Bez rakoviny. S rakovinou ju tam začal strašiť až personál tohto zariadenia.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Akurát som to dopozeral. V podstate nič nové, klasika, ale aj tak na to človek musí pozerať s otvorenou hubou. Naozaj by sa to malo riešiť a takíto "doktori" by mali byť trestne stíhaní.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa harrison314 »

Tiez som bol pripraveny na vselico (mam za sebou dlhorocne sledovanie alternativnej sceny), ale po tom ako vsade na "alternativnych" weboch citam, ako nema medicina o pacienta zaujem, a ze neochota lekarov, tak som cakal, ze pani "psychosomaticka" bude aspon predstierat zaujem o klienta a ono nic. Skor mi pripripadalo, ze si listuje stale v tych istych papieroch, a ani len nepredstiera, ze by chcela danej pacientke nieco zistit alebo jej pomoct.

Chcelo by to viac takych dokumentov a aj u nas.

No smutne je, ze ze v Cesku sa Tradicna cinska medicina tlaci ako oficialna odnoz zdravotnictva aj do nemocnic.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Mne už tam chýbalo len to, aby tam nakoniec vošla a celé im to šplechla do ksichtu - že to bolo nahrávané a ich podvody budú pekne krásne zverejnené. Tie kyslé ksichty by som si pozrel...
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8477
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa ephramko »

To by ten pán s úplne kľudným výrazom v xichte povedal, že však on to celý čas aj tak vedel, lebo ho rušili tie baterky v kamerách... :lol:

A že si za to, že je ďalej unavená a nedokázali jej tam pomôcť, môže samozrejme sama, lebo takto podvádzala.

Takto si to pekne oni aj ich rodiny, susedia, potencionálni pacienti, proste všetci, pozreli krásne v telke...a manžel psychologičky asi zase potom vykadil rakovinu. :smt059

Ja osobne som znechutený, že takýto ľudia sa nájdu aj medzi psychológmi. Tá pani v podstate na každom sedení neustále porušovala úplne elementárne pravidlá psychoterapie:
1. Všetko čo mi klient povie je dôverné. Dokonca aj po smrti klienta, psychoterapeut nie je zbavený mlčanlivosti. A ona veselo rozpráva o tom, že jej klientka si našla milenca a blabla...
2. Všetko čo v psychoterapeutickom procese robím, musí byť v záujme klienta. Ak klientovi z nejakých príčin nie som schopný pomôcť, tak konám aspoň tak, aby som mu nespôsobil ujmu.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8226
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa harrison314 »

Mne sa velmi paci ako sa Klimova snazi z toho vykecat https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ak ... 250600_ogo ale velmi sa jej to nedari.

Hlavne zboznujem vyjadrenia typu:
Samozřejmě, to jsou preparáty, jejichž účinnost je postavena na úplně jiném principu než chemickém složení.
To v podstate znamena, ze predavam blbosti (alebo placebo).

Je o rovnake tvrdenie, ako ze biorezonantcia funguje na inom principe ako fyzika (co vo vesmire funguje funguje na inom principe ako fyzikalnom?).

Proste cele je to este viac na smiech.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

No celú obhajobu postavila najmä na tom, že "figurantka" bola herečka, čiže jej nič nebolo a nemohli ju ani "liečiť." A že to len účelovo zostrihala. Veľmi lacný protiargument. A k tomu "kadeniu" rakoviny a meneniu DNA... no, holt, ešte sme na to nedozreli. :D
Napísať odpoveď