Kontrola kvality (normy) potravín boli údajne vyššie za tzv. socializmu, ich obsah tiež viac zodpovedal deklarovaným údajom (obsah mäsa, atp).gogo956 napísal:to spomenute "napospol zmesove vino" bolo takej kvality ze dnes je lepsie aj to najlacnejsie krabicove..
A pri pivach vyber slaby, s dneskom uplne neporovnatelny.. Osobne som este nestretol nikoho pri zmysloch kto by trpel "nostalgiou za socialistickymi potravinami". Ale to bol logicky dosledok planovaneho hospodarstva a v podstate uzavretej ekonomiky.
V texte:
"Na otázku "ktorým socialistickým potravinám by ste dali najvyššie ocenenie kvality“, respondenti z mesta napísali chlieb, mlieko, jogurty, mäso. Vidiečania uviedli chlieb, pečivo, mlieko, maslo, jogurty, mäso, mäsové výrobky, vajíčka."
-rohliky boli vecsinou gumove ale chleba bol skutocne celkom dobry to uznavam. Len zase velmi slaby vyber.
Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
-AA-
takze myslis ze za socializmu sa u nas potraviny nešidili? Norma je jedna vec ale to co realne aj sa predavalo je vec druha. Naviac neexistovali nezavisle laboratoria ako dnes, preto ak sa aj prislo na nejake nezrovnalosti tak sa to vecsinou tutlalo pod koberec aby nebol skandal. Nehovoriac o tom, ze ta ponuka tovarov je dnes mnohonasobne vecsia takze aj vzrastla pravdepodobnost ze niektory tovar bude mimo stanovene hodnoty.
takze myslis ze za socializmu sa u nas potraviny nešidili? Norma je jedna vec ale to co realne aj sa predavalo je vec druha. Naviac neexistovali nezavisle laboratoria ako dnes, preto ak sa aj prislo na nejake nezrovnalosti tak sa to vecsinou tutlalo pod koberec aby nebol skandal. Nehovoriac o tom, ze ta ponuka tovarov je dnes mnohonasobne vecsia takze aj vzrastla pravdepodobnost ze niektory tovar bude mimo stanovene hodnoty.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Určite je zbytočné si nejak extra idealizovať potraviny v tomto zmysle, že sa "nešidilo" a pod. Na druhú stranu, treba brať do úvahy aj tie faktory, že skrátka tie niektoré technologické postupy ani neboli známe lebo "vývoj," po druhé, v ekonomike, ktorá nie založená primárne len na zisku, nie je ani taká potreba ísť týmto smerom, čiže do istej miery mám tendenciu veriť tomu, že v potravinách bolo naozaj menej konzervantov a rôznych "oblbovákov" chuti atď. Ale inak do veľkej miery klasicky funguje spomienkový optimizmus.
Re: Socializmus alebo demokracia?
hughito
ojojoj, ono s tymi konzervantami v minulosti by som bol opatrnejsi. Ak si niekto mysli ze sa vo velkej miere tiez nepouzivali tak je na omyle. Pouzivali sa dokonca aj take, od ktorych sa na Zapade v tej dobe uz upustalo. Teraz sa napr synteticke farbiva v jedlach skoro vobec nepouzivaju zatial co za sociku sa bez mihnutia oka davali aj do detskych sladkosti. To ako poniektori vedia demogogicky ospevovat tu prehnitu dobu, je neuveritelne,jedine stastie ze som vtedy zil a viem ako to naozaj bolo. Ano, mozno parky v priemere mali viacej masa, ale to je mne osobne jedno, pretoze aj dnes sa daju kupit velmi kvalitne parky, len treba citat zlozenie a priplatit si, ci precitat nezavisle testovania napr na dtest.cz.
//autoeditácia príspevku (04 Máj 2018, 20:17)
Ludia masivne utekali na Zapad, za kazdu cenu, aj ked ich to stalo vela usilia, prave preto ze tie moznosti po kazdej stranke boli velmi obmedzene. V kazdom rocniku v triede sme mali aspon o jedneho spoluziaka menej, pretoze s rodicmi emigroval. Takto mi nezavisle odisli dvaja najlepsi kamosi do SRN, potom tesne po revolucii sme si nejaku dobu pisavali, ale uz boli v inom svete.. Ono skutocne nema zmysel tu dobu prilis rozmazavat, dnes je uz vsetko niekde podstatne dalej a ludia si ziju v priemere podstatne lepsie ako si zili kedykolvek predtym vratane Slov. statu ci I.CSR. Uz len tie moznosti a sloboda ale to je uz celosvetovy trend ktoremu v prvom rade dakujeme technologickemu a vedeckemu pokroku.
ojojoj, ono s tymi konzervantami v minulosti by som bol opatrnejsi. Ak si niekto mysli ze sa vo velkej miere tiez nepouzivali tak je na omyle. Pouzivali sa dokonca aj take, od ktorych sa na Zapade v tej dobe uz upustalo. Teraz sa napr synteticke farbiva v jedlach skoro vobec nepouzivaju zatial co za sociku sa bez mihnutia oka davali aj do detskych sladkosti. To ako poniektori vedia demogogicky ospevovat tu prehnitu dobu, je neuveritelne,jedine stastie ze som vtedy zil a viem ako to naozaj bolo. Ano, mozno parky v priemere mali viacej masa, ale to je mne osobne jedno, pretoze aj dnes sa daju kupit velmi kvalitne parky, len treba citat zlozenie a priplatit si, ci precitat nezavisle testovania napr na dtest.cz.
//autoeditácia príspevku (04 Máj 2018, 20:17)
Ludia masivne utekali na Zapad, za kazdu cenu, aj ked ich to stalo vela usilia, prave preto ze tie moznosti po kazdej stranke boli velmi obmedzene. V kazdom rocniku v triede sme mali aspon o jedneho spoluziaka menej, pretoze s rodicmi emigroval. Takto mi nezavisle odisli dvaja najlepsi kamosi do SRN, potom tesne po revolucii sme si nejaku dobu pisavali, ale uz boli v inom svete.. Ono skutocne nema zmysel tu dobu prilis rozmazavat, dnes je uz vsetko niekde podstatne dalej a ludia si ziju v priemere podstatne lepsie ako si zili kedykolvek predtym vratane Slov. statu ci I.CSR. Uz len tie moznosti a sloboda ale to je uz celosvetovy trend ktoremu v prvom rade dakujeme technologickemu a vedeckemu pokroku.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ono ale celá oblasť "chemických prísad" je téma sama o sebe, lebo aj dnes sa rôzne veci démonizujú a zďaleka nie sú nebezpečné atď., napr. aspartam. Ale tak nie som chemik, ani nemám prehľad, čo konkrétne sa za minulého režimu používalo a čo nie, skôr vychádzam z toho, že všeobecne panuje názor, ako sa veci napr. skôr kazili, nebolo toľko konzervantov a pod.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Taky nazor mozno vseobecne panuje, ale nic neznamena. Tie E-cka sa na potravinach nezacali uvadzat pre nic za nic, stoji za tym desatrocia dlhy boj proti rozlicnym podivnym taktikam v potravinarstve. Za CSSR jeden priklad za vsetky, staci si precitat nejake rozhovory s prof. Ebringerom a jeho boji proti nitrofuranom. Tie, aj ked sa na Zapade uz davno povazovali za karcinogenne, sa u nas pridavali do vina udajne lopatami. U nas ich neoficialne nechceli zakazat, lebo ich presadzovali sovietski vedci a trebalo ist po stranickej linii. To sa ale samozrejme bezny obcan nikdy nedozvedel, lebo taketo veci sa vtedy na obaly neuvadzali.
Re: Socializmus alebo demokracia?
To uzavretie hraníc a nemožnosť emigrácie je jeden z najsilnejších argumentov proti tomu zriadeniu. Dokonca si neviem spomenúť ani na oficiálny dôvod k tomuto obmedzeniu.gogo956 napísal:Ludia masivne utekali na Zapad, za kazdu cenu, aj ked ich to stalo vela usilia, prave preto ze tie moznosti po kazdej stranke boli velmi obmedzene. V kazdom rocniku v triede sme mali aspon o jedneho spoluziaka menej, pretoze s rodicmi emigroval. Takto mi nezavisle odisli dvaja najlepsi kamosi do SRN, potom tesne po revolucii sme si nejaku dobu pisavali, ale uz boli v inom svete.. Ono skutocne nema zmysel tu dobu prilis rozmazavat, dnes je uz vsetko niekde podstatne dalej a ludia si ziju v priemere podstatne lepsie ako si zili kedykolvek predtym vratane Slov. statu ci I.CSR. Uz len tie moznosti a sloboda ale to je uz celosvetovy trend ktoremu v prvom rade dakujeme technologickemu a vedeckemu pokroku.
Re: Socializmus alebo demokracia?
"ochrana mieruchtivych robotnikov a rolnikov pred agesivnymi reakcionarmi a revencistami z buroazneho prehniteho imperialistickeho Zapadu". to ku tomu uzavretiu.
zabranenie emigracie preto, lebo "nikto nechce utekat zo socialistickeho raja, pokial to nie je reakcionarsky burzoazny zivel alebo iny nepriatel rezimu".
tak sa to da zhrnut z dostupnych informacnych zdrojov
zabranenie emigracie preto, lebo "nikto nechce utekat zo socialistickeho raja, pokial to nie je reakcionarsky burzoazny zivel alebo iny nepriatel rezimu".
tak sa to da zhrnut z dostupnych informacnych zdrojov
Re: Socializmus alebo demokracia?
1/Zakladom je poznanie, ze socializmus /ci uz lavicovy alebo pravicovy/ nie je dlhodobo udrzatelny- je to proste ekonomicky fakt. Centralne planovanie totiz nikdy nebude ani zdaleka tak pružné ako je volny trh so svojimi prirodzenymi vlastnostami. /pikoška-ani jedna 5.rocnica nebola nikdy uplne splnena/.
2/pre porovnanie: HDP na osobu v Rakusku v roku 1990 bolo 19500 USD a na Slovensku v roku 1993 iba 7300 USD. Pritom po 2.sv.v. bolo Rakusko hospodarsky vyrazne na tom horsie ako CSR.
3/ statna hranica CSSR musela byt rezimom prisne strazena, pretoze v state fungovala diktatura KSC: Neexistoval slobodny trh, sloboda prejavu, sloboda v kulture atd. Otvorena hranica by tento rezim hrubo destabilizovala.
4/ Cestovat do zahranicia sa dalo iba na "cestovnu dolozku" ktorej ziskanie bol velky byrokraticky problem /bezne trvalo 6mesiacov aj viac/, nehovoriac o tom, ze niektori ludia ho z triednych ci inych dovodov nemali sancu nikdy ziskat. Existovala moznost zrusenia uz vydanej cest. dolozky- robilo sa to vtedy ked policia ziskala od niekoho co i len podozrenie ze dotycny sa chysta v zahranici zostat-emigrovat. Na samotnych hraniciach sa vsetko kontrolovalo, smerom von aj pri navrate. Bezne sa rozoberalo calunenie na dverach aut, strop, kontroloval motorovy priestor, osobna priehliadka.. Pri ceste do "spriatelenych soc. krajin" typu Bulharsko ci Juhoslavia boli kontroly vecsinou/ jednoduchsie a menej prisne.
2/pre porovnanie: HDP na osobu v Rakusku v roku 1990 bolo 19500 USD a na Slovensku v roku 1993 iba 7300 USD. Pritom po 2.sv.v. bolo Rakusko hospodarsky vyrazne na tom horsie ako CSR.
3/ statna hranica CSSR musela byt rezimom prisne strazena, pretoze v state fungovala diktatura KSC: Neexistoval slobodny trh, sloboda prejavu, sloboda v kulture atd. Otvorena hranica by tento rezim hrubo destabilizovala.
4/ Cestovat do zahranicia sa dalo iba na "cestovnu dolozku" ktorej ziskanie bol velky byrokraticky problem /bezne trvalo 6mesiacov aj viac/, nehovoriac o tom, ze niektori ludia ho z triednych ci inych dovodov nemali sancu nikdy ziskat. Existovala moznost zrusenia uz vydanej cest. dolozky- robilo sa to vtedy ked policia ziskala od niekoho co i len podozrenie ze dotycny sa chysta v zahranici zostat-emigrovat. Na samotnych hraniciach sa vsetko kontrolovalo, smerom von aj pri navrate. Bezne sa rozoberalo calunenie na dverach aut, strop, kontroloval motorovy priestor, osobna priehliadka.. Pri ceste do "spriatelenych soc. krajin" typu Bulharsko ci Juhoslavia boli kontroly vecsinou/ jednoduchsie a menej prisne.
-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: Socializmus alebo demokracia?
Výjazdnu doložku rodine na rodinnú dovolenku vydali iba s tým, že jedno z deciek zostane doma ako rukojemník.
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo956 napísal:1/Zakladom je poznanie, ze socializmus /ci uz lavicovy alebo pravicovy/ nie je dlhodobo udrzatelny- je to proste ekonomicky fakt.
Iba technická poznámka - socializmus nie je pravicový jav, nakoľko, podľa definície pravica zastáva ekonomické slobody jednotlivca. Skôr by som rôzne socializmy rozvrhol na liberálno-konzervatívnom spektre ale nechce sa mi ich tu všetky vypisovať a dohadovať sa o tom, kam ktorý patrí, možno keby sme si na to spravili extra tému, kde by sa to riešilo.
Re: Socializmus alebo demokracia?
-pravicovy socializmus bol napr nacizmus /narodny socializmus/ https://sk.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... cka_stranaSolo_Kamen napísal:
Iba technická poznámka - socializmus nie je pravicový jav, nakoľko, podľa definície pravica zastáva ekonomické slobody jednotlivca. Skôr by som rôzne socializmy rozvrhol na liberálno-konzervatívnom spektre ale nechce sa mi ich tu všetky vypisovať a dohadovať sa o tom, kam ktorý patrí, možno keby sme si na to spravili extra tému, kde by sa to riešilo.
Podla mna su podstatnejsou ideologickou spojnicou socialisticke idey ako take, ako to ci ostatne parametre su skor pravicove alebo lavicove. Cele je to samozrejme na dlhsiu debatu., to je urcite pravda. Ale nacizmus rovnako ako komunizmus sa snazili plne ovladnut aktiva patriace drzitelom kapitalu, len nacizmus nemal dostatok casu to dotiahnut do takeho stadia ako sa podarilo komunistom.
----
https://finmag.penize.cz/ekonomika/3358 ... x-za-vodou
Re: Socializmus alebo demokracia?
Solo_Kamen napísal:
Iba technická poznámka - socializmus nie je pravicový jav, nakoľko, podľa definície pravica zastáva ekonomické slobody jednotlivca. Skôr by som rôzne socializmy rozvrhol na liberálno-konzervatívnom spektre ale nechce sa mi ich tu všetky vypisovať a dohadovať sa o tom, kam ktorý patrí, možno keby sme si na to spravili extra tému, kde by sa to riešilo.
Jasné, prepíš so Sulíkom a Smatanom učebnice.Re: Socializmus alebo demokracia?
stupenci lavice maju vnutorne velku dilemu:
ako je mozne, ze socializmus tak fatalne na celej ciare zlyhal?
ako je to mozne, ked vsetky vyrobne prostriedky vlastnil stat?
ako je to mozne, ked pre stat pracoval obrovsky pocet na tu dobu vybornych odbornikov?
ako je to mozne, ked sme stali po vojne na strane vitazov? /ziskali sme napr vybavenie niektorych nemeckych tovarni a pod./
ako je to mozne, ked stat ziskal vyhnanim nemeckych obcanov ich nezanedbatelne majetky?
ako je to mozne, ked stat nasledne ziskal celostatnym znarodnenim obrovske majetky?
/dalej napr Cssr ziskavala od Zssr ropu a dalsie nerastne suroviny za ceny ktore boli vyrazne nizsie ako boli ceny na svetovych trhoch/
Pritom odpoved je velmi jednoducha: je to nemoznost ekonomickej kalkulacie v socializme. Ziadne ustredie Ksc, ani ti najlepsi odbornici nikdy toto nedokazu, nech sa snazili akokolvek,je to podobne absurdne ako keby si niekto nasadil papierove anjelske kridla a veril ze sa tak dostane na Mesiac.
Tu je to napr velmi nazorne vysvetlene aj vzhladom na Slovenske realie: http://www.konzervativizmus.sk/upload/p ... J_2017.pdf
ako je mozne, ze socializmus tak fatalne na celej ciare zlyhal?
ako je to mozne, ked vsetky vyrobne prostriedky vlastnil stat?
ako je to mozne, ked pre stat pracoval obrovsky pocet na tu dobu vybornych odbornikov?
ako je to mozne, ked sme stali po vojne na strane vitazov? /ziskali sme napr vybavenie niektorych nemeckych tovarni a pod./
ako je to mozne, ked stat ziskal vyhnanim nemeckych obcanov ich nezanedbatelne majetky?
ako je to mozne, ked stat nasledne ziskal celostatnym znarodnenim obrovske majetky?
/dalej napr Cssr ziskavala od Zssr ropu a dalsie nerastne suroviny za ceny ktore boli vyrazne nizsie ako boli ceny na svetovych trhoch/
Pritom odpoved je velmi jednoducha: je to nemoznost ekonomickej kalkulacie v socializme. Ziadne ustredie Ksc, ani ti najlepsi odbornici nikdy toto nedokazu, nech sa snazili akokolvek,je to podobne absurdne ako keby si niekto nasadil papierove anjelske kridla a veril ze sa tak dostane na Mesiac.
Tu je to napr velmi nazorne vysvetlene aj vzhladom na Slovenske realie: http://www.konzervativizmus.sk/upload/p ... J_2017.pdf
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: Socializmus alebo demokracia?
To bohužial nejde, pretože som pre Smatanu príliš fašistický materiálhughito napísal:
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo, na tieto otázky už dávno odpovedali ľavičiari, socialisti a komunisti. Nepotrebujeme na pomoc od pravicových konzervatívcov či iných ideologických skupín. Dogmatickí stalinisti a rôzni politruci premárnili obrovskú dejinnú šancu a následky tohto fatálneho zlyhanie, ako teoretického tak praktického, nesieme dodnes - aj v podobe tohto biľagu, s ktorým operujú liberáli po celom svete. Dávnejšie som tu napr. poukazoval na práce O. Šika, resp. jeho pamäte, kde veľmi dobre opísal, ako prebiehala debata o ekonomických otázkach aj v rámci ČSSR v 60. rokoch.
Solo_kamen: Jáj, vlastne áno. Zabudol som, že dnes je v móde byť internetovým wannabe trápnučkým fašistom, ktorý prekypuje sarkazmom a je obdarený nekonečnou dávkou nadhľadu.
Tak beriem späť.
Solo_kamen: Jáj, vlastne áno. Zabudol som, že dnes je v móde byť internetovým wannabe trápnučkým fašistom, ktorý prekypuje sarkazmom a je obdarený nekonečnou dávkou nadhľadu.
Tak beriem späť.Re: Socializmus alebo demokracia?
dnes sa v UK slavi "Den prace" - hnusni turbokapitalisti posunuli vsetky statne sviatky okrem Velkeho Piatku, Vianoc a Noveho roka na pondelky. a tak este jeden obrazok pre Huga.
- Prílohy
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
Vkuse tu vidim ako sa tu pise o tom ze socializmus nemoze fungovat z dovodu planovaneho hospodarstva, s cim aj suhlasim ale napada mi ze stat by tiez mohol skumat trh a naplnat potreby trhu, takze preco je to az take nerealne? Vdaka
Re: Socializmus alebo demokracia?
Problémom nie je samotné plánovanie, resp. plánované hospodárstvo. Problémom bola jeho realizácia, ktorá bola dogmatická, direktívna, neefektívna alebo sledovala iné ciele a záujmy, ako napĺňanie potrieb ľudí (kontext studenej vojny a zápolenie v tomto smere).
Ono aj dnes je plánovanie bežnou súčasťou ekonomiky, a to na rôznych úrovniach. Aj každá väčšia firma plánuje, funguje v rôznych "obdobiach" (päťročnice) atď. Tam je to potom na debatu, ale aj Ota Šik chcel v 60. rokoch presadiť takú ekonomickú reformu, ktorá by zaviedla do socialistickej ekonomiky trhový princíp. Nešlo o nič iné ako o to, aby priamo ľudia mali dosah na to, čo a koľko sa bude vyrábať, aby teda priamo participovali na procese.
Dnešný technologický progres prináša oveľa väčšie možnosti v tomto smere - ako vidíme v praxi, "voľný trh" ako taký vôbec nie je efektívny, čo sa prejavuje v obrovskom mrhaní potravinami a surovinami, zatiaľ čo extrémne množstvo ľudí hladuje a zomiera od hladu či od smädu. Výroba by sa mohla oveľa viac špecifikovať, zamerať na konkrétne potreby ľudí a nie na zisk. To by sme však museli prekonať kapitalizmus ako taký.
Ono aj dnes je plánovanie bežnou súčasťou ekonomiky, a to na rôznych úrovniach. Aj každá väčšia firma plánuje, funguje v rôznych "obdobiach" (päťročnice) atď. Tam je to potom na debatu, ale aj Ota Šik chcel v 60. rokoch presadiť takú ekonomickú reformu, ktorá by zaviedla do socialistickej ekonomiky trhový princíp. Nešlo o nič iné ako o to, aby priamo ľudia mali dosah na to, čo a koľko sa bude vyrábať, aby teda priamo participovali na procese.
Dnešný technologický progres prináša oveľa väčšie možnosti v tomto smere - ako vidíme v praxi, "voľný trh" ako taký vôbec nie je efektívny, čo sa prejavuje v obrovskom mrhaní potravinami a surovinami, zatiaľ čo extrémne množstvo ľudí hladuje a zomiera od hladu či od smädu. Výroba by sa mohla oveľa viac špecifikovať, zamerať na konkrétne potreby ľudí a nie na zisk. To by sme však museli prekonať kapitalizmus ako taký.