hughito napísal:Takticky to potom Sulík otočil v zmysle, že vlastne super, že toto celé sa deje, lebo nám to OB pomôže vylepšiť.

tak je ten OB prezentovany od uplneho zaciatku, len ty to odmietas akceptovat ako argument

pre Sulika je najlepsie ked ma moznost strhnut debatu na uroven ideologickeho konfliktu, tak zaposobi na najvacsiu cast svojich volicov. Nejake cisla a vypocty sa daju pomenit a upravit tak aby sedeli. Ideologia nie.

DEVZYO1G: bavme sa konkretne, problem s demografiou je jasny, suhlasis?
treba s tym nieco robit, suhlasis?
su ine moznosti? ja o ziadnych neviem, ak sa najde nieco lepsie, budem len rad

netahaj do toho ideologiu, venuj sa faktom, nejde o Sulika, ide o smerovanie socialneho systemu

Súhlasím.
Len som zmienil moje pozorovanie že diskusia niekedy bohužiaľ sklzla od toho co malo byt jej účelom - konfrontácia faktov.
Diskusiu inak vnímam pozitívne - som zvedavý na ďalšie blogy už s konkrétnymi vypoctami.

hughito napísal:Konečne sa udiala slávna debata.

https://www.aktuality.sk/clanok/587906/ ... dy-ekonom/

//autoeditácia príspevku (11 Máj 2018, 11:41)
No čo miestni SaSkári, pozerali ste? Nejako ostalo ticho, žiadne ovácie. Ako hodnotíte Sulíkov výkon?

Ten čo debatoval so Sulíkom je Blaha junior? To čo tam táral ten neviem kto si fanúšikovia červenej špiny si môžu myslieť, že Slovensko dosiahlo vrchol ľudskej civilizácie. Tu treba maximálne len nejaké kozmetické zmeny, aj tie len veľmi veľmi opatrne.

Takže teraz už vieme prečo komunistická špina Fico nerobí nič - preto, lebo všetko už funguje tak dobre, že lepšie už ani nemôže byť, celý svet by nám mohol závidieť to čo tu máme.

Ale ináč fakt treba všetko maximálne zjednodušiť, bude ľahšie fungovanie ľudí, firiem a štát by mohol znížiť počet zamestnancov na polovicu a hneď by sme mali disponibilnú pracovnú silu, netreba zbytočnú armádu darmožráčov.

Toto ma dokáže vždy fascinovať na fanatikoch ako ty... že aj pravičiar Jánoš je pre teba Blaha junior, červená špina atď. Proste, kto nie je neoliberál, je komunista. Dobre vám to hrabe na mozog.

hughito napísal:Argument o 14 rokoch teda vôbec nie je odveci ani konina.

Urobit komplikovany vypocet kde sa ti cisla kazdy rok menia nie je konina?
Okrem toho, nepracoval pocas tej doby len na OB.

Mne sa toto vidi ako dobry zaklad pre verziu "nepodmienecneho" prijmu. Proste dostanes svoj prijem a ten sa bude znizovat ale len tak aby vzdy na tom pracujuci bol lepsie.

Odpoviem ti, ale môžem sa spýtať jednu vec? Čo hovoríš na tvrdenie vyššie, že Jánoš je Blaha junior?

Osobne - nesuhlasim s nim (s tvrdenim, ze Janos je druhy Blaha). Nepostrehol som zeby Janos vyjadroval velke sympatie k lavici (aspon nie v tej diskusii), pochopil som skor, ze mu vadia radikalne zmeny (a neobtazoval sa vysvetlit preco). S odmietanim radikalnych zmien tiez nesuhladim, len treba byt v takom pripade opatrny.

Pýtal som sa len preto, že minule si citlivo reagoval na nejaké moje vyjadrenia a vyslovene hodnotil moje pôsobenie na fóre. Všimol som si však, že bludy typu Jánoš = Blaha a nesmierny rad iných od ďalších diskutérov v podstate nekomentuješ/nekritizuješ.

Teraz k veci:

Ja som tých 14 rokov chápal aj v tom zmysle, že keď ide o vlajkovú loď, tak plno tých kontrolných mechanizmov a automatických opráv vyjsť z vnútra SaS a nie od nejakého blogera. Veď už sú to profesionálni politici, majú peniaze zo štátu, môžu si financovať expertov atď. Tie nové výpočty mali takisto robiť oni a nečakať na blogera - veď je to také evidentné. Stále ide o to, že ponúkli vec, ktorá bola keď už nič iné, tak plná chýb a rovnako zavádzali až klamali pri prezentácii jednotlivých faktorov a dopadov.

Čo sa týka tej revolúcie, tak to je skôr aspekt, kde by som s Jánošom nesúhlasil. Síce chápem jeho postoj a čo sa snažil povedať (že tie predikcie na 50 a neudržateľnosť atď. netreba brať tak fatálne), ale podľa mňa veci, ktoré sú, treba meniť radikálne. Tu ide ale o to, že ak tie radikálne zmeny navrhujú SaSkári, tak to bude to ešte horšie, viď celá tá debata.

aby vzdy na tom pracujuci bol lepsie.

No v podaní SaS ide aj o to, ktorý pracujúci.

Keď máte hrubú mzdu 800 eur, po zavedení odvodového bonusu získate navyše 48 eur.

Keď máte hrubú mzdu 3000 eur, po zavedení odvodového bonusu získate navyše 387 eur.

Na oplátku vám odovodový bonus garantuje dôchodok iba 120 eur a na zvyšok si musíte našetriť. Zrátajte si, koľko by ste museli za 40 rokov našetriť, aby ste mali aspoň 400 eurový dôchodok po dobu 20 rokov. Viete čo, nerátajte, ja vám to poviem. Celých 40 rokov by ste si museli odkladať 140 eur každý mesiac, aby ste mali aspoň 400 eur dôchodok. To je Sulíkov odvodový bonus.

A to ešte nemáte zaplatené nadštandardné zdravotné poistenie, pretože Sulíkov OB redukuje zdravotnú starostlivosť na naozaj základnú, za zvyšok si budete musieť platiť.

hughito napísal:Pýtal som sa len preto, že minule si citlivo reagoval na nejaké moje vyjadrenia a vyslovene hodnotil moje pôsobenie na fóre. Všimol som si však, že bludy typu Jánoš = Blaha a nesmierny rad iných od ďalších diskutérov v podstate nekomentuješ/nekritizuješ.

Touche. Kritizujem sice aj inych a niekedy aj tvrdsie (najcastejsie goga) a obcas sa ta aj zastanem ale uplne na vsetko nereagujem a uplne nestranny zrejme tiez nebudem.

hughito napísal:Ja som tých 14 rokov chápal aj v tom zmysle, že keď ide o vlajkovú loď, tak plno tých kontrolných mechanizmov a automatických opráv vyjsť z vnútra SaS a nie od nejakého blogera. Veď už sú to profesionálni politici, majú peniaze zo štátu, môžu si financovať expertov atď. Tie nové výpočty mali takisto robiť oni a nečakať na blogera - veď je to také evidentné. Stále ide o to, že ponúkli vec, ktorá bola keď už nič iné, tak plná chýb a rovnako zavádzali až klamali pri prezentácii jednotlivých faktorov a dopadov.

Davali ho prepocitavat aj INESS a celkovo ho davaju na citanie vsetkym kvoli kontrole. Aj podla mna ho prezentuju zle ale zavadzanie az klamanie pri faktoroch/dopadoch nevidim.

hughito napísal:Tu ide ale o to, že ak tie radikálne zmeny navrhujú SaSkári, tak to bude to ešte horšie, viď celá tá debata.

Nesuhlasim. Pri vhodne nastavenych parametroch viac ludom pomoze ako uskodi. Navyse neodopiera osobitny pristup tam kde je to vhodne (aj preto to chce presunut na obce).

hughito napísal:No v podaní SaS ide aj o to, ktorý pracujúci.

Viac zarabajuci si polepsi viac. Co udajne v prvej verzii az v takej miere nebolo ale nie som proti. Mame stale median hlboko pod priemerom takze tych velmi dobre zarabajucich az tak velmi nemame - takze stale to pomoze velmi vela ludom.

hughito napísal:Na oplátku vám odovodový bonus garantuje dôchodok iba 120 eur a na zvyšok si musíte našetriť.

To nie je pravda. Garancia zivotneho minima nie je dochodok (v zmysle starobneho dochodku). Takze by mal mat 120€ + prvy pilier plus zvysne piliere ak v nich bol.

hughito napísal:A to ešte nemáte zaplatené nadštandardné zdravotné poistenie, pretože Sulíkov OB redukuje zdravotnú starostlivosť na naozaj základnú, za zvyšok si budete musieť platiť.

To uz je o tom co vsetko je povaznovane za zaklad/standard. Dat vsetkym nadstandard je matematicky nezmysel - o je akoby vsetci mali nadpriemerny prijem.

hughito napísal:Ja som tých 14 rokov chápal aj v tom zmysle, že keď ide o vlajkovú loď, tak plno tých kontrolných mechanizmov a automatických opráv vyjsť z vnútra SaS a nie od nejakého blogera. Veď už sú to profesionálni politici, majú peniaze zo štátu, môžu si financovať expertov atď. Tie nové výpočty mali takisto robiť oni a nečakať na blogera - veď je to také evidentné. Stále ide o to, že ponúkli vec, ktorá bola keď už nič iné, tak plná chýb a rovnako zavádzali až klamali pri prezentácii jednotlivých faktorov a dopadov.

Ja tychto 14 rokov stale povazujem za absolutne nezmyselny argument, najma z hladiska toho, aky je standard pri prezentovani reforiem a navrhov. Ktora ina strana na Slovensku ma takto rozpracovanu a preratanu reformu? Odpoved: Ziadna. Dokonca sa nebojim povedat, ze toto nie je standard ani v civilizacne pokrocilejsich krajinach. Naopak standardom je ist do volieb s nejakou viziou ci napadom a rozpracuje sa to az potom, mozno aj niekolko rokov po volbach. Vycitat SaS-ke nejaku nedokonalost, ked standard je radovo este omnoho nizsi je podla mna scestne.

To iste s tymi vypoctami. Na co by to preratavali na kazdy rok, ked aj tak tu reformu neimplementuju, kedze su v opozicii. Je predsa uplne zbytocne to rozratavat na drobne, ak aj tak buduci rok budu tie vysledky uplne ine, co suvisi so zmenami v ekonomike. Dolezite je, ci ta reforma je dostatocne robustna, aby sa s takymito zmenami dokazala vysporiadat a ci sa podla potreby dokazu v nej nastavit nejake parametre tak, aby jej taketo zmeny neublizilli. Pokial v SaS veria, ze ta reforma taka naozaj je, nemaju dovod kvoli kazdemu posunu na pracovnom trhu preratavat celu tu srandu.

Hugo, vážne argumentuješ obrázkom z televíznej relácie pre mentálne pomalších? Už ma nebaví na tvoje hovadiny písať dlhé príspevky, v ktorých tvoje blbosti vyvraciam, len sa chcem presvedčiť, či ešte dobre vidím...

javatar:

Touche. Kritizujem sice aj inych a niekedy aj tvrdsie (najcastejsie goga) a obcas sa ta aj zastanem ale uplne na vsetko nereagujem a uplne nestranny zrejme tiez nebudem.

Áno áno, to len tak na okraj, s tebou sa dalo vždy normálne diskutovať.

Davali ho prepocitavat aj INESS a celkovo ho davaju na citanie vsetkym kvoli kontrole. Aj podla mna ho prezentuju zle ale zavadzanie az klamanie pri faktoroch/dopadoch nevidim.

Dali ho prepočítať už v rámci "akcia Jánošove blogy," či sa mýlim? A výpočty im moc nepomohli. Detto ohľadom toho klamania, tam narážam najmä na dopadov na deficit. Treba ísť opäť do minulosti a pozriťe sa na vyjadrenia Sulíka v tomto smere.

Viac zarabajuci si polepsi viac. Co udajne v prvej verzii az v takej miere nebolo ale nie som proti. Mame stale median hlboko pod priemerom takze tych velmi dobre zarabajucich az tak velmi nemame - takze stale to pomoze velmi vela ludom.

Myslím, že tam išlo skôr o to, že úplne v duchu SaS OB pomôže najmä tým dobre zarábajúcim/bohatým. Na toto poukazoval aj ten posledný človek, ktorý sa Sulíka pýtal otázku v diskusii, pričom Sulík len ignoroval a predčítaval brožúrku.

eMPiko: Ako opakovať sa už nebudem. Áno, to že SaS vôbec niečo spravila v kontexte toho, že iné strany nezvyknú robiť nič, možno vnímať ako plus, ale treba sa pozerať aj kvalitu tých vecí. Ono všeobecne SaS prezentuje svoje aktivity veľmi veľkolepo a koľko návrhov navrhujú - ich kvalita alebo reálna prevediteľnosť boli viackrát spochybnená.

Solo_Kamen: Cítiš sa úplne v poriadku?

https://domov.sme.sk/c/20759837/veria-a ... unity.html

Co vravite na tento zavadzajuci nadpis na SME-cku? SaS ziskala najviac hlasov zo vsetkych politickych stran - takmer polovicu - pricom prekonali svoje celonarodne preferencie. V nadpise sa ale SME rozhodlo uviest, ze LGBT Sulika nevolia.

Je to zavádzanie. Ono podaktorým kruhom populistická Sulíkova politika prestala voňať a títo ľudia začali drukovať stranám ako PS či Spolu.

Na druhej strane to stále môžu interpretovať aj tak, že pre "liberálnu" stranu, ktorá mala kedysi LGBT ako jednu z hlavných tém, ide o slabý výsledok. A na tom tiež niečo je.

zhodnotenie relacie o Odvodovom bonuse z pera clena SaS: https://www.aktuality.sk/clanok/593371/ ... -nesporne/

Čo hovoríte na najnovší rozhovor Sulíka pre SME? Nemohol som si ho prečítať celý, ale zachytil som rôzne úryvky a vyjadrenia. To, že tam dával vyjadrenia na úrovni Kotlebu ma už ani neprekvapuje, ale pobavil ma ten hejt na Kisku. Doteraz bol Kiska miláčik, ale zrazu to už s ním nie je také kóšer.

Aj tak si myslím, že Kiska už nebude aktívnu politiku riešiť.

hughito napísal:To, že tam dával vyjadrenia na úrovni Kotlebu ma už ani neprekvapuje

tak zrovna ten som nezaznamenal

ale pobavil ma ten hejt na Kisku. Doteraz bol Kiska miláčik, ale zrazu to už s ním nie je také kóšer.

lebo ak zalozi dalsiu stranu, tak bude dalej stiepit pravicu, to je logicke
rozdiel by bol, ak by zacal spajat tie male stranicky, ktore robia opoziciu SMERu, tym by potesil nielen mna

DEVZYO1G napísal:pre Sulika je najlepsie ked ma moznost strhnut debatu na uroven ideologickeho konfliktu, tak zaposobi na najvacsiu cast svojich volicov. Nejake cisla a vypocty sa daju pomenit a upravit tak aby sedeli. Ideologia nie.

Teba si pametam,ty si bol sas bijec. Vsetko co sudruh Sulik povedal,napisal si mu zral. Ci si ta mylim?