v poslednom case mi hlavou beha zaujimavy shower thought:

je inteligentny zivot vo vesmire ozaj tak bezny? na zemi mame miliony zivocisnych druhov a iba jeden z nich je nadpriemerne inteligentny. a ruku na srdce az zbytocne inteligentnych. vdaka nasej inteligencii mame moznosti ako vyhubit kompletne ine zivocisne druhy, znecistujeme planetu, bojujeme medzi sebou, nicime cele ekosystemy a viac menej ju smerujeme do zahuby.

a preco to robime? na co nam je taka inteligencia? ako kazdemu zivemu organizmu nam ide primarne o prezitie. ale na to inteligenciu nepotrebujeme, urcite nie taku vysoku. taky zralok existuje bez nejakych vyraznejsich zmien sta miliony rokov a napriek tomu tu nemame nikde civilizaciu superinteligentnych zrakolov.
proste je to predator na vrchole potravinoveho retazca a je tam spokojny, nepotrebuje sa dalej vyvijat. ludia sa dostali na vrchol potravinoveho retazca kedy? davno. tak preco musime stale nieco vymyslat a vylepsovat? preco sme neostali spokojny po tom co sme zacali polnohospodarcit?

nie sme naopak iba chyba v evolucii? mutacia ktora postavila inteligenciu nadovsetko a skor ci neskor sa sami znicime (spolu s celou platenou) a nic take sa uz nikdy nezopakuje?
co ked vo vesmire existuju miliony planet so zivotom ale ani na jednej z nich sa takato mutacia nestala a jednoducho su tam dokonale ekosystemy? ako by vyzerala zem bez cloveka?

Áno, inteligencia je len jedna z mutácií, ktoré sa môžu prihodiť živočíšnemu druhu a nie je vo svojej podstate odlišná od schopnosti dýchať na súši, lietať či rýchlo bežať.

O tom, prečo sem ešte nepočuli od mimozemských civilizácií a či vôbec nejaké existujú a koľko z nich je inteligentných sa zaoberá Fermiho paradox, o ktorom WaitButWhy napísal pekný článok. Tu je český preklad: http://www.astro.cz/clanky/ostatni/fermiho-paradox.html

Ako by vyzerala Zem bez človeka je zaujímavá otázka, na ktorú odpoveď sa my samozrejme nikdy nedozvieme, ale nejaká mimozemská civilizácia (ak existuje) za pár miliónov rokov určite áno.

aacid napísal:e inteligentny zivot vo vesmire ozaj tak bezny? na zemi mame miliony zivocisnych druhov a iba jeden z nich je nadpriemerne inteligentny. a ruku na srdce az zbytocne inteligentnych. vdaka nasej inteligencii mame moznosti ako vyhubit kompletne ine zivocisne druhy, znecistujeme planetu, bojujeme medzi sebou, nicime cele ekosystemy a viac menej ju smerujeme do zahuby.

Pozor ale mi nie sme jediny druh co bojuje medzi sebou, napriklad simpanzi a gorili vedu medzi sebou kmenove vojny, delfini znasilnuju tulene a tulene znasilnuju tucniaky, lebo boli znasilnene definom (Zvedatori mali o tom vlog), ine druhy zabijuju vlastne mladata, ci je bezny kanibalizmus.

Na druhej strane nas druh dokazal osidlit celu planetu prave vdaka inteligencii. Takze ako chybu v evolucii by som to nebral.

aacid napísal:nepotrebuje sa dalej vyvijat. ludia sa dostali na vrchol potravinoveho retazca kedy?

Z hladicka evolucie to bolo pred minutou - cca 12000 rokov.

Nemyslim, ze sme chyba v evolucii, sme len jedena z moznych vetiev evolucie a mozno budeme mat aj raz inteligentne zraloky
Osotok riesi Fermiho paradox.

nehovorim ze ine druhy medzi sebou nebojuju, ale ziaden druh nema dostatocne prostriedky na to aby znicil svoj vlastny ekosystem. iba clovek.

aj svaby dokazali osidlit celu planetu a tam sa o inteligencii hovorit asi moc neda.

fermiho paradox ma ako predpoklad to ze vsetky planety podobne zemi budu mat rovnaky vyvoj ako zem. ja riesim prave to, ci to je ozaj tak.

mna proste velmi zaujima z evolucneho hladiska na co nam je vysoka inteligencia. priorita je vzdy vlastne prezitie a zachovanie druhu. evolucia je viac menej nahodna (obcasne sa objavi mutacia, ta moze byt horsia alebo lepsia, podla toho bud zanikne alebo nahradi povodny druh), ako si sam napisal 12 tisic rokov je nic, z hladiska evolucie sme stale iba pokus. napriklad oproti tym zralokom, ktori su viditelne z hladiska evolucie hotovy druh, za 400 milionov rokov sa neobjavilo nic co by zraloka nahradilo.
proste si myslim ze este sa moze celkom lahko ukazat ze tvor s vysokou inteligenciou ako clovek je z evolucneho hladiska chyba (sami sa vyhubime ak sa nestihneme rozliezt po vesmire) a lepsie by bolo ostat pri primatoch, ktore su sice tiez inteligentne ale nie natolko aby mali samodestrukcne tendencie.
problem ale je ze pokial ludia znicia seba, tak to bude znicenim celej planety... ale v tom je evolucia slepa, ona sa pozera len na konkretne druhy, nie na ekosystem ako celok.

Inteligencia je len jedna evolučná karta a áno, za posledných 100 rokov sa môže zdať, že vďaka nej dominujeme planéte, ale to neznamená, že tomu tak bude navždy. 100 rokov z pohladu evolúcie je nič.

Existujú také malé vecičky, čo sú len pár génov obalených v proteínovom obale a dokážu nás, vyspelých úžasných inteligentných ľudí, zabiť aj za 24hodín. Keby som si mal staviť, tak to dám na nich.

Len za posledných 100 rokov sme zvrátili obrovské katastrofické epidémie vďaka obyčajnej náhode alebo vďaka schopnej vláde podniknúť okamžité razantné opatrenia:
- v 60. rokoch niekoľko turistov zavlieklo do New Yorku pravé kiahne, jeden z najsmrteľnejších vírusov. V priebehu 5dní boli všetci obyvatelia NY zaočkovaní (vtedy viac ako 6,5 milióna ľudí).
- vyhubiť pravé kiahne na celom svete sa podarilo iba vďaka náhode. Koncom 50. rokov sa Sovieti a krajiny Varšavskej zmluvy rozhodli po dlhých rokoch medzinárodnej izolácie vrátiť na rôzne fóra Spojených národov, vrátane WHO. Tam Sovieti ako svoj prvý krok navrhli plán na vyhubenie pravých kiahní na svete do 10 rokov. Väčšina krajín tento návrh podporila iba kvôli tomu, aby Sovietov udržala pri "jednacom stole" v časoch, kedy si obe strany navzájom hrozili nukleárnou vojnou.
- v 90. rokoch pri vypuknutí vtáčej chrípky prikázali úrady v Hong Kongu zlikvidovať (usmrtiť a spáliť) kompletne všetkých chovaných vtákov na celom územi HK, čo len za prvý týždeň bola viac ako miliarda jedincov.
- nedávno sme mali obrovské šťastie v prípade prasacej chrípky, ktorá sa obdivuhodne rýchlo šírila...ale veľká časť populácie ľudí mala proti tomuto kmeňu protilátky, takže množstvo ľudí si ani nevšimlo, že ochoreli na tú "prasaciu chrípku" o ktorej počuli z tej mediálnej hystérie.


A možno ste nezachytili správu, ale nejaké 3 roky dozadu sa jednému vedcovi podarilo znova vyrobiť v laborke vírus konských kiahní. A vyrobil ho tak, že si cez internet naobjednával rôzne časti genetického materiálu, ktoré u seba pospájal ako lego v presnom poradí a vytvoril funkčný vírus.

Do budúcnosti to otvára nové možnosti terorizmu. Najmä v dobe, kedy sa ľudia neradi očkujú.

aacid napísal:nehovorim ze ine druhy medzi sebou nebojuju, ale ziaden druh nema dostatocne prostriedky na to aby znicil svoj vlastny ekosystem. iba clovek.

Na znicenie celho ekosystemu ti staci jedna sopka, alebo asteroid.
Ano sme schopny znicit celu planetu, ale na to aby sme vyhubili vsetok zivot, tak by sme sa museli sakra snazit.

aacid napísal:aj svaby dokazali osidlit celu planetu a tam sa o inteligencii hovorit asi moc neda.

Ale ciastocne aj vdaka ludom.

aacid napísal: evolucia je viac menej nahodna (obcasne sa objavi mutacia, ta moze byt horsia alebo lepsia, podla toho bud zanikne alebo nahradi povodny druh)

Nie nie je, evolucia nie je nahodna, nahoda ju len pohana, no riadi ju prirodzeny vyber, viem, ze si to tu pre kartkost zjednoducsil, no evolucia nie je takto jednoducha, funguje v nej vela javov, ktore ju robia pomerne robusnou. Ono druhy su len nas filozoficky konstrukt, ktory nam sice dava moznost kategorizovat a skatulkovat, ale evolucia nic take nepozna (podobne ako priroda nepozna rozdiel medzi organickou a anorganickou chemiou, alebo rozdiel medzi zivim a nezivim (nemame uspokojivu definiciu zivota)).

ephramko napísal:A možno ste nezachytili správu, ale nejaké 3 roky dozadu sa jednému vedcovi podarilo znova vyrobiť v laborke vírus konských kiahní. A vyrobil ho tak, že si cez internet naobjednával rôzne časti genetického materiálu, ktoré u seba pospájal ako lego v presnom poradí a vytvoril funkčný vírus.

Pred tym sa to myslim podarilo z detskou obrnou.
Na druhej strane, momentalne mam rozcinu knihu o bilogickych zbraniach, asi do polky knihy je tam historia, terorizmus, tahanice Medzi ZSSR a USA, sekta Óm šinrikjó.
S toho co citam, tak sa cim dalej menej bojim biologickych zbrani. Virobit bakteriu/virus/prion, ktory je sucasne stabilny, nakazlivy a zabija sa je neskutocne narocne a aj tak urcita cast populacie to prezije. A aj ked mas moc, peniaze a odbornikov ako mnohe staty, tak v tom nemusis byt uspesny. Ani teroristi v tom este neboli uspesni (napr. Óm šinrikjó mala aj prostriedky aj odbornikov aj obete na pokusy).

Ked bude daco velmi smrtelne bude to natcha:
http://www.osel.cz/9919-globalni-nakaza ... demie.html

aacid napísal:mna proste velmi zaujima z evolucneho hladiska na co nam je vysoka inteligencia. priorita je vzdy vlastne prezitie a zachovanie druhu.

proste si myslim ze este sa moze celkom lahko ukazat ze tvor s vysokou inteligenciou ako clovek je z evolucneho hladiska chyba (sami sa vyhubime ak sa nestihneme rozliezt po vesmire)

Rozhodne nesuhlasim ze inteligentny zivot je chyba. Mozno je potrebne sa nad inteligenciou zamysliet, clovek nema po narodeni zaruceny urcity stupen inteligencie, musia sa mi do mozgu "nahrat" hromadne data, informacie, ak sa to nestane, alebo sa tam nahra "virus", tak sa niekde odpali, v tom horsom pripade sa stane prezidentom a odpali kontinent, alebo celu zem.

Ludstvo je ako obrovsky organizmus, su tu dobri aj zli, ktori su ako paraziti v ludskom tele, tam sa taktiez snazia o skazu - aj ked mozno nie umyselne, ale to ani mnohi ludski bojovnici, ktori su infikovani falosnymi informaciami a kvoli nedostatocnej inteligencii ich nedokazu rozoznat, podobne ako ludsky organizmus bez protilatok nedokaze bojovat s parazitmi, virusmi.

Ked sme nevedeli preco prsi, ako vznika blesk, zatmenie a pod., tak sme si vymysleli na vsetko bohov, aj ked sme uz takmer vsetko pochopili, stale velka cast veri v boha, co je horsie bojuje v jeho mene, takmer vsetky vojny boli a su z nabozenskych dovodov, alebo kvoli ciarkam na mape, nechcem to zjednodusovat, ale prakticky dnes nie je realny dovod pre vojny, co sa ale moze zmenit, kvoli vode - no mozno prave inteligencia tu vojnu zvrati, uz teraz je mozne vyrobit kvalitnu pitnu vodu z morskej. Podobne hladomor moze odvratit veda / inteligencia a vlastne uz sa to deje.

Kazdopadne, ani to co teraz nazyvane inteligenciou nie je finalna faza, ale nase znalosti nam umoznuju vylepsovat nasu inteligenciu pomocou strojov, aj ked nie su s clovekom priamo prepojene (aj ked ciastocne uz ano), mnoho veci by sme bez pocitacov nedokazali.

Myslim ze v buducnosti budeme kyborgovia, uz dnes mame kazdy mobil, pocitac, auto, mozno to nebude vyzerat ako v sci-fi, budeme mat implantovane neviditelne cipy, ciapku alebo prilbu, nanoboty, nieco ako turbo.

Nakoniec, jedine inteligencia nam dokaze pomoct pri hrozbach ako:
- smrtiaci virus
- asteroid
- globalne oteplovanie (ktore moze byt aj prirodzene)
- neobyvatelna Zem v buducnosti

Uz dnes sa dokazeme dostat na ine teleso vo vesmire, teoreticky velmi realne na inu planetu, pritom este "vcera" sme sa nedokazali odlepit od zeme, tak coho budeme schopni zajtra.

vsetky problemy ktore si vymenoval a ktore podla teba vyriesi "finalna faza" inteligencie su problemy ktore proste u tvorov s nizsou inteligenciou neexistuju.
pride mi nelogicke ze problemy vysokej inteligencie vytvori este vyssia inteligencia. sam si napisal ze uz teraz neexistuje realny dovod pre vojny, napriek tomu ich tu stale mame, preco myslis ze sa to zmeni casom?

mozno nie je ani tak problem vo vysokej inteligencii ako v urcitej geneticky danej nespokojnosti ktorou clovek ako druh trpi. ked zoberies leva, hodis ho do obrovskej prirodnej rezervacie, zabezpecis mu dostatok potravy, bezpecie pred pytliakmi a partnerku na parenie, tak bude spokojny. nezacne vymyslat co s volnym casom, nebude nahodne vyvolavat konflikty s inymi levmi a tiez nezacne zabijat len tak pre radost alebo z nudy. proste bude spokojny.
naopak clovek moze mat vsetko bohatstvo sveta, za co si kupi vsetko co ho napadne (a realita je taka ze za peniaze si kupis aj lasku aj kamaratov) a aj tak nebude spokojny bude hladat nieco ine, nieco nove, nieco co nevyskusal.

a toto je proste vec ktora sa u ludi nikdy nezmeni. pokial teda nezacne cely svet hromadne meditovat.

aacid napísal:vsetky problemy ktore si vymenoval a ktore podla teba vyriesi "finalna faza" inteligencie su problemy ktore proste u tvorov s nizsou inteligenciou neexistuju.

Pisal som ze "dokaze pomoct pri hrozbach" a nie ze "vyriesi".
Podla teba pre tvorov s nizsou inteligenciou nie je koniec zivota na zemi problemom?

sam si napisal ze uz teraz neexistuje realny dovod pre vojny, napriek tomu ich tu stale mame, preco myslis ze sa to zmeni casom?

Prave s narastajucou inteligenciou, dostupnejsim vzdelanim sa to zlepsuje, vojny su prave tam, kde nie je dostupne ani zakladne vzdelanie, deti naucia akurat drzat zbran alebo "vzdelanim" ci "nabozenskou vychovou" nazyvaju zmanipulovanie ludi aby sa sli niekam odpalit.

mozno nie je ani tak problem vo vysokej inteligencii ako v urcitej geneticky danej nespokojnosti ktorou clovek ako druh trpi....
...naopak clovek moze mat vsetko bohatstvo sveta, za co si kupi vsetko co ho napadne a aj tak nebude spokojny bude hladat nieco ine, nieco nove, nieco co nevyskusal.

Nemyslim ze toto je problem. Naopak, zober si napr. co robi Elon Musk, podla teba by mal ist na nejaky ostrov s partnerkou, mal by si tam nechat nosit jedlo, napchavat sa a nic nerobit, ako ten lev??

mam pocit ze ty poriadne nechapes o com hovorim. ja nehovorim o inteligencii ako o IQ medzi ludmi. rozpravam o rozdielnych druhoch.

ziaden iny zivocisny druh okrem cloveka nenici svoj vlastny ekosystem. to ze zopar jedincov (ala elon musk) robi nieco dobre, neznamena ze celkovo ako druh sme cisto skodci ktori si kazia vlastne podmienky na zivot.

Myslim ze tomu rozumiem, ale tiez nemozes brat cloveka ako jeden druh a urcit ci je pre planetu prospesny, alebo jej len skodi (ako tvrdis ty), zalezi na podmienkach, vzdelani a pod.

aacid napísal:ziaden iny zivocisny druh okrem cloveka nenici svoj vlastny ekosystem.

Co take kravy, ak by sa premnozili ako clovek, skodili by planete mozno viac, ale vyriesit by to nedokazali, narozdiel od cloveka.

aacid napísal:to ze zopar jedincov (ala elon musk) robi nieco dobre, neznamena ze celkovo ako druh sme cisto skodci ktori si kazia vlastne podmienky na zivot.

Aky zdroj informacii pouzivas, facebook? O Greenpeace si este nepocul? Opat je to len jeden priklad, obcas si pozri spravy RTVS alebo zadaj do googlu spravne slova, napr. EU podnika vela krokov, napr. severske krajiny triedia odpad uplne inak ako Slovaci, ako som pisal, EU sa pokusa bojovat aj proti planovanemu zastaravaniu, je iba na zaciatku, ale nemozes tvrdit, ze "sme cisto skodci".

Ľudstvo ako živočíšny druh určite planétu viac ničí než ochraňuje. Napr. čo sa globálneho otepľovania týka sme zatiaľ nestihli ani jeden jediný termín dodržať.

Podiel RE energie v US: reálny vs. predikovaný Zdroj: https://jmkorhonen.net/2017/06/21/confi ... dangerous/


A je fakt pekne a fajn že EU a hlavne nordické krajiny maju dosť dobrú rate ochrany životného prostredia, keď US, Rusko, India a Čína na to z väčšej časti kašlú.

Ak by každý žil ako Severania, nemali by sme žiadne problémy. Realita je však úplne iná.

ale ja prave presne to robim, clovek, homo sapiens sapiens, je jeden druh. ty si spomenul kravy (ktore by sa v prirode nikdy nepremnozili same od seba), tiez ako cely druh, nie ako jedincov, ze aha tam keby sa kravicka cecilka premnozila, tak by to bolo ok, lebo ta toho vela nezozerie.

a stale trvam na tom ze zopar jedincov z nas prospesny druh nerobi. na kazdu tvoju titulku o tom niekto robi nieco prospesne ti najdem 3 titulky o tom ako nicime planetu. nicenie ozonovej vrstvy, neekologicke tazenie fosilnych paliv, tony a tony plastu v oceanoch, ortut v oceanoch, tankery s ropou utopene, vyhynute druhy (skus si niekedy precitat o holubovy stahovavom), odlesnovanie v amazone (ale hoc aj tu v tatrach).
keby sme ostali s vyvinom niekde v dobe brondzovej tak by ziaden z tychto problemov neexistoval a nepotrebovali by sme ani tych par slusnych jedincov co by planetu zachranovi pred zbytkom ludstva.

skjerp-deg napísal:...A je fakt pekne a fajn že EU a hlavne nordické krajiny maju dosť dobrú rate ochrany životného prostredia, keď US, Rusko, India a Čína na to z väčšej časti kašlú.

Myslim ze prave Cina radikalne zmenila smer a snazi sa, aj ked nemala na vyber, uz sa tam prakticky nedalo dychat - doslova.

aacid napísal:a stale trvam na tom ze zopar jedincov z nas prospesny druh nerobi.

Tak aj cele severske krajiny su pre teba len "zopar jedincov" - a meni sa aj cela EU, aj Cina ako som spomenul vyssie?

aacid napísal:nicenie ozonovej vrstvy, neekologicke tazenie fosilnych paliv, tony a tony plastu v oceanoch, ortut v oceanoch, tankery s ropou utopene, vyhynute druhy (skus si niekedy precitat o holubovy stahovavom), odlesnovanie v amazone (ale hoc aj tu v tatrach).

Toto som ja nikdy nespochybnoval, ale mnoho krokov sa uz spravilo, mnoho skodlivych latok sa zakazalo, plasty postupne zakazuju nielen v EU ale aj mnohe mimo europske staty, myslim ze aj v USA... Samozrejme, zatial to nestaci.

aacid napísal:keby sme ostali s vyvinom niekde v dobe brondzovej tak by ziaden z tychto problemov neexistoval a nepotrebovali by sme ani tych par slusnych jedincov co by planetu zachranovi pred zbytkom ludstva.

Toto by si chcel? Aka bola kvalita zivota v dobe bronzovej, co sa tyka prace, zdravia, vacsina z uzivatelov hojka by tu uz nebola, priemerna dlzka zivota bola 23-28 rokov.

To hlavne o com som pisal je, ze ziadnu hrozbu ktora pride a moze znicit zivot na zemi alebo celu planetu, nedokaze vyriesit ziadny iny druh ako homo sapiens sapiens, ak by sme zostali v dobe bronzovej, taktiez by sme tieto hrozby nedokazali vyriesit a zanikol by akykolvek zivot pochadzajuci z tejto planety. - Takze preto, aj napriek vsetkemu zlemu co ako druh robime, povazujem existenciu cloveka za pozitivum, pre cloveka samotneho, pre zivot na zemi, pre Zem samotnu - ako planetu a hlavne pre zachovanie zivota a inteligentneho zivota (aj potom co na zemi uz nebude zivot mozny).

To, ci sa nam to podari, sa my uz nedozvieme, nechcem sa hadat, ci je pravdepodobnejsie ze sa sami znicime, alebo "dobijeme" vesmir, osidlime ine planety, dostaneme sa mimo Slnecnu sustavu, najdeme tam zivot, alebo aj inteligentny zivot, no pozri sa co sme dokazali za posledne storocie, mozno rozhodne vela malickosti, ja mozem len dufat a snivat.

ok, vidim ze to s tebou nema zmysel, ty si pojdes stale dookola to svoje. ja som chcel distutovat cloveka ako druh. ako vplyva na planetu na ekosystem. nie jednotlivcov, nie konkretne krajiny.

ale ty budes dookola opakovat o tom ako skupiny ludi zachranuju planetu od vsetkych problemov ktore sposobil zase iba clovek v minulosti. a potom este napises ze clovek je pre zem samotnu pozitivum...

rovnako o tej dobe bronzovej, to neni o tom co by som ja chcel alebo o tom aka bola priemerna dlzka zivota, je o to cisto o tom ze clovek bol este na nizkej urovni a cielene nenicil svoj vlastny ekosystem.

Dreamer napísal: Myslim ze prave Cina radikalne zmenila smer a snazi sa, aj ked nemala na vyber, uz sa tam prakticky nedalo dychat - doslova.
Tak aj cele severske krajiny su pre teba len "zopar jedincov" - a meni sa aj cela EU, aj Cina ako som spomenul vyssie?

Dreamer, ty si naozaj dreamer. Nikto nevraví, že krajiny sa nesnažia-byť/nestávajú ekologickejšími. Len sa ekologickejšími nestávajú dostatočne rýchlo. Pozri sa na tie RCP krivky (zjednodušene povedané prediction models regarding climate change, viac o nich tu).
RCP8.5 je tak trochu worst-case (do-nothing) scenario, ale vôbec nie o veľa.

skjerp-deg - ved ja sam som napisal, ze "Samozrejme, zatial to nestaci", inymi slovami teda to co si napisal ty, ze to zatial nie je dostatocne rychlo.

aacid - ok, ak chces spriemerovat cele ludstvo, tak ludstvo skodi planete a nici ju, suhlasim a opakujem ze to som nikdy nespochybnoval, myslim ze s tym suhlasi asi kazdy, ale potom by mohla diskusia hned skoncit.

stale trvam na tom ze zopar jedincov z nas prospesny druh nerobi

Vlastne s tymto si dovolim nesuhlasit. Opat priklad - plasty, pokial zopar jedincov zakaze plastove vyrobky, zopar jedincov vytvori alternativy ktore sa sami rozlozia, alebo dokonca zopar jedincov objavi enzym, ktory doka ... dat plasty, tak to moze zvratit pocinanie milionov jedincov.

To samozrejme nevyriesi vsetky problemy a uz vobec nie ihned, ale je velmi vela jedincov, ktori sa snazia o podobne veci, okrem ineho aj Slovaci, ktori pracuju na rozkladajucich sa materialov a maju uz aj objednavky zo zahranicia.

Ludstvo ako celok je pohodlne, ale "zopar" jedincov ho moze usmernit spravnym smerom, opakujem, ze neviem ci to bude stacit a ci to pride dostatocne rychlo, no ak nie, pride vojna o vodu a ludstvo sa preriedi - aj ked, vylepsuju sa aj techniky na premenu morskej vody na pitnu.

Dreamer napísal:skjerp-deg - ved ja sam som napisal, ze "Samozrejme, zatial to nestaci", inymi slovami teda to co si napisal ty, ze to zatial nie je dostatocne rychlo.

Rozumiem a je to fajn. Čo sa snažím povedať ale je, že ak všetko pôjde podľa plánu (Paris agreement), tak to nebude dostatočne rýchle.

Dreamer napísal:aacid - ok, ak chces spriemerovat cele ludstvo, tak ludstvo skodi planete a nici ju, suhlasim a opakujem ze to som nikdy nespochybnoval, myslim ze s tym suhlasi asi kazdy, ale potom by mohla diskusia hned skoncit.

ale ja som nechcel diskutovat o tom ci ludstvo skodi planete alebo nie, ako pises, to je kadzemu jasne.

moja povodna uvaha bola o tom ci super inteligencia (napriklad u ludi) je slepa vetva evolucie. a pokial je, mozno vo vesmire nie je az tolko inteligentnych mimozemstanov ako si myslime. mozno existuje vela planet so zivymi organizmami ale vacsina z nich su proste funkcne a vybalancovane ekosystemy kde ziadny druh nevycnieva a nesnazi sa dobyt planetu/system/vesmir.

skjerp-deg napísal:Rozumiem a je to fajn. Čo sa snažím povedať ale je, že ak všetko pôjde podľa plánu (Paris agreement), tak to nebude dostatočne rýchle.

Ano, o tom tiez viem, nie som si isty presnostou, no nespochybnujem to. Potom si ale kazdy moze povedat, ze nic nema zmysel a mozme to zabalit.

Prave veda moze najst ine riesenie, ako priklad bol ten enzym na plasty, no myslim ze to je na inu temu a samozrejme, nemozeme sa spoliehat na nejaky vedecky zazrak, ten prist moze, no nemusi...

aacid napísal:moja povodna uvaha bola o tom ci super inteligencia (napriklad u ludi) je slepa vetva evolucie. a pokial je, mozno vo vesmire nie je az tolko inteligentnych mimozemstanov ako si myslime.

Aha, ty povazujes aktualny stav za "super inteligenciu", o tom som uz pisal, tak inak.

Vo vesmire sa inteligencia mohla urcite vyvinut, ak sa jej to podarilo tu, mozno niekde to nezvladli a znicili sa, niekde to zvladli, ale automaticky predpokladat, ze inteligencia je "slepa vetva evolucie" a akykolvek zivot vo vesmire je neinteligentny a po (samozrejmom) zaniku podmienok na zivot na planetach, resp. zaniku planet sa vsetok zivot skonci, to je velmi smutna uvaha.

Este k buducnosti tu, uz dnes testuje nepodmieneny zakladny prijem, velka cast aspon tazkej prace je vykonavana robotmi, uroven vzdelania a jeho dostupnost sa zvysuje a tym sa prakticky minimalizuju podmienky pre konflitky, nasilie, vojny.

Nakoniec k podmienkam na Zemi v buducom storoci, planujeme kolonizovat Mars, tak snad dokazeme prezit aj na Zemi - kde budu podmienky mozno horsie, ale stale milionkrat lepsie ako na Marse. Nezabudajme ze este v minulom storoci boli celosvetove vojny, pouzivali sa atomove bomby, emisie sa neriesili a pod., dnes triedime odpad, mame hybridy, elektromobily, ludia sa vracaju k prirode, prirodnym materialom, bio, lokalnym potravinam...

Ja nie som urcite optimista, ani pesimista a vlastne ani realista, lebo je tazke posudit co bude realne v 22. storoci, som dreamer, mnoho veci o ktorych som snival ako dieta su dnes skutocnostou, mnoho veci za ktore by nasich predkov vysmiali ci upalili su dnes tiez skutocnostou, pokrok je tak rychly, ze si "zazraky" ktore sa deju neuvedomujeme a nedokazeme ich ocenit, tak mozno raz ludstvo prezije aj Zem - a niekto potom povie, ze keby toto niekto tvrdil v 21. storoci, tak by ho urcite vysmiali.