Cauko hojkáči

Dlho som nezaložil tému ale dnes teda včera píšem tento post o druhej ráno.... ma donútilo sa zamyslieť nad jednou vecou a to tou že si dosť všímam vo svojom okolí zmenu partneriek mojích kamarátov po narodení ich ratolestí.
Ako to už býva či plánovane alebo neplánovane vám vaša drahá polovička oznámi že budete ocko celé tehotenstvo fajn ale po pôrode zrazu sa žena zmení začne vás viac kontrolovať dávať vám viac povinností (nemusia súvisieť z dieťaťom). A neustále výčitky resp predostrenie veď ja sa starám o naše dieťa. FAJN! No nemá toto byť samozrejmosť? Prečo si ženy myslia že keď sú doma z dietatom na materskej že chlap sa nutne nestará? (Ak muž chodí do práce resp zabezpečuje príjem tak taka výčitka naozaj nieje na mieste....)
výčitky štýlu si stále vonku z kamaratmi a ja sama doma z dieťatom (berme max raz do týždňa)

Naozaj som zaskočený lebo tieto problémy má v mojom okoli vlastne kazdý jeden kamarát ktoremu sa narodilo dieťa

Máte tí čo už máte deti podobne skusenosti? je to podľa vás normalne? zmení sa žena časom?

Naozaj si myslím že zauijimava téma na diskusiu

Kompi, otázka na teba: Ako si predstavuješ, že by to malo po narodení dieťaťa v rodine vyzerať?

pokial zena muzovi skace po hlave, tak je to preto lebo si muz po tej hlave necha skakat.

ja mam 3 rocne dieta, o par tyzdnov pribudne dalsie. takyto problem som fakt nemal. hlavne sme sa vedeli vzdy rozumne dohodnut. zena vzdy chapala ze za to ze ona sa nemoze ist von zabavit by som nemal byt trestany aj ja. aj teraz ako je tehotna, je nejaka akcia tak ona je doma s dietatom a ja sa idem zabavit. lebo ona by sa aj tak nebavila tak preco sa nemozem aspon ja.
na druhu stranu ked nebola tehotna tak bolo uplne bezne ze raz som isiel ja von s kamaratmi a ona sa starala a druhy krat isla von ona a staral som sa ja. a niekedy sme dali dieta starym rodicom a isli sme zit obaja.
no a rovnako moja zena nepatri medzi profesionalne mamicky, z materskej dovolenky utekala uz po pol roku a absolutne nechape zeny ktore su doma 3 roky s jednym dietatom, potom spravia dalsie a su doma dalsie 3 roky. takym zenam uz casto preskakuje ked cely ich zivot su len deti a domacnost a do kontaktu prichadzaju maximalne tak s inymi mamickami na ihrisku.

ale aj mne sa stalo ze som isiel von a zene sa to nepacilo. a aj tak som isiel, a bola nastvana. a potom sa ukludnila a potom bolo vsetko tak ako predtym

Každému mužovi sa žena po pôrode zmení na matku jeho dieťaťa a chlap je na druhej koľaji.
Je to tak prirodzené, bohužiaľ to však neprospieva vzťahu.

Niektoré vzťahy kvôli tomu padnú (môže to trvať roky kým sa to stane), inde sa podarí aspoň čiastočný návrat ženy .

Čiastočne sa to pochopiť dá - žena musí zostať doma a chlap si chodí hýriť. Podľa mňa je o rozumnej miere. Ak je to raz za čas, tak prečo nie? Úplný zákaz akejkoľvek aktivity a papučovanie doma je takisto zlé. Následne, keď decko vyrastie, treba zase vymeniť role - nech sa ide zabaviť žena a chlap zostane pekne doma.

Možno by stačilo, ak by tí muži aspoň jedenkrát do týždňa postrážili to dieťa, aby žena mohla tiež vypadnúť von (pod pojmom "von" cháp prechádzku, fitko, večera, kino, hocičo, čo tú ženu baví, nie prechádzka s dieťaťom v kočíku), kde môže vypnúť a oddýchnuť si. Ak by mi partner každý týždeň zahlásil, že si ide na futbal alebo na pivo, a on by nebol ochotný postrážiť to dieťa ani na jeden večer, tak by som mu tiež robila nervy a vyčítala mu všetko možné ( a to som inak pokojná, žiadna hysterka ).

Určite ide aj to, že časť mužov stále uvažuje patriarchálne. Proste žena patrí pri sporák a k decku, nepripúšťa sa ani odvrávanie.

Jedna kamarátka priateľky mala problémy s jej frajerom, došli to riešiť JEJ rodičia. A čo poradil JEJ tatko "zaťkovi" pri cigaretke a družnom rozhovore? Ak bude odvrávať, zopár jej vypáľ, potom skrotne. Toto povie voči vlastnej dcére. A berie to ako normálnu vec.

hughito: Na tom co si napisal neivdim nic zle okrem toho ze sa jej foter vyjadril prilis expresivne. Cital som dokonca zensky nazor vzdelanej a uspesnej zeny. Ona sama si priznava ze feminizmus a cele novodobe vydobijanie rovnopravnosti zien len skodi lebo sa to prehana.

Jasne ze zena je rovnako hodnotny clovek ako muz ale predsa len ma ine postavenie v spolocnosti. Tak isto ako muz ma postavenie, v ktorom chrani a financne zabezpecuje rodinu tak zena rodi deti, stara sa o nich, domacnost a o muza. V dnesnej dobe je prilis vela podnetov, ktore mozu toto postavenie znechutit ale potom v rovnocennom partnerstve prechadzaju dalsie povinnosti na muza a tam uz nastava nerovnovaha.

To, ze povedal aby jej vypalil ked bude odvravat tak sa necudujem. Niekedy mas proste kriticke situacie kde nemas na vyber. Respektive si vyberas medzi hadkami, nestastnym manzelstvom a prezivani/rozvodom. Tam ti nitkto neporadi co mas spravit lebo to byvaju zlozite situacie. Ale ziadna odpoved nieje nespravna a ani ta s tou fackou.

Čiže ďalší hrdina, ktorému príde v pohode, keď chlap fyzicky zaútočí na vlastnú ženu?

Nehovorim, ze to je vpohode ani, ze by to niekto mal robit. Ale su pripady ked to narobi viac dobra ako zla. Alebo su pripady kedy si to zena vyslovene zasluzi a nedat jej facku len koli tomu ze je zena je dobra sracka pre zbabelcov, ktory so sebou radi nechaju vy*ebavat.

jorg22, zaujímavý názor

Fakt si neviem predstaviť sitáciu, kedy by bolo rozumnejšie ženskej vypáliť facku, ako sa s ňou pohádať/konštruktívne vydebatovať problém.

Pilifo: Tak si toho este vela nezazil. Mas pravdu, ze vzdy je lepsie si to vyrozpravat ale ludia su rozny a neda sa to v kazdom pripade.

Zhrniem to tak, ze ak ma zena aspon stipku rozumu tak stacia slova.

jorg22: Ak staviaš muža do pozície, z ktorej má právo "vpáliť" žene facku, tak mu prisudzuješ poznanie absolútnej pravdy. Tá však neprináleží jeho ľudskej podstate. Okrem toho, ak uznávaš, že diskusia je rozumnejšia, ale zároveň obhajuješ facky, odporuješ si. Každopádne z toho vyplýva, že žena je tak múdra, nakoľko s tebou súhlasí.
Dúfam, že s takým Pánom sveta ako si ty, nebude mať žiadna tú česť.

PS: Násilný akt vždy vyvolá odcudzenie a určite nie žiadne "dobro".

Sú prípady, keď si tú facku vyslovene zaslúži? A to sú aké prípady? Veľmi by ma to zaujímalo.

co to ma spolocne s pravdou? este nebodaj s absolutnou pravdou?
nehovorim ze podporujem domace nasilie, ale treba si uvedomit ze vsetko zalezi od situacie, neda sa generalizovat. ja to vidim na susedoch, casto je pocut ako sa hadaju. zena je alkoholicka a uplne sprosta, dcera (ktora ma uz asi 25 a plastiky kde sa da) je viditelne cela po matke (tiez sprosta jak tago). a potom mas muza, ktory vyzera rozumne (ale ako moze byt rozumny ked zije s takymto niecim) a pocujes tie hadky, ako ony dve do neho je*u, citovo vydieraju a nasieraju. ja byt na jeho mieste tak neviem ci sa udrzim a nejaka ta facka nepoleti (dat svojmu dietatu facku ci po zadku je ok, ale ked ma dieta 25 rokov, je to tiez ok? a ak je to ok, tak preco potom uz to neni ok u manzelky?). ale co spravi? je to jeho rodina, s velkou pravdepodobnostou su odkazane na neho a bez neho by neprezili. on proste nemoze len tak utiect. tak co ma robit? znasat to vsetko a este sa tvarit ze je to super a ze ho v zivote ani nenapadlo ich prefackat???

ale inak v tomto sa 100% zhodujem s Billom Burrom, niekto ho povazuje sa sovinistu ale myslim ze ma pravdu:

aacid napísal:zena je alkoholicka a uplne sprosta, dcera (ktora ma uz asi 25 a plastiky kde sa da) je viditelne cela po matke (tiez sprosta jak tago). a potom mas muza, ktory vyzera rozumne (ale ako moze byt rozumny ked zije s takymto niecim) a pocujes tie hadky, ako ony dve do neho je*u, citovo vydieraju a nasieraju.

To je ale chyba aj toho muža, že šiel do takého manželstva, resp. v ňom zotrváva, nie je to akoby čomusi pomohlo, že bude tú ženu a dcéru potom mlátiť. Nejde pritom vôbec ani o pohlavie, že má človek väčšiu fyzickú silu, to do jeho činov žiadnu pravdu nevkladá, aj keď je o nej neviem ako tuho presvedčený.
Keby teba žena s dcérou nonstop psychicky trápili, nasierali, hnevali, tak čo pomôže tomu, že ich zbiješ? Dostanú bitku, na chvíľu akože "skrotnú" a čo? Budú ťa nenávidieť, hádam každý uzná, že bitka ešte nikdy žiadnu harmóniu nepriniesla...

Manželka / partnerka / dcéra nie je nejaký random chlap v krčme, s ktorým sa pochytíš, dáte si dve po papuli a dobre, každý ide po svojom a vidíte sa možno o mesiac zas. S manželkou je treba existovať a čomu v takej existencii pomôže fyzické násilie? Podľa mňa to akokoľvek zlú situáciu vo vzťahu len zhorší. Naozaj keď to "inak nejde", tak to stále ide rozchodom / rozvodom. Frázy, že "musel som jej vylepiť" sú drísty.

Muffi napísal:To je ale chyba aj toho muža, že šiel do takého manželstva, resp. v ňom zotrváva, nie je to akoby čomusi pomohlo, že bude tú ženu a dcéru potom mlátiť.

to su podla mna veci ktore clovek nepochopi kym to nezazije.
jeho chyba to mozno je, ale fakt to neni lahke odist od svojej rodiny, svojho dietata a nechat ich tak. nech su sproste akokolvek, stale je to tvoja rodina.

Muffi napísal:Keby teba žena s dcérou nonstop psychicky trápili, nasierali, hnevali, tak čo pomôže tomu, že ich zbiješ? Dostanú bitku, na chvíľu akože "skrotnú" a čo? Budú ťa nenávidieť, hádam každý uzná, že bitka ešte nikdy žiadnu harmóniu nepriniesla...

musis si uvedomit ze v 90% pripadoch sa nejedna o premyslene ciny. to neni tak ze muz ide domov z roboty a hovori si "dnes ju tak dobijem, uz sa na to tesim"...
vacsinou je to vysledok nejakej hadky ci konfliktu ked muz uz proste vybuchne a neudrzi sa. ti ludia to vacsinou potom aj lutuju. to je zvacsa dovod preco zeny v takom vztahu ostavaju. zeny tiez nie su sproste, ved ona si nehovori "ze on ma tak rad mlati, ale ja sa bojim tak radsej s nim ostanem a budem trpiet dalej"... vacsinou je to tak ze sa hadaju, on sa neudrzi, zbije ju, potom to olutuje, zasne sa ospravedlnovat a slubovat ze to uz nikdy nespravi. ale spravi. ale stale to bude lutovat a stale bude hovorit ze je miluje a ze o nu nechce prist. preto bite zeny ostavaju.

ty o tom rozpravas ako keby muz bol monstrum, ktore ma na cele vytetovane "rad mlatim zeny"...

Žena je dospelá a aj to "dieťa" už nie je dieťaťom v pravom slova zmysle - má už 25 rokov. Obe sú si zodpovedné za svoj život samy, môžu sa živiť samé, pracovať a on nemusí NIČ. Môže odísť, dať sa rozviesť a žiť si pokojný život. Ale nie, on radšej bude doma trpieť a tváriť sa ako spasiteľ aj keď to nemá žiadny zmysel. Ak by to dieťa bolo malé, úplne by som chápala, že zotrváva v takom vzťahu (aj keď je otázne, či má zmysel to udržiavať), ale keď je už dospelá? Na čo? Prečo?

Ja viem, že ide v skoro vždy o impulzívne reakcie a skraty a prudký hnev a podobne. Ale čo to mení na veci? Ak muž nevie ovládať svoj hnev a (opakovane) v ňom bije ženu, je to proste násilník a agesívna povaha.
A hypotetické otázky - aj kolegyňa keď toho muža naštve, tak ju zbije? Aj šéf / nadriadená keď ho naserie, tak ju zbije? Dajme tomu, že má muž-násilník nadriadenú ženu a tá ho naštve viac, než to kedy dokázala jeho manželka. Zbil by tú nadriadenú? Odpoveď je takmer s istotou nie. A to znamená, že hnev ovládať vlastne vie, len občas nechce. Násilník proste vie, že si to doma voči vlastnej žene môže dovoliť, má tam pozíciu moci ktorá vyplýva z jeho telesnej konštrukcie. A neraz si ju určite aj vychutnáva, veď moc je sladká...
Možno potom ľutuje atď., ale stále rovnaká otázka, čo to mení na veci? Bitku chce používať ako výchovný prostriedok, ale nedosiahne ňou nič, na dospelého človeka určite nie. Možno naoko a možno dočasne čosi hej, ale naoko a dočasne vzťahy nefungujú.

BuBuBu napísal:Žena je dospelá a aj to "dieťa" už nie je dieťaťom v pravom slova zmysle - má už 25 rokov. Obe sú si zodpovedné za svoj život samy, môžu sa živiť samé, pracovať a on nemusí NIČ. Môže odísť, dať sa rozviesť a žiť si pokojný život. Ale nie, on radšej bude doma trpieť a tváriť sa ako spasiteľ aj keď to nemá žiadny zmysel. Ak by to dieťa bolo malé, úplne by som chápala, že zotrváva v takom vzťahu (aj keď je otázne, či má zmysel to udržiavať), ale keď je už dospelá? Na čo? Prečo?

kolko mas deti? mas manzela?
ja si myslim ze to proste clovek co to nepozna nepochopi. je uplne jedno kolko ma tvoje dieta rokov, aj ked bude mat 40 rokov, stale to bude tvoje dieta.

Muffi:
urcite si nemyslim ze nasilnik chce pouzivat bitku ako vychovny prostriedok. to som pisal o detoch, nie o dospelych. a znova zopakujem nijak nepodporujem nasilie na zenach, ale proste jednostranne vsetko odsudzovat a zvalovat na muza, to tiez nie je v poriadku. muz je uplne rovnaky clovek ako zena, nie je dokonaly, nie je neomylny a bez chyby. ty si nikdy nespravil nieco co si olutoval? nikdy si sa v zachvate nezachoval impulzivne? ak nie, tak gratulujem, asi vies v kazdej situacii udrzat chladnu hlavu, zial patris medzi mensinu.

ale pozri si to video co som sem postoval, ano, sice je to standup comedy, ale on hovori pravdu. na jednej strane je absolutne nepripustne aby muz bil zenu, na druhej strane hadam si nikto nemysli ze to nasilie vznika z nicoho nic. ze zena len tak sedi za telkou, nic zle nespravila a muz zrazu nabehne a zacne ju mlatit.
znova zopakujem je nepripusne aby muz v zachvate amoku zmlatil zenu, ale ten zachvat amoku nevznikol len tak, ze? proste vacsinou je vina obojstranna, akurat muzi plni testosteronu sa nevedia ovladat. zeny muzov nemlatia, zeny v zachvate amoku hadzu taniere a noze.