Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Skandinavsky model je sice sympaticky ale dlhodobo iba tazko udrzatelny bez ohladu na imigrantov.
Re: Socializmus alebo demokracia?
To je téma na zaujímavejšiu diskusiu. Viac ako neschopnosť a beznádejnosť komunizmu.
V čom bol tento model neudržateľný?
V čom bol tento model neudržateľný?
Re: Socializmus alebo demokracia?
„K zdeseniu všetkých rodičov, MIT press nedávno vydalo malú knižku s názvom ‚Komunizmus pre deti‘. Učí deti ako rozbehnúť gulagy, napodobniť brutálnych diktátorov, uctievať Satana a zničiť západnú civilizáciu – to všetko za rozumnú cenu $12.95. Autorka ostentatívne vychvaľuje Baracka Obamu, Josifa Stalina, Bernieho Sandersa, Maa, Fidela Castra a milióny ďalších komunistov, ktorí zabili 80 miliárd ľudí, zatiaľ čo potajomky šíri židovské, teplošské a protiamerické hodnoty medzi mládežou bažiacou po slobode. To je prinajmenšom príbeh, ktorý šírili konzervatívne a alt-right médiá v USA, nehovoriac o desaťtisícoch tweetov, statusov, videí a recenzií.
Je tu len jeden malý problém: nič z toho nie je pravda.“
Takto začína recenzia na knižku, ktorú uverejnili New York Times a minulý rok vydalo prestížne vydavateľstvo Massachusetts Institute of Technology – MIT Press. Kniha vyšla po prvý raz v Nemecku už v roku 2004 a túto jar sa dočkala aj českého prekladu a vydania od novovzniknutého Nakladatelství Neklid.
„Kde bolo, tam bolo, ľudia túžili vymaniť sa mizérie kapitalizmu. Ako však tento sen uskutočniť? Táto knižka predkladá iný typ komunizmu, verný svojim ideálom a oprostený od autoritarianizmu. (…) Spočiatku to pripomína rozprávku: sú tam žiarlivé princezné, parádne meče, vyhnaní roľníci aj unavení robotníci… Čitatelia plynule prechádzajú od dejín feudalizmu a triednych bojov v kapitalizme k rôznym predstavám o komunizme. Konkurencia medzi dvomi továrňami napokon vyústi do krízy a pracujúci sa ju pokúsia vyriešiť šiestimi rôznymi spôsobmi (ktoré vychádzajú z historicky vyskúšaných modelov socializmu). Každý pokus zlyhá, veď komunizmus nie je jednoduchá záležitosť. No nie je to ani také ťažké. Ľudia napokon vezmú veci do vlastných rúk a sami začnú rozhodovať o tom, ako ďalej. Happyend? To ukáže len budúcnosť. S doslovom, ktorý preniká hlbšie do teoretickej problematiky v pozadí príbehu, kniha sa hodí pre všetky vekové kategórie a všetkých, ktorí túžia po lepšom svete.“
KOMUNISMUS (NEJEN) PRO DĚTI
Aneb jak vše bude jednou jinak
Bini Adamczak
Je tu len jeden malý problém: nič z toho nie je pravda.“
Takto začína recenzia na knižku, ktorú uverejnili New York Times a minulý rok vydalo prestížne vydavateľstvo Massachusetts Institute of Technology – MIT Press. Kniha vyšla po prvý raz v Nemecku už v roku 2004 a túto jar sa dočkala aj českého prekladu a vydania od novovzniknutého Nakladatelství Neklid.
„Kde bolo, tam bolo, ľudia túžili vymaniť sa mizérie kapitalizmu. Ako však tento sen uskutočniť? Táto knižka predkladá iný typ komunizmu, verný svojim ideálom a oprostený od autoritarianizmu. (…) Spočiatku to pripomína rozprávku: sú tam žiarlivé princezné, parádne meče, vyhnaní roľníci aj unavení robotníci… Čitatelia plynule prechádzajú od dejín feudalizmu a triednych bojov v kapitalizme k rôznym predstavám o komunizme. Konkurencia medzi dvomi továrňami napokon vyústi do krízy a pracujúci sa ju pokúsia vyriešiť šiestimi rôznymi spôsobmi (ktoré vychádzajú z historicky vyskúšaných modelov socializmu). Každý pokus zlyhá, veď komunizmus nie je jednoduchá záležitosť. No nie je to ani také ťažké. Ľudia napokon vezmú veci do vlastných rúk a sami začnú rozhodovať o tom, ako ďalej. Happyend? To ukáže len budúcnosť. S doslovom, ktorý preniká hlbšie do teoretickej problematiky v pozadí príbehu, kniha sa hodí pre všetky vekové kategórie a všetkých, ktorí túžia po lepšom svete.“
KOMUNISMUS (NEJEN) PRO DĚTI
Aneb jak vše bude jednou jinak
Bini Adamczak
- Prílohy
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
Pre malé a veľké deti.
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: Socializmus alebo demokracia?
"Hladomor nejen pro děti" 
//autoeditácia príspevku (09 Aug 2018, 17:27)
"Hladomor nejen pro děti"
//autoeditácia príspevku (09 Aug 2018, 17:27)
"Hladomor nejen pro děti"
Re: Socializmus alebo demokracia?
To mi pripomenulo nádherné heslo: "Nie je dôležité vyhrať, ale zúčastniť sa."
Pamätáte sa na tú oslavu priemernosti?
To bolo také trápne .
Pamätáte sa na tú oslavu priemernosti?
To bolo také trápne .-
skjerp-deg
Medium Star
- Príspevky: 383
- Registrovaný: 24 aug 2015, 15:17
Re: Socializmus alebo demokracia?
Prečo?gogo956 napísal:Skandinavsky model je sice sympaticky ale dlhodobo iba tazko udrzatelny bez ohladu na imigrantov.
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: Socializmus alebo demokracia?
Pretože potrebuješ pracujúca časť obyvateľstva je poriadne žmýkaná formou daní, prerozdeľovanie velkého množstva zrdojov si vyžaduje ohromné množstvo štátnych úradníkov aby aspoň ako-tak fungovalo a tiež je potrebná velmi dobrá ochrana hraníc aby nedošlo k masívnemu prílevu prisťahovalcov, ktorí preťažia sociálny systém.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Skandinavsky ekonomicky model je iba tazko prenositelny do inych krajin. Preco?
Pretoze tieto krajiny severnej Europy tazia svoje hospodarske bohatstvo z vyhodneho geografickeho umiestnenia /okrem Danska/.
Je velmi lahke hrat sa na "supersocialny stat" ked existuju obrovske zasoby mimoriadne kvalitnej zeleznej rudy, uslachtilych kovov, ropy, vodnych tokov vhodnych na stavbu vodnych elektrarni, bohate lovistia ryb, lesy s kvalitnym drevom, zverou a k tomu vsetkemu maju nizky pocet obyvatelov, co pochopitelne vyrazne zvysuje zivotnu uroven jednotlivca.
Preco tento stav nie je dlhodobo udrzatelny?
Pretoze zasoby ropy, zeleznej rudy a ostatnych kovov su konecne a po vycerpani nalezisk bude statny rozpocet tychto krajin tvrdo zasiahnuty. Napr. tazba ropy v norskej casti Serverneho mora uz niekolko rokov vykazuje vyrazne znizovanie. Ked sa znizia prijmy do statneho rozpoctu pod kriticku hranicu, tak stat bude musiet okresat neudrzatelne socialne vydaje.
Pretoze tieto krajiny severnej Europy tazia svoje hospodarske bohatstvo z vyhodneho geografickeho umiestnenia /okrem Danska/.
Je velmi lahke hrat sa na "supersocialny stat" ked existuju obrovske zasoby mimoriadne kvalitnej zeleznej rudy, uslachtilych kovov, ropy, vodnych tokov vhodnych na stavbu vodnych elektrarni, bohate lovistia ryb, lesy s kvalitnym drevom, zverou a k tomu vsetkemu maju nizky pocet obyvatelov, co pochopitelne vyrazne zvysuje zivotnu uroven jednotlivca.
Preco tento stav nie je dlhodobo udrzatelny?
Pretoze zasoby ropy, zeleznej rudy a ostatnych kovov su konecne a po vycerpani nalezisk bude statny rozpocet tychto krajin tvrdo zasiahnuty. Napr. tazba ropy v norskej casti Serverneho mora uz niekolko rokov vykazuje vyrazne znizovanie. Ked sa znizia prijmy do statneho rozpoctu pod kriticku hranicu, tak stat bude musiet okresat neudrzatelne socialne vydaje.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Sú žmýkaní... ty to píšeš, ako keby si to tam žmýkal niekto do vačku. Keď si kapitalisti žmýkajú zisk do vačku pre osobný prospech, ani okom nemrkneš. Keď je v škandinávskych krajinách vysoké zdanenie, ale zase sa to ľuďom vráti vo verejných službách - a sú spokojní - tak tu bľaboceš o žmýkaní.
Re: Socializmus alebo demokracia?
V kazdom pripade je danove zatazenie v skandinavskych krajinach mimoriadne vysoke- to je znamy fakt.
Tiez ceny tovarov a sluzieb vseobecne.
Apropo je zaujimavy fakt, ze krajiny severnej Europy mali svojho nedavneho casu pomerne znacne dlhove problemy ktore sa podarilo vyriesit az po ciastocnom odklone od sposobov socialistickej ekonomike a k priklone k pravidlam volneho trhu.
Takze ta idealizacia "socialistickeho blaha v Skandinavii" naozaj nie je na mieste, resp je specificky podmienena.
Tiez ceny tovarov a sluzieb vseobecne.
Apropo je zaujimavy fakt, ze krajiny severnej Europy mali svojho nedavneho casu pomerne znacne dlhove problemy ktore sa podarilo vyriesit az po ciastocnom odklone od sposobov socialistickej ekonomike a k priklone k pravidlam volneho trhu.
Takze ta idealizacia "socialistickeho blaha v Skandinavii" naozaj nie je na mieste, resp je specificky podmienena.
-
skjerp-deg
Medium Star
- Príspevky: 383
- Registrovaný: 24 aug 2015, 15:17
Re: Socializmus alebo demokracia?
Zameriam svoju odpoveď na Dánsko, keďže to poznám zo škandinávskych krajín najlepšie.
Všetci Dáni, s ktorými som sa rozprával, sú spokojní s platením daní. Pretože vedia, že za to dostanú špičkovú zdravotnú starostlivosť, fungujúce úrady, informatizáciu za primeranú cenu a celkovo služby na úrovni. Naozaj, aj z mojej skúsenosti, nefunguje to možno všetko perfektne, ale natrafil som tu na podstatne menej bottleneckov ako na Slovensku. Ako prisťahovalec, samotní Dáni to majú ešte jednoduchšie.Solo_Kamen napísal:Pretože potrebuješ pracujúca časť obyvateľstva je poriadne žmýkaná formou daní, prerozdeľovanie velkého množstva zrdojov si vyžaduje ohromné množstvo štátnych úradníkov aby aspoň ako-tak fungovalo a tiež je potrebná velmi dobrá ochrana hraníc aby nedošlo k masívnemu prílevu prisťahovalcov, ktorí preťažia sociálny systém.
Dánsko nemá žiadne "oil money", železnú rudu, skoro žiadne vodné elektrárne, maximálne tie ryby. Približne rovnako obyvateľov ako Slovensko. Slováci majú viac lesov. A viac nerastných surovín.gogo956 napísal:Skandinavsky ekonomicky model je iba tazko prenositelny do inych krajin. Preco?
Pretoze tieto krajiny severnej Europy tazia svoje hospodarske bohatstvo z vyhodneho geografickeho umiestnenia /okrem Danska/.
Je velmi lahke hrat sa na "supersocialny stat" ked existuju obrovske zasoby mimoriadne kvalitnej zeleznej rudy, uslachtilych kovov, ropy, vodnych tokov vhodnych na stavbu vodnych elektrarni, bohate lovistia ryb, lesy s kvalitnym drevom, zverou a k tomu vsetkemu maju nizky pocet obyvatelov, co pochopitelne vyrazne zvysuje zivotnu uroven jednotlivca.
Áno, ale výška daňového zaťaženia nehovorí nič o životnej úrovni.gogo956 napísal:V kazdom pripade je danove zatazenie v skandinavskych krajinach mimoriadne vysoke- to je znamy fakt.
Je to problém, ak si domáce obyvateľstvo tieto "predražené" tovary a služby môže dovoliť?gogo956 napísal:Tiez ceny tovarov a sluzieb vseobecne.
sociálny štát + voľný trh = Love?gogo956 napísal: Apropo je zaujimavy fakt, ze krajiny severnej Europy mali svojho nedavneho casu pomerne znacne dlhove problemy ktore sa podarilo vyriesit az po ciastocnom odklone od sposobov socialistickej ekonomike a k priklone k pravidlam volneho trhu.
Uznávam, že je podmienená, aj keď nesúhlasím s tým, že je to dané geografiou či prírodným bohatstvom (aj keď to jednoznačne pomáha). V Škandinávii je značne rozdielna mentalita. Janteloven robia svoje.gogo956 napísal:Takze ta idealizacia "socialistickeho blaha v Skandinavii" naozaj nie je na mieste, resp je specificky podmienena.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ale kdeže, však Solo_Kamen si prečítal menejstatu, takže musí mať pravdu on.Všetci Dáni, s ktorými som sa rozprával, sú spokojní s platením daní.
Re: Socializmus alebo demokracia?
zaujímavé je aj sledovať úroveň spokojnosti / šťastia v týchto krajinách
-
skjerp-deg
Medium Star
- Príspevky: 383
- Registrovaný: 24 aug 2015, 15:17
Re: Socializmus alebo demokracia?
Čo také zaujímavé si našiel?
Re: Socializmus alebo demokracia?
po x-milionty raz, tie peniaze sa vracaju naspat do ekonomiky cez investicie, nakupy tovarov, sluzby, odvody a dane dalsich zamestnancovhughito napísal:kapitalisti žmýkajú zisk do vačku pre osobný prospech
peniaze nedrzia doma v ponozke
ti zli zli zli kapitalisti vdaka tomu pohanaju celu ekonomiku, ak by si si mal uvedomit jedinu vec za tie roky nasich diskusii, tak toto
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ľudský 'kapitál' je to čo čím je podmienená sociálne stabilná a harmonická spoločnosť, nie len dostatok prírodných zdrojov. Pre príklad sa stačí pozrieť napr. na Venezuelu alebo aj také Rusko. Pôvodný homogénny charakter týchto (škandinávskych) krajín umožnil istú formu implicitného "národného socializmu", čo sa odzrkadlilo v chode spoločnosti a životnej úrovni obyvateľstva.gogo956 napísal:Takze ta idealizacia "socialistickeho blaha v Skandinavii" naozaj nie je na mieste, resp je specificky podmienena.
Ak si myslíš, že "blaho spoločnosti" primárne vychádza z dostupnosti prírodných zdrojov, nevidel by som tvoje predošlé všeobecné predstavy vývoja budúcnosti, s vyššou mierou socializmu, príliš reálne.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Skjerp
Aj v pripade Danska ide o vyhodnu geograficku polohu, aj ked nemaju nerastne bohatstvo/ co som spomenul hned na zaciatku/. Tazi z blizkosti Uk z ktorou vzdy malo silne obchodne vztahy.
Netvrdim ze skandinavsky model je zly, tvrdim ze jeho prenositelnost je otazna a dlhodoba udrzatelnost tiez /na aktualnej urovni soc statu/ . Situaciu vo Svedsku trochu poznam, mam tam rodinu.
Poniektori tu vidite iba system ale prehliadate dolezite suvislosti v pozadi. Aj historicke.
Aj v pripade Danska ide o vyhodnu geograficku polohu, aj ked nemaju nerastne bohatstvo/ co som spomenul hned na zaciatku/. Tazi z blizkosti Uk z ktorou vzdy malo silne obchodne vztahy.
Netvrdim ze skandinavsky model je zly, tvrdim ze jeho prenositelnost je otazna a dlhodoba udrzatelnost tiez /na aktualnej urovni soc statu/ . Situaciu vo Svedsku trochu poznam, mam tam rodinu.
Poniektori tu vidite iba system ale prehliadate dolezite suvislosti v pozadi. Aj historicke.
-
skjerp-deg
Medium Star
- Príspevky: 383
- Registrovaný: 24 aug 2015, 15:17
Re: Socializmus alebo demokracia?
My susedíme s Rakúskom a ako CS aj s Nemeckom. Geografia urcite nie je jediny faktor.
Suhlasim ze roky pocas a tesne po nasom clenstve v USSR mali a maju prevazne negativny dopad na sposob, akym funguje slovenska spolocnost.
Avsak nadejam sa, ze je to zvratitelne. Geograficku polohu tak lahko nezmenis. Ludi, postupne, tych dokazeme preucit. Pocas niekolkych generacii.
Ta prenositelnost skandinavskeho modelu urcite nie je okamzita, ale myslim si, ze z velkej casti mozna.
Preco si myslis ze Skandinavsky model nie je udrzatelny?
Suhlasim ze roky pocas a tesne po nasom clenstve v USSR mali a maju prevazne negativny dopad na sposob, akym funguje slovenska spolocnost.
Avsak nadejam sa, ze je to zvratitelne. Geograficku polohu tak lahko nezmenis. Ludi, postupne, tych dokazeme preucit. Pocas niekolkych generacii.
Ta prenositelnost skandinavskeho modelu urcite nie je okamzita, ale myslim si, ze z velkej casti mozna.
Preco si myslis ze Skandinavsky model nie je udrzatelny?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Uz som to napisal: je to z dovodu ze z velkej casti je zalozeny na prijmoch z neobnovitelnych prirodnych zdrojoch. Napr. cely norsky "hospodarsky zazrak" je zalozeny na tazbe ropy a vyrazne koreluje so svetovou cenou surovej ropy, vid history gdp per capita 1960-2017 vs price crude oil. Geografia je zasadny faktor lebo ovplyvnuje nielen prirodne bohatstvo ale aj strategicke umiestnenie z hladiska politickeho a pod. Ale urcite ze sa mozme nechat inspirovat mnohymi vecami odtial.
Skandinavia nebola tiez postihnuta vojnou co bola obrovska vyhoda v povojnovej Europe.
Slovensko bolo, je aj vzdy bude, nanestastie, na hranici sfery vplyvu Ruska co je tazky a zasadny minusovy bod na veky. Kazdy kto ma naozaj velke peniaze ide odtialto prec, resp kapital presuva scasti do zahranicia. A zahranicie sem investuje iba to co sa da rychlo rozobrat a odniest. Zivotnou urovnou nikdy nedobehneme Zapadnu Europu aj keby sme okopirovali ich system do bodky.
Skandinavia nebola tiez postihnuta vojnou co bola obrovska vyhoda v povojnovej Europe.
Slovensko bolo, je aj vzdy bude, nanestastie, na hranici sfery vplyvu Ruska co je tazky a zasadny minusovy bod na veky. Kazdy kto ma naozaj velke peniaze ide odtialto prec, resp kapital presuva scasti do zahranicia. A zahranicie sem investuje iba to co sa da rychlo rozobrat a odniest. Zivotnou urovnou nikdy nedobehneme Zapadnu Europu aj keby sme okopirovali ich system do bodky.