Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

1/socializmus bolsevickeho typu je lavicovy, pretoze je internacionalny, bez ohladu na rasu, vierovyznanie, narodnost, pohlavie a pod. Diskriminuje na základe socialneho statusu / pôvodu.
2/ narodny socializmus je pravicovy, z dovodu ze diskriminuje ludi na zaklade rasy, resp. ich pôvodu ci fyzickych znakov.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

take nieco tvrdili aj Steven Crowder a Ben Shapiro :lol: vcelku komické, tu je to pekne rozobrane

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Narodny soc. udrziaval vtedajsie status quo v ponimani tradicneho rozdelenia pohlavnych roli, k nabozenstvu mal neutralny ci mierne ambivalentny vztah.
Bolsevicky soc. bol velmi pokrokovy k otazkam zenskych prav / ci minorit obecne, zaroven ale mal silny protinabozensky postoj.

Narodny socializmus je ideologia ktora nema buducnost, suvisi to s masivnym nastupom globalizacie.
Co sa tyka bolsevickeho socializmu, tam cesta tiez nevedie.
Riesenim je je dosiahnutie vysoko pokrokovej technologicky pokrocilej civlizacie, ktora bude natolko bohata, ze si bude moct dovolit silne socialne nastroje ako napr nepodmieneny zakladny prijem a zaroven zachova pravo sukromneho vlastnictva tak ako ho pozname dnes spoku s volnym trhom.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

vysviatu emotikonu som pouzil preto, lebo to povazujem za vtipne.

bojim sa, ze nic pokrokove nie je na tom, ked sa vytvoria podmienky, kedy ludia nemusia na sebe robit a aj tak maju zaistene prezitie. to je cisty regres civilizacie.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

od urciteho okamihu prestane byt dostatok volnych pracovnych miest pre vecsinu obyvatelstva a ani vyssie vzdelanie nebude zarukou. Preto bude nutne zriadit institut nepodmieneho zakladneho prijmu a volny cas bude moct kazdy venovat comu bude chciet: rodine, konickom, ci podnikaniu ktoreho prvotnym cielom nebude zarobok ale potesenie ci pomoc komunite.

Dokonca aj dnes je velka cast pracovnych miest nepotrebnych a nezmyselnych- su drzane iba pre udrzanie zamestnanosti obyvatelstva, typicky sa to tyka mnohych pozicii v statnej sprave.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Označovať nacizmus za ľavicový je demagógia najhrubšieho zrna. Nečudo, že na SK toto robia persóny typu Sulík, Smatana a pod.

To, že NSDAP v sebe obsahuje slovo "sozialistische" a "arbeiter" ešte neznamená, že nacizmus je ľavica. To, že nacisti robili akýsi pseudosociálny program ešte neznamená, že boli ľavičiari. Presný opak je pravdou.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

vzdelanie nemusi byt nutne vyssie. dolezite je nech je v pouzitelnej oblasti. je pretlak gymnazistov, no ti ak neidu na vysoku skolu tak koncia ako predajcovia bambusovych ponoziek so vsetkymi magistrami stredoeuropskych ci genderovych studii, alebo inych obskurnych odborov.

takze vsetko smeruje ku tomu, ze vacsina sa bude prizivovat na tych, ktori budu vymyslat a udrziavat v cinnosti technogie.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:od urciteho okamihu prestane byt dostatok volnych pracovnych miest pre vecsinu obyvatelstva a ani vyssie vzdelanie nebude zarukou. Preto bude nutne zriadit institut nepodmieneho zakladneho prijmu a volny cas bude moct kazdy venovat comu bude chciet: rodine, konickom, ci podnikaniu ktoreho prvotnym cielom nebude zarobok ale potesenie ci pomoc komunite.

Dokonca aj dnes je velka cast pracovnych miest nepotrebnych a nezmyselnych- su drzane iba pre udrzanie zamestnanosti obyvatelstva, typicky sa to tyka mnohych pozicii v statnej sprave.
Tuším čítaš Graebera.

Ale inak súhlasím. Ono aj sociálne opatrenia po prvej svetovej vojne (ich zárodky ešte na konci 19. st.) a druhej svetovej vojne (sociálne štáty) sa často interpretujú ako nástroj na udržanie sociálneho zmieru. Ak nebudeme brať do úvahy verziu nejakého nového autoritárskeho fašizujúceho režimu, tak aj práve UZP bude možno v budúcnosti plniť takúto úlohu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

od Graebera som nic este necital, ale co som teraz narychlo pozrel knihy co vydal, tak to moze byt velmi zaujimave.
Zakladny nepodmieneny prijem nie je nič až tak nové a tato myslienka nie je cudzia ani rydzim kapitalistom /prve zmienky o niecom podobnom su uz od Pikettiho/. Napr. sa nad nim vazne uvazovalo v USA v 70tych rokoch a na Aljaske reálne funguje doteraz od 1976, aj ked ide na miestne pomery o nizku sumu https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
V dnesnej dobe po nej vola aj mnoho vlastnikov korporatov, o libertarianskych ekonomoch ani nehovoriac, samozrejme tiez rozne lavicove socialisticke prudy.

Nepodmieneny zaklady prijem by mal mnozstvo dalsich nepriamych pozitiv, napr. na dopravu, ekologiu a pod. Mnoho ludi by sa napr rozhodlo menej pracovat tj miesto napr 5prac dni iba 3. Mohli by podstatne viacej cestovat, povedzme mladi ludia ktori este nemaju rodiny by rok pracovali a nieco nasetrili a nasledujuci rok-dva mohli cely venovat cestovaniu napr v Azii,Afrike ci Juznej Amerike kde su naklady na zivost pomerne nizke. Spolocnost by to obohacovalo a nebol by taky tlak na karierizmus a zarabanie penazi za kazdu cenu a na ukor kohokolvek ako je to dnes bezne.

----
Niekde som to uz spominal, ale celkovo myslienka narodneho socializmu je principialne nezmyselna a preto ani nikdy poriadne nefungovala, ak neratame tych par rokov pred a po 2sv.v. Nacizmus by bol uspesny iba do doby dokym by vedel ziskavat zdroje z expanzie navonok, bez toho by sa ekonomicky zrutil.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

gogo956 napísal:Nepodmieneny zaklady prijem by mal mnozstvo dalsich nepriamych pozitiv, napr. na dopravu, ekologiu a pod. Mnoho ludi by sa napr rozhodlo menej pracovat tj miesto napr 5prac dni iba 3. Mohli by podstatne viacej cestovat, povedzme mladi ludia ktori este nemaju rodiny by rok pracovali a nieco nasetrili a nasledujuci rok-dva mohli cely venovat cestovaniu napr v Azii,Afrike ci Juznej Amerike kde su naklady na zivost pomerne nizke. Spolocnost by to obohacovalo a nebol by taky tlak na karierizmus a zarabanie penazi za kazdu cenu a na ukor kohokolvek ako je to dnes bezne.
bud je to len moja socialna bublina, alebo skutocne trend, ked aj bez prizivy na minorite pracujucich nechavaju mladi ludia svoje (vacsinou prve) zamestnania a idu sa tulat do roznych, Europanmi menej navstevovanych, koncin sveta.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

jackb

na Zapade je to u mladych beznejsie, pretoze maju logicky silnejsie financne zazemie. Ale svet nie je iba Zapad a Usa, ale aj uzemia chudobnejsie a tam mladi ludia maju vyrazne obmedzenejsie moznosti na dlhodobe cestovanie. Ja mam tiez vela znamych ktori povedzme pol roka-rok cestovali ale mnoho z nich to muselo nakoniec predcasne ukoncit prave z nedostatku financnych prostriedkov a to predtym ani zdaleka nepracovali na slabo platenych miestach. Tiez by som tak chcel urcitu dobu zit, ale je to pre mna financne narocne, ak uz clovek ma rozne zavazky, zatial co v pripade ked by existoval zakladny nepod. prijem na slusnej urovni, tak by to bolo lahka volba. Ale to je az hudba buducnosti, takych 30 a viac rokov, ked bude robotizacia a automatizacia na inej urovni.
A este jedna by mala urcite existovat: statom dotovane lacne byvanie v najomnych bytoch pre slabsie skupiny. Pozor, nejde o ziadny soc vymysel- v Nemecku to tak funguje uz velmi dlho.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ten moj okruh cestujucich znamych prave teraz su Cesi/Slovaci, ktori trvalo na Zapade nezili ci uz za ucelom studia alebo zarabania a setrenia.
ale je pravda, ze toto bolo domenou Zapadu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

jackb

pozri, ked je clovek student a ma nizke zakladne vydaje tak sa to da. Ale preco by nemohli cestovat aj starsi ktori ale este nemaju napr deti? Alebo naopak neskor, ked uz maju deti odrastene? Takyto ludia uz maju prakticky vzdy nezanedbatelne financne zavazky napr hypoteka, lizing na auto, uvery a to vsetko sa musi splacat kazdy mesiac. Mnoho ludi napr na Svk zaraba tak slabo, ze nedokazu hradit vsetky svoje vydaje aj nasetrit si tolko aby mohli rok byt bez akehokolvek prijmu. Keby viacej ludia cestovali, znizil by sa aj rasizmus a ludia by boli navzajom k sebe viacej otvoreni a chapavi. Netvrdim ze Zakladny nepodm. prijem v slusnej vyske je dnes realny- to nie, ale v buducnosti urcite ano.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

s tym suhlasim. no zaujimave je, ze prave dochodcovia na zapade si mozu aj to cestovanie dovolit. lebo prave deti uz odrastli a tak sa vyberu lodou po Dunaji. tour crusisserom po Stredmori,...
ja viem, ze by to rozsirilo rady, ten antirasisticky aspekt sa mi paci, lenze sa mi nechce zmierit s tym, ze jedneho dna sa mozem stat tym, kto bude v mensine lebo chce chodit do prace a dokonca ho to bavi a naplna a budem robit na to, aby vacsina mohla cestovat.

\\ak ide socializmu o spravodlivost, tak toto by bol krok ku vytvoreniu ohromnej nespravodlivosti.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Graber už o bulšit joboch nedávno vydal aj knihu.

Pravicovú verziu UZP predstavil v 60. rokoch už Friedman. Zase to musím zopakvať: UZP bude mať progresívny a emancipačný charakter iba v jeho radikálne ľavicovej variante. Rôznych návrhov a typov UZP existuje celá plejáda a časť z nich je pravicová, antisociálna.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Jackb

-zdanovana by bola v prvom rade praca strojov-robotov. Pracovnych miest bude v buducnosti naozaj vyrazne menej ako je tomu dnes. Predstav si ze by zaniklo napr 80perc. miest v automotive. Ako by si chcel takemu mnozstvu ludi najst nahradne zamestnanie? Iba mala cast z nich sa bude vediet dalej vzdelavat a robit nieco narocnejsie, zlozitejsie a je dost mozne ze ani to nebude stacit pre ich dalsiu profesiu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ok, ale zober si, ze niekto kto robil v automotive bude chodit na rok na Seychely a neourochirurg s dvoma atestaciami bude stale stat pri operacnom stole operovat.
ak by slo o spravodlivost, tak by si vyhody predsa zasluzili ti, ktorych aj spolocnost s vysokou urovnou automatizacia musi zamestnavat.

lebo toto opisane je len to, co uz bolo pred '89: ludia s nizsim vzdelanim maju vacsie socialne vyhody, ako ti, ktori maju ukoncene najvyssie vzdelanie.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Ale operovať budú predsa stroje. Lekárov tiež nebude treba. Takže bývalý lekár aj ten čo nemal na to dokončiť základnú školu budú mať rovnaký základný príjem. To bude nádherná rovnosť.

Keďže istoty posilnia rozmnožovanie určitých skupín ľudí, na stroje bude treba neustále zvyšovať dane. To sa nebude dať udržať a príde peklo.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Zatiaľ čo v Japonsku majú Šinkanzen, tak moja mama chodí do práce stále presne tým istým vlakom, ako keď chodila na ZŠ. A to tiež vtedy súdruhovia snívali, aké úžasné to tu bude okolo roku 2000+. Je pravdepodobné, že presne na tých istých starých socialistických vlakoch sa budeme voziť aj ďalšie roky, zatiaľ čo v Japonsku už budú mať magnetický Šinkanzen.

Stroje a AI namiesto lekárov? Na Slovensku? Snívajte ďalej... Keď tento štát bude "fungovať" tak, ako doteraz, to budeme ešte radi, keď na Slovensku budú chcieť operovať lekári z Ukrajiny a Afriky.
:lol:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Spýtajme sa však aj to, že koho je toto všetko chyba? Hádam nie len Fica, ktorý je v exekutíve od 2006. Dovtedy čo?

Celé obdobie po 89´ do toho roku 2006 bolo len o tom, kto bude kradnúť prostriedky a majetok vybudovaný pred rokom 1989: či "domáca národno-kapitálová vrstva" alebo politici idúci do náruče predstaviteľom zahraničného kapitálu. Najprv si nakradli Mečiarovci, potom "modrí. A do toho si ešte zo Slovenska urobili priestor na neoliberálne experimenty, čo logicky priviedlo k moci SMER, ktorý odvtedy prakticky neustále vládne. A kradne.

Vivat parlamentná demokracia.

:smt006
Napísať odpoveď