Kto zapríčinil 2. WW
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Ale ja som tu ani netvrdil, že by sa ČSR finálne ubránilo. Ale Nemci by to nemali vôbec také ľahké, minimálne by ich to dosť bolelo - a to vedel aj Hitler, preto sa snažili situáciu vyriešiť nevojenskou cestou a s maličkou dušičkou dúfali, že to tak aj zostane.
Samozrejme, riešiť dnes už veci čo by bolo keby je o ničom, ale keby sa ČSR bánilo a spojenci by dodržali zmluvy, Hitler by s najväčšou pravdepodobnosťou dostal na prdel, resp. druhá svetová by sa len ťažko rozšírila takým spôsobom a tak rýchlo, ako sa to stalo.
Samozrejme, riešiť dnes už veci čo by bolo keby je o ničom, ale keby sa ČSR bánilo a spojenci by dodržali zmluvy, Hitler by s najväčšou pravdepodobnosťou dostal na prdel, resp. druhá svetová by sa len ťažko rozšírila takým spôsobom a tak rýchlo, ako sa to stalo.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Hughito
Ziadna obrana ani nic podobne nemalo ziaden zmysel ani ten uplne najmensi a ani by nam nikto vobec nikto neprisiel na pomoc, dokonca ani Rumuni s ktorymi sme mali tiez zmluvu.
Zabudas totiz na viacero dolezitych faktov:
Vysledok Mnichovskej dohody bol ten, ze CSR bolo povinne odstupit pohranicie Nemecku. Nesplnenim tohto uznesenia by sa CSR stalo právne de-facto agresorom a Nemecko by malo plné právo si pohranicie pripojit vojenskou mocou. Nikto by CSR nepomohol, naopak, dany konflikt by hned vyuzili Poliaci a Madari s ktorymi boli dlhodobe uzemne spory aj viacero konfliktov.
A nepomohlo by ani ZSSR, aj keby totiz sa rozhodlo ignorovat Mnichovsku dohodu /co by neignorovalo/, vojensky by nijako vyraznejsie nedokazalo a ani nemohlo zasiahnut.
Vecsi pes j*b*. Velke a mocne staty/narody rozhoduju o osude sveta, tak to vzdy bolo, je aj bude na vecne casy. Maly, naviac narodnostne nehomogenny stat sa skor ci neskor rozpadne a bude absorbovany vacsim celkom. Ani Slovensko dnes neexistuje ako plne autonomny stat- v skutocnosti sme iba spolkova krajina EU so zanedbatelnym hlasovacim pravom v podstatnych otazkach.
Ale znovu- ziaden odpor nemal ziaden zmysel, na vysledku by nic nezmenil, naopak, iba by vytvoril utrpenie a chaos pre celu krajinu.
Ziadna obrana ani nic podobne nemalo ziaden zmysel ani ten uplne najmensi a ani by nam nikto vobec nikto neprisiel na pomoc, dokonca ani Rumuni s ktorymi sme mali tiez zmluvu.
Zabudas totiz na viacero dolezitych faktov:
Vysledok Mnichovskej dohody bol ten, ze CSR bolo povinne odstupit pohranicie Nemecku. Nesplnenim tohto uznesenia by sa CSR stalo právne de-facto agresorom a Nemecko by malo plné právo si pohranicie pripojit vojenskou mocou. Nikto by CSR nepomohol, naopak, dany konflikt by hned vyuzili Poliaci a Madari s ktorymi boli dlhodobe uzemne spory aj viacero konfliktov.
A nepomohlo by ani ZSSR, aj keby totiz sa rozhodlo ignorovat Mnichovsku dohodu /co by neignorovalo/, vojensky by nijako vyraznejsie nedokazalo a ani nemohlo zasiahnut.
Vecsi pes j*b*. Velke a mocne staty/narody rozhoduju o osude sveta, tak to vzdy bolo, je aj bude na vecne casy. Maly, naviac narodnostne nehomogenny stat sa skor ci neskor rozpadne a bude absorbovany vacsim celkom. Ani Slovensko dnes neexistuje ako plne autonomny stat- v skutocnosti sme iba spolkova krajina EU so zanedbatelnym hlasovacim pravom v podstatnych otazkach.
Ale znovu- ziaden odpor nemal ziaden zmysel, na vysledku by nic nezmenil, naopak, iba by vytvoril utrpenie a chaos pre celu krajinu.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Ale veď ja som premýšľal o udalostiach mimo servilnej dohody z Mníchova - potom už bolo jasné, čo sa stalo a stane, preto ani k obrane neprišlo - bola by fakticky zbytočná. Trvala by nejaký čas, nacistov by trocha zabolela, ale nezastavila.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Pre tých čo sa chcú dozvedieť niečo nové, mimo zažitý historický výklad týchto udalostí.30. září v Praze na Václavském náměstí proběhla akce s názvem "Přízrak Mnichova se vrací" s podtitulem "shromáždění k připomenutí zrady v roce 1938". Kromě jiných se akce zúčastnil i Jaroslav Bašta.
Tomáš Krystlík známý svým odmítavým postojem k výkladu - interpretaci Mnichovské dohody vyzval Jaroslava Baštu ke společné debatě.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Zaujimava diskusia, skutocnosti o ktorych verejnost vela nevie, odporucam.
-
tehla
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Kazdy stat bol umelo vytvoreny ... Vyznam CSR bol velky pre obidva narody v tej dobe. Nechapem, preco vidis "Tretiu risu"ako dobrodinca pri vytvoreni Slovenskeho statu, (prave pod vplyvom Hitlerovho Nemecka sa konali etnicke a ine cistky) a stat vytvoreny s Cechmi len ako nepotrebny umely koncept, ked prave v spojenectve s Cechmi sme vytvorili pomerne vyspely demokraticky a pravny stat s vysokou zivotnou urovnou na tu dobu - ked si spominal nebezpecne snahy o rozdelenie slovenskych uzemi medzi Polsko a Madarsko pred vznikom Slovenskeho statu, co Madarsko-Ceskoslovenska vojna 1918-1919, ked je rec o bolsevikoch, v roku 1919 prebehol v Madarsku bolsevicky puc, po ktorom sa pokusili dobyt Slovensko a Sedmihradsko, cim vyvolali vojnu z Ceskoslovenskom a Rumunskom ( padlo vyse 100 000 vojakov). Na Ceske uzemia si zase narokovalo Nemecko a Rakusko. Co by bolo keby nevzniklo Ceskoslovensko? Slovensko bola agrarna krajina s nieco cez 2 mil. obyvatelov. Takze vznik CSR je vyznamym krokom nasej historie-AA- napísal:
Už to tu bolo viackrát, Československo bol umelo vytvorený štát s niekoľko miliónovými "menšinami" a de facto protektorát Francúzka, ktorý neskôr v roku 1935 ešte uzavrel zmluvu aj o "vzájomnej pomoci" s boľševickým Sovietskym Zväzom.
Politika československej vlády voči menšinám, hlavne nemeckej, bola diskriminačného charakteru a s ohľadom na politickú situáciu v Európe a záujem nemeckej vlády o ochranu a pričlenenie zahraničných Nemcov, bol rozpad Československa otázkou času. Po vojne si to zrejme Beneš a spol. uvedomovali a preto novovytvorené Československo etnicky vyčistili.
https://www.rusyn.sk/ako-sa-zo-zaostale ... ka-velmoc/
https://www.rusyn.sk/divadlo-aj-univerz ... zili-cesi/
Ale tak ako platí, že sa slovenský národ musel raz vo všetkých ohľadoch emancipovať a dotvoriť, tak je pravdou, že mu k tomu v medzivojnovom období výrazne dopomohli práve Česi.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
S tym vychvalovanim I. CSR ako "ekonomickej velmoci" a "bašty demokracie" a pod. glorifikacie treba byt pomerne opatrny, pretoze su pravdive iba ciastocne.
Za prve, ekonomicka sila CSR sa neobjektivne precenuje a to iste plati aj pre politicky system.
Cechy a niektore casti Moravy boli dobre priemyselne vybavene a preto aj pomerne bohate. Slovensko bolo chudobne a agrarne a Podkarpatska Ukrajina na tom bola este horsie. A stou demokraciou to nebolo ovlea ruzovejsie, kludnemozme ist do konkr detailov.
Za prve, ekonomicka sila CSR sa neobjektivne precenuje a to iste plati aj pre politicky system.
Cechy a niektore casti Moravy boli dobre priemyselne vybavene a preto aj pomerne bohate. Slovensko bolo chudobne a agrarne a Podkarpatska Ukrajina na tom bola este horsie. A stou demokraciou to nebolo ovlea ruzovejsie, kludnemozme ist do konkr detailov.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Súhlas s gogom.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
gogo, mohol by si specifikovat v com bola Prva republika malo demokraticka?
Re: Kto zapríčinil 2. WW
1. najvyššie funkcie si Masaryk s Benešom “pridelili” sami,jackb napísal:gogo, mohol by si specifikovat v com bola Prva republika malo demokraticka?
2. “Národné zhromaždenie”, v ktorom mali Slováci z 270 miest iba 40, nebolo volené, ale bolo “ustanovené” Masarykom,
3. nová “demokratická” ústava, odsúhlasená 29 februára 1920, nebola výsledkom slobodných volieb, ale výsledkom nových pravidiel Pražskej vlády,
4. táto “demokratická” ústava kodifikovala i neexistujúci “československý národ” a “československý jazyk”.
A situacia v roku 1920 bola takato:
Viac ako 5 miliónov Nemcov, Maďarov a ľudí iných národností nemali jediného reprezentanta v Národnom Shromaždení (!) a všetky požiadavky nimi predložené boli Čechmi zamietnuté. Všetky základné zákony, vzťahujúce sa na Konštitúciu a jazyk ktorý sa mal používať v administrácii, ako aj sociálne reformy, pripojenie územia, atď., boli určené týmto arbitrárne sformovaným Národným Shromaždením, bez toho, aby jediný český Nemec, alebo Maďar mali možnosť hlasovať……(Foreign Affairs, April, 1920)
Re: Kto zapríčinil 2. WW
nie si gogo, ale tak podme
ad 1.) Masaryk bol zvoleny za prezidenta do kazdeho jedneho obdobia. prva Benesova vlada bola "polouradica", takze na menovani prezidentom nie je nic zle.
ad 2.) revolucne Narodne zhromazdenie bolo zostavene podla vysledkov volby do Risskej rady v roku 1911, po 1920 bolo NZ volene
ad 3.) ano, Ustava bola schvalena pred volbami
okrem toho, uz po volbach 1920 bola nemecka strana so ziskom 16,17% druhou najsilnejsou v krajine a mala 15 mandatov v NZ.
ad 1.) Masaryk bol zvoleny za prezidenta do kazdeho jedneho obdobia. prva Benesova vlada bola "polouradica", takze na menovani prezidentom nie je nic zle.
ad 2.) revolucne Narodne zhromazdenie bolo zostavene podla vysledkov volby do Risskej rady v roku 1911, po 1920 bolo NZ volene
ad 3.) ano, Ustava bola schvalena pred volbami
okrem toho, uz po volbach 1920 bola nemecka strana so ziskom 16,17% druhou najsilnejsou v krajine a mala 15 mandatov v NZ.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Nebol zvolený demokraticky obyvatelstvom tzv Českoslavenska, ale revolučným narodným zhormaždením, ktoré bolo ustanovené v uplne inej štatnej inštitucii davno pred 1 svetovou vojnou, konkretne 1911. To ani zďaleka neodzrkadluje vôlu ludu a hesla demokracie.ad 1.) Masaryk bol zvoleny za prezidenta do kazdeho jedneho obdobia.
Zle boli jeho tzv demokratické praktiky.prva Benesova vlada bola "polouradica", takze na menovani prezidentom nie je nic zle.
Praha zriadila obrovské „hraničné pásmo“, v ktorom žilo 85 % sudetských Nemcov, celá poľská a rusínska populácia a 95 % maďarskej menšiny. Na tomto území platilo permanentne stanné právo. Armáda dohliadala na spravovanie tovární, veľkých stavebných projektov, verejných prác, telefónnych služieb a lesné hospodárstvo. Armáda obmedzovala občianske slobody v „hraničnom pásme“, ktoré zahŕňalo 56 % krajiny. To však nebránilo tomu, aby Beneš nechválil Československo ako „maják demokracie.“
Platí čo som pisal vyššie, vylsedky volieb do rišskej rady su irelevantné a neodrzkadlujú vôlu ľudu v novovytvorenom štáterevolucne Narodne zhromazdenie bolo zostavene podla vysledkov volby do Risskej rady v roku 1911, po 1920 bolo NZ volene
A aj napriek tomu sa tam diali takéto "demorkatické" praktiky ako napr keď v roku 1921 Masaryk bez provokácie nasadil českých vojakov v nemeckých osadách. V Grasslitz (Kraslice, okres Sokolov – pozn. prekl.) ležiacom 4 míle od hraníc s Nemeckom, sa demonštranti stretli s prichádzajúcimi vojenskými jednotkami. Vojaci zastrelili 15 Nemcov. Podľa „Zákona na ochranu republiky“ české úrady zatýkali sudetských Nemcov, požadujúcich právo na sebaurčenie, ako zradcov alebo špiónov. Za špionáž väznili nemeckých turistov, ktorí navštívili Československo kvôli športovým súťažiam alebo etnickým festivalom. Počas rokov 1923 – 1932 štát uskutočnil 8 972 súdnych konaní proti disidentom z radov etnických menšín. Obžalovanými v súdoch za protištátnu činnosť boli často sudetskí Nemci, ktorí patrili do športových a turistických klubov, mládežníckych združení či spevokolov.okrem toho, uz po volbach 1920 bola nemecka strana so ziskom 16,17% druhou najsilnejsou v krajine a mala 15 mandatov v NZ
Re: Kto zapríčinil 2. WW
myslim, ze dochadza ku nepochopeniu.
gogov post som pochopil tak, ze cely 20 rokov Prvej republiky bolo nedemokratickych
s tebou, kali, ale vedieme diskusiu o obdobi vlady docasnej vlady, docasneho RNZ a planosti Docasnej Ustavy.
ad volba prezidenta: aj volba poslancami zvolenymi uz v roku 1911 je volbou, a nie "dosadenim sa do funkcie", ako si prvotne napisal. do dalsich obdobi bol Masaryk zvoleny NZ, ktore volili vsetci obyvatelia republiky s volebnym pravom.
kedze do uzatovrenia zmluv v St. Germains a Trianone nebola hranica republiky "pevna" tak je prirodzene, ze si novy stat branil to, co na konferenciach ziadal ako svoje.
Benes hovoril o "majaku" v roku 1936, kedy v Nemecku uz 3 roky vladol nacizmus, v Madarsku Hortyho "regenstvo" a podobne. takze akokolvek, ak mali Nemci moznost mat poslancov v NZ tak boli na tom lepsie ako mensiny v susednych krajinach.
gogov post som pochopil tak, ze cely 20 rokov Prvej republiky bolo nedemokratickych
s tebou, kali, ale vedieme diskusiu o obdobi vlady docasnej vlady, docasneho RNZ a planosti Docasnej Ustavy.
ad volba prezidenta: aj volba poslancami zvolenymi uz v roku 1911 je volbou, a nie "dosadenim sa do funkcie", ako si prvotne napisal. do dalsich obdobi bol Masaryk zvoleny NZ, ktore volili vsetci obyvatelia republiky s volebnym pravom.
kedze do uzatovrenia zmluv v St. Germains a Trianone nebola hranica republiky "pevna" tak je prirodzene, ze si novy stat branil to, co na konferenciach ziadal ako svoje.
Benes hovoril o "majaku" v roku 1936, kedy v Nemecku uz 3 roky vladol nacizmus, v Madarsku Hortyho "regenstvo" a podobne. takze akokolvek, ak mali Nemci moznost mat poslancov v NZ tak boli na tom lepsie ako mensiny v susednych krajinach.
-
tehla
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Tak pozor gogo, s glorifikaciou netreba prehanat, ale ani s negaciou CSR. Objektivne neda sa ocakavat prerod od feudalizmu k vyspelej demokracii bez problemov za par rokov, tak ako k okamzitemu vytvoreniu samostatneho Slovenska z hladiska doby... Vytvorenie CSR bolo dobrovolne, chceli ho ako Cesi, tak aj Slovacigogo956 napísal:S tym vychvalovanim I. CSR ako "ekonomickej velmoci" a "bašty demokracie" a pod. glorifikacie treba byt pomerne opatrny, pretoze su pravdive iba ciastocne.
Za prve, ekonomicka sila CSR sa neobjektivne precenuje a to iste plati aj pre politicky system.
Cechy a niektore casti Moravy boli dobre priemyselne vybavene a preto aj pomerne bohate. Slovensko bolo chudobne a agrarne a Podkarpatska Ukrajina na tom bola este horsie. A stou demokraciou to nebolo ovlea ruzovejsie, kludnemozme ist do konkr detailov.
30. októbra zvolala Slovenská národná rada poradu slovenských politických
predstaviteľov do Turčianskeho Sv. Martina. Na zasadnutí bola oficiálne ustanovená
Slovenská národná rada, ktorá prijala Deklaráciu slovenského národa, ktorou sa Slovensko
pripojilo k samostatnému československému štátu.Podpísanie Clevelandskej dohody 22. októbra 1915 medzi Čechmi a Slovákmi v USA bolo veľmi dôlezité. Ide o prvý dokument o spoločnom postupe Čechov a Slovákov v boji za národné oslobodenie. Pittsburgska dohoda - Schvaľovala spojenie Slovákov a Čechov v samostatnom štáte, v ktorom malo mať Slovensko vlastnú administratívu a snem širokú samosprávu a slovenčinu ako úradný jazyk na školách, v úradoch a vo verejnom zivote.
Washingtonska deklaracia - Odmietla snahy o obnovu a federalizáciu Rakúsko Uhorska a vyhlasovala samostatný česko slovenský štát, zalozeny na ideáloch modernej demokracie. Načrtla vznikajúci štát ako republiku zaručujúcu úplnú slobodu svedomia, vyznania, slova, tlače, zhromaţďovania a petičného práva. Deklarácia zaručovala rovné volebné právo obom pohlaviam, pomerné zastúpenie menšín na riadení štátu, definuje zásady parlamentnej demokracie, nahradenie stáleho vojska milíciou, a deklaruje plán podniknúť prenikavé sociálne a hospodárske reformy, včítane zrušenia šľachtických titulov.Ak by sme vychádzali zo stavu pred rokom 1918, bol tento vzostup pre Slovensko závratný. Vznik Československej republiky znamenal, ze Slovensko sa po prvý krát vo svojich dejinách stalo samostatnou jednotkou s vlastnou administratívou a medzinárodne akceptovanými hranicami. Rozmach zaznamenalo Slovensko v oblasti školstva a kultúry. V pomerne krátkom čase sa na vybudovali školy s vyučovacím jazykom slovenským od ľudových škôl aţ po univerzitu. Slovenčina sa stala úradným a vyučovacím jazykom. Oficiálne podľa ústavy bol z roku 1920 bol úradným jazykom jazyk československý no uznávali sa jeho dve znenia české a slovenské Tento vzostup by Slovensko nebolo mohlo dosiahnuť bez výraznej pomoci z Čiech. To si Slováci uvedomovali. 29. februára 1920 bola schválená ústava Československej republiky a s malými doplnkami platila do konca republiky.
V podstate bola demokratická, aj keď nespĺňala mnohé z prísľubov z obdobia národnooslobodzovacieho obdobia. Vypracovaná bola na základe francúzskej ústavy z roku 1875 a preberala aj prvky iných ústav, napríklad americkej. Bola v nej uplatnená zásada rozdelenia moci na zákonodarnú, výkonnú, a súdnu. Parlament bol volený vo všeobecných, priamych, tajných a rovných voľbách. Voľby do snemu sa konali v rokoch 1920, 1925, 1929 a 1935. Skladal sa z dvoch komôr a to poslaneckej snemovne a senátu. Činnosť parlamentu podliehala kontrole ústavného súdu, ktorý mal právo rozhodovať o ústavnosti prijatých zákonov. Vdôlezitých politických a hospodárskych zálezitostiach sa mohli prijať opatrenia iba zákonom. Parlament volil prezidenta. Vládu vymenúval prezident, musela však mať nadpolovičnú väčšinu v parlamente. S výnimkou krátkych období tzv. „úradníckych vlád“ boli v Československu az po Mníchov koaličné vlády. Vláda bola podriadená poslaneckej snemovni, ktorá jej mohla vysloviť nedôveru. Ak sa by sa stalo, ze Národné zhromazdenie nedôveru vyhlásilo, musela vláda podať demisiu do rúk prezidenta. Súdna moc bola upravená v štvrtej hlave ústavy. Obsahovala demokratické zásady nezávislosti a činnosti súdov. Ak prirátame roky obnovy vojnou vyčerpaného hospodárstva, sotva polovicu z celého dvadsaťročia mozno označiť za normálnu. Najplodnejšou hospodárskou investíciou a ziskom medzivojnového obdobia bol rozvoj hlavného hýbateľa ekonomiky - človeka. Bola uzákonená osemhodinová pracovná doba, podpory v nezamestnanosti, nemocenské a starobné poistenie. Sociálne zákonodarstvo znieslo aj v európskom meradle najprísnejšie zrovnávanie. Vzdelávanie v materinskom jazyku umoznilo otvoriť aspoň obmedzene prístup k vzdelaniu aj menej majetným vrstvám Počet ziakov stredných škôl z rodín roľníkov, remeselníkov, robotníkov oproti predvojnovým rokom podstatne vzrástol. Dôlezité bolo, ze na rozdiel od pomerov pred rokom 1918 pre Slováka odhodlanie stať sa zivnostníkom alebo lekárom uz neznamenalo voľbu medzi odnárodnením a pomaďarčením. Slováci sa stali ministrami, profesormi alebo zupanmi bez toho, aby museli tajiť svoj pôvod. Z obyvateľov Československa sa stávali čoraz zreteľnejšie občania. Stým museli počítať všetci, ktorí vstupovali v medzivojnovom období do politiky Ďalším krokom v hospodárskej oblasti bolo prevedenie pozemkovej reformy. Táto reforma predstavovala výrazný zásah do pozemkového vlastníctva ľudí. Reforma smerovala k presunu vlastníctva veľkej časti pôdy do rúk domácich, teda českých a slovenských vlastníkov (cim utrpeli hlavne madarski velkostatkari)
Re: Kto zapríčinil 2. WW
tehla
nie, drviva vecsina Slovakov CSR nechcela, vid nizsie
jackb
I. CSR po celu dobu utlacovala vsetky ostatne mensiny v state vratane Slovakov- na tom sa dnes zhoduje znacna cast aj ceskych historikov,dokonca o Podkarpatskej Rusi sa hovori ako o doslova "ceskej kolonii".
Sudetskym Nemcom a Madarom na Slovensku boli celu dobu hrubo a metodicky upierane prava, pritom islo o velmi vyznamne "mensiny" v ramci narodnosti v state /Sudetonemcov bolo dokonca viacej ako Slovakov /3miliony/ , Madarov minimalne 700tisic, Rusinov cca 500tis. Dokonca Masaryk na konferencii vo Versailles vedome klamal o pocte Sudetskych Nemcov aby znizil ich dolezitost v ociach mocnosti. /uviedol 800tis/.
Sudetski Nemci boli velka narodnostna skupina, zijuca na vyznamnej casti Ciech a Moravy. https://cs.wikipedia.org/wiki/Sudet%C5% ... utsche.png
Castokrat to boli banske a priemyselne mesta s vysokou zivnotnou a kulturnou urovnou, bohatou historiou uz od ranneho stredoveku. /pozn: Germani osidlili uzemie Ciech / Moravy daleko pred prichodom Slovanov./
Z toho vyplyva, ze Masaryk tj ceski politici mali svatu povinnost komunikovat so zastupcami sudetonemeckej mensiny /30perc obyv v Cechach!/s nalezitou ochotou pre obojstranny kompromis. To sa vsak v ziadnom pripade nedialo, Masaryk bol tvrdy nacionalista a akolvek snahy sudetonemcov o ziskanie urciteho stupna autonomie v ramci CSR boli vojensky tvrdo potlacene. Pokojne demonstracie boli rozhanane armadou ktora strielala do ludi kulometmi /!/ nasledkom coho bolo zabitych a zranenych vela civilistov vratane zien a deti. Zabitych bolo spolu cca 54ludi, zranenych cca do 1000. Upozornenie- hovorime o obdobi pred nastupom Nacistov v Nemecku, ide o rok 1919!
Bolo jasne, ze takyto politicky pristup je dlhodobo neudrzatelny a Mnichov bol iba prirodzenym vyvrcholenim celej dramy. Okrem Cechov skoro nikto I.CSR nechcel, bol to vytvor Francuzska a nacionalistikych ceskych politikov ktoreho prvotnym ucelom bolo oslabenie Rakusko-Nemeckeho vplyvu v strednej Europe. Aj na Slovensku boli krvave nepokoje proti I.CSR a kolko ludi o tom vie? Skoro nikto, jedine par slov. intelektualov a buducich politikov podporovalo vznik I.CSR, bezne masy boli proti, pretoze boli historicky vzite s Uhorskom. A cisar bol ochotny nakoniec pristupit na federalizaciu, lenze to sa protihabsburskej koalicii na cele s Francuzskom nehodilo do kramu, preto tento navrh nakoniec padol do zabudnutia. Ak bolo Rakusko Uhorsko nazyvane "zalarom narodov" tak I.CSR bola v tomto smere iba o chlp lepsia, co je na "demokraciu" trochu malo..
https://dennikn.sk/1257467/ziadny-narod ... /?ref=list
nie, drviva vecsina Slovakov CSR nechcela, vid nizsie
jackb
I. CSR po celu dobu utlacovala vsetky ostatne mensiny v state vratane Slovakov- na tom sa dnes zhoduje znacna cast aj ceskych historikov,dokonca o Podkarpatskej Rusi sa hovori ako o doslova "ceskej kolonii".
Sudetskym Nemcom a Madarom na Slovensku boli celu dobu hrubo a metodicky upierane prava, pritom islo o velmi vyznamne "mensiny" v ramci narodnosti v state /Sudetonemcov bolo dokonca viacej ako Slovakov /3miliony/ , Madarov minimalne 700tisic, Rusinov cca 500tis. Dokonca Masaryk na konferencii vo Versailles vedome klamal o pocte Sudetskych Nemcov aby znizil ich dolezitost v ociach mocnosti. /uviedol 800tis/.
Sudetski Nemci boli velka narodnostna skupina, zijuca na vyznamnej casti Ciech a Moravy. https://cs.wikipedia.org/wiki/Sudet%C5% ... utsche.png
Castokrat to boli banske a priemyselne mesta s vysokou zivnotnou a kulturnou urovnou, bohatou historiou uz od ranneho stredoveku. /pozn: Germani osidlili uzemie Ciech / Moravy daleko pred prichodom Slovanov./
Z toho vyplyva, ze Masaryk tj ceski politici mali svatu povinnost komunikovat so zastupcami sudetonemeckej mensiny /30perc obyv v Cechach!/s nalezitou ochotou pre obojstranny kompromis. To sa vsak v ziadnom pripade nedialo, Masaryk bol tvrdy nacionalista a akolvek snahy sudetonemcov o ziskanie urciteho stupna autonomie v ramci CSR boli vojensky tvrdo potlacene. Pokojne demonstracie boli rozhanane armadou ktora strielala do ludi kulometmi /!/ nasledkom coho bolo zabitych a zranenych vela civilistov vratane zien a deti. Zabitych bolo spolu cca 54ludi, zranenych cca do 1000. Upozornenie- hovorime o obdobi pred nastupom Nacistov v Nemecku, ide o rok 1919!
Bolo jasne, ze takyto politicky pristup je dlhodobo neudrzatelny a Mnichov bol iba prirodzenym vyvrcholenim celej dramy. Okrem Cechov skoro nikto I.CSR nechcel, bol to vytvor Francuzska a nacionalistikych ceskych politikov ktoreho prvotnym ucelom bolo oslabenie Rakusko-Nemeckeho vplyvu v strednej Europe. Aj na Slovensku boli krvave nepokoje proti I.CSR a kolko ludi o tom vie? Skoro nikto, jedine par slov. intelektualov a buducich politikov podporovalo vznik I.CSR, bezne masy boli proti, pretoze boli historicky vzite s Uhorskom. A cisar bol ochotny nakoniec pristupit na federalizaciu, lenze to sa protihabsburskej koalicii na cele s Francuzskom nehodilo do kramu, preto tento navrh nakoniec padol do zabudnutia. Ak bolo Rakusko Uhorsko nazyvane "zalarom narodov" tak I.CSR bola v tomto smere iba o chlp lepsia, co je na "demokraciu" trochu malo..
https://dennikn.sk/1257467/ziadny-narod ... /?ref=list
-
tehla
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Gogo
tak slovaci samozrejme zu dlho mali zaujem o osamostatnenie na etnickom principe (vid memorandum Slovenskeho naroda apod.), ale uvedomovali si, ze taketo male narody nemaju ziadne slovo, Ceski nacionalisti zase nemali zaujem o etnicky princip, kedze uzemie ciech bolo husto osidlene Nemcami hlavne pohranicie a kazdy treti clovek hovoril po nemecky, navyse obkoleseni Nemeckom, Masaryk si uvedomoval, ze taky stat nema velku perspektivu, Naopak pri spojení so Slovenskom sa tento priestor predĺžil a dosiahlo sa dolezite spojenie s Poľskom a prostredníctvom Podkarpatskej Rusi až s Rumunskom. Nemecki zastupitelia v Cechach odmietali Ceskoslovensko a ziadali pripojenie uzemi k Rakusku a Nemecku, boli tam uz aj vytvorene nejake “Böhmen okrsky” takze Cechom islo o krk, preto aj to vojenske obsadzovanie uzemi, Slovakom tiez – v ramci madarskych snah. Neviem, aki intelektuali vedia, ze Slovaci to nechceli, ale vezmi si krajanske spolky v zahranici a ich masivnu podporu, spolupracu slovenskych politikov z Cechmi a v neposlednej rade vytvorenie Ceskoslovenskych legii v pocte desattisicov vojakov, ktory sa vzdali povodnej statnej prislusnosti, napriek nevyhodam, ktore im z toho plynuli (, co vyznamne prispelo k medzinarodnemu uznaniu CSR)
tak slovaci samozrejme zu dlho mali zaujem o osamostatnenie na etnickom principe (vid memorandum Slovenskeho naroda apod.), ale uvedomovali si, ze taketo male narody nemaju ziadne slovo, Ceski nacionalisti zase nemali zaujem o etnicky princip, kedze uzemie ciech bolo husto osidlene Nemcami hlavne pohranicie a kazdy treti clovek hovoril po nemecky, navyse obkoleseni Nemeckom, Masaryk si uvedomoval, ze taky stat nema velku perspektivu, Naopak pri spojení so Slovenskom sa tento priestor predĺžil a dosiahlo sa dolezite spojenie s Poľskom a prostredníctvom Podkarpatskej Rusi až s Rumunskom. Nemecki zastupitelia v Cechach odmietali Ceskoslovensko a ziadali pripojenie uzemi k Rakusku a Nemecku, boli tam uz aj vytvorene nejake “Böhmen okrsky” takze Cechom islo o krk, preto aj to vojenske obsadzovanie uzemi, Slovakom tiez – v ramci madarskych snah. Neviem, aki intelektuali vedia, ze Slovaci to nechceli, ale vezmi si krajanske spolky v zahranici a ich masivnu podporu, spolupracu slovenskych politikov z Cechmi a v neposlednej rade vytvorenie Ceskoslovenskych legii v pocte desattisicov vojakov, ktory sa vzdali povodnej statnej prislusnosti, napriek nevyhodam, ktore im z toho plynuli (, co vyznamne prispelo k medzinarodnemu uznaniu CSR)
Re: Kto zapríčinil 2. WW
tak o "slovnikovom hesle kolonia" sa hovorilo aj v tematickej Havranovej relacii.
nestretlo sa to su suhlasom vacsiny hosti.
na Slovensku bol konflikt s Madarmi, ktori az do Trianonu odmietali odist domov. ti, lebo ich krajina bola v totalnom chaose zakladali sovietske republiky a napadali uzemie Prvej republiky. az ich musel pri Sliaci nakopat general legii Snejdarek a jeho "Senegalci"
co bol cisar ochotny a co nie je malo dolezite, kedze prehral vojnu a prisiel s prosikom o mier.
ci sa da za zalar povazovat nieco, kde napriklad konecne Slovaci ci Rusini dostavali vzdelanie v jazku, ktoremu rozumeli, je tiez otazne.
nestretlo sa to su suhlasom vacsiny hosti.
na Slovensku bol konflikt s Madarmi, ktori az do Trianonu odmietali odist domov. ti, lebo ich krajina bola v totalnom chaose zakladali sovietske republiky a napadali uzemie Prvej republiky. az ich musel pri Sliaci nakopat general legii Snejdarek a jeho "Senegalci"
co bol cisar ochotny a co nie je malo dolezite, kedze prehral vojnu a prisiel s prosikom o mier.
ci sa da za zalar povazovat nieco, kde napriklad konecne Slovaci ci Rusini dostavali vzdelanie v jazku, ktoremu rozumeli, je tiez otazne.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Do uradov na uzemi Slovenska boli cielene dosadzovani na vyssie funkcie prednostne Česi a nie vzdy preto ze by neexistovali na dane pozicie dostatocne vzdelani Slovaci, ale preto aby potlacili pripadne autonomisticke a emancipacne snahy od zaciatku.
Ano, samozrejme ze Slovaci a hlavne Cesi si v novom statnom utvare polepsili, ale bolo to na ukor narodnostnych mensin, ktore si naopak pohorsili. Cesi sa vyporiadali so sudetonemeckou otazkou tym najhorsim moznym sposobom co sa skutocne neda z globalneho hladiska brat pozitivne. Bola to iba voda na mlyn buducemu nemeckemu nacionalizmu ktory Hitler nalezite vyuzil. Ceska vlada tvrdo potlacila pravo sudetonemcov na sebaurcenie a nasledne sa velmi cudovala ked tato vyznamna mensina nebola v kritickych chvilach loajalna statu ktory mu bol nepriatelsky. I.CSR nedokazala fungovat ani 20rokov, rozpadla sa zvnutra, bol to projekt ktory bol od zaciatku odsudeny na zanik, to ale vsetci ti procesky stupenci nemozu verejne priznat. Bol to umely, zufalo pozliepany utvar, ktory sa okrem ineho ani nedal vojensky ubranit..
Ano, samozrejme ze Slovaci a hlavne Cesi si v novom statnom utvare polepsili, ale bolo to na ukor narodnostnych mensin, ktore si naopak pohorsili. Cesi sa vyporiadali so sudetonemeckou otazkou tym najhorsim moznym sposobom co sa skutocne neda z globalneho hladiska brat pozitivne. Bola to iba voda na mlyn buducemu nemeckemu nacionalizmu ktory Hitler nalezite vyuzil. Ceska vlada tvrdo potlacila pravo sudetonemcov na sebaurcenie a nasledne sa velmi cudovala ked tato vyznamna mensina nebola v kritickych chvilach loajalna statu ktory mu bol nepriatelsky. I.CSR nedokazala fungovat ani 20rokov, rozpadla sa zvnutra, bol to projekt ktory bol od zaciatku odsudeny na zanik, to ale vsetci ti procesky stupenci nemozu verejne priznat. Bol to umely, zufalo pozliepany utvar, ktory sa okrem ineho ani nedal vojensky ubranit..
-
tehla
Re: Kto zapríčinil 2. WW
No tak a nie je zbytocne znizovat vyznam CSR pre oba narody, ale aj to, ako sme sa rozdelili - nenasilne a ostali tzv. "bratia", krajiny, ktore maju velmi korektne vztahy a spolupracuju, nam dokonca ine narody zavidia. Treba vidiet to pozitivne, Dnes citam HN online a pozrite, este aj africke deti si uctili nasu a cesku hymnu pri prilezitosti vzniku CSR
:
https://style.hnonline.sk/kultura/18354 ... ske-emocie
"Tento zážitok máme z recepcie organizovanej českou a slovenskou ambasádou v jednom z miestnych hotelov. Školu, odkiaľ sú spievajúce deti, podporuje slovenská ambasáda v rámci rozvojovej pomoci,"
https://style.hnonline.sk/kultura/18354 ... ske-emocie
"Tento zážitok máme z recepcie organizovanej českou a slovenskou ambasádou v jednom z miestnych hotelov. Školu, odkiaľ sú spievajúce deti, podporuje slovenská ambasáda v rámci rozvojovej pomoci,"
Re: Kto zapríčinil 2. WW
K téme fajn diskusia vo Večeri s Havranom. Bol tam aj Mrva ako zástupca kritikov ČSR, predstaviteľ toho nacionalistického prúdu, takže je tam aj polemika.
https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/13042/171083
A ešte článok k Mníchovu:
DVA DÔSLEDKY MNÍCHOVA 1938
Tento rok si pripomíname 80. výročie mníchovských udalostí. Diktát prijatý na konferencii štyroch mocností priniesol niekoľko viac či menej bezprostredných následkov. Dva aspekty dopadov Mníchova sa však nereflektujú dostatočne. Jeden z nich má medzinárodný charakter a je zasadený do turbulentného vývoja pred vypuknutím druhej svetovej vojny. Druhý formuje počiatok komplexu, z ktorého sa vyvinul mýtus o zrade.
http://poleblog.sk/dva-dosledky-mnichova-1938/
https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/13042/171083
A ešte článok k Mníchovu:
DVA DÔSLEDKY MNÍCHOVA 1938
Tento rok si pripomíname 80. výročie mníchovských udalostí. Diktát prijatý na konferencii štyroch mocností priniesol niekoľko viac či menej bezprostredných následkov. Dva aspekty dopadov Mníchova sa však nereflektujú dostatočne. Jeden z nich má medzinárodný charakter a je zasadený do turbulentného vývoja pred vypuknutím druhej svetovej vojny. Druhý formuje počiatok komplexu, z ktorého sa vyvinul mýtus o zrade.
http://poleblog.sk/dva-dosledky-mnichova-1938/