Tych otazok a nejasnosti tu padlo viacero a nie je jednoduche hned na vsetky odpovedat. V kazdom pripade je dobre si uvedomit jednu zasadnu vec a to ze podla historikov podporovalo pripojenie Sudet k Nemecku asi tretina sudetskych Nemcov. Ostatni pozadovali nejaky stupen autonomie v ramci CSR, pripadne ani to nie. Britania aj Francuzsko Benesovi odporucali sudetskym Nemcom poskytnut autonomiu, co on kategoricky odmietol a co bola velka chyba. Ano, samozrejme ze sa da na to pozerat tak, ze sa snazil ubranit nedelitelnost a jednotu uzemia CSR, ale tato nedelittelnost a jednota boli odzaciatku iba iluziou, prianim. Sudetski Nemci pozadovali autonomiu z pochopitelnych dovodov, pretoze ceski politici sa snazili a aj to realne robili, oslabit po kazdej stranke ich poziciu v state. Mnohi nemci napr patrili k najbohatsim obcanom v state z dovodu vlastnictva velkeho mnozstva polnohospodarskej pody a tieto majetky im boli konfiškované v prospech Cechov. Dostojnici s nemeckym povodom boli napr prepustani z armady aby sa zvysil pomer v prospech Cechov.Takisto im boli vyvlastnovane prihranicne lesy aby k nim mala neobmedzeny pristup armada. A ked pokojne protestovali, tak policia a armada pochody castokrat nasilne rozpustala, neraz za pouzitia zbrani co malo za nasledok zranenych a mrtvych . Neda sa potom cudovat, ze cast nemeckej mensiny sa stale viacej radikalizovala a bola ochotma paktovat s Hitlerom.
Ano, najjednoduchsie je tvrdit ze "zli sudetaci s pomocou Hitlera sa snazili rozbit republiku" ale v kustocnosti je pravda zlozitejsia.

V kazdom pripade je dobre si uvedomit jednu zasadnu vec a to ze podla historikov podporovalo pripojenie Sudet k Nemecku asi tretina sudetskych Nemcov.

Sudety boli obrazom Nemecka - asi tretina Nemcov v Sudetach boli nacisti, ci sympatizanti, dalsia tretina bola vystavena ich teroru alebo podlahli socialnemu tlaku - ak sa pridali k Sudetonemeckej strane, mali istejsie pozicie v zamestnani, dostavali zakazky atp. - toto CS vlada dost podcenila - ochranu proti teroru a zmierneniu socialneho tlaku - podpore v socialnej oblasti...
Boli aj Nemci v CSR, ktori nepodlahli kriklunom zo Sudetonemeckej strany a boli ochotni pracovat pre republiku, ktora objektivne mala tie dlhy voci mensinam, ale napriek tomu si uvedomovali, ze je potrebne branit demokraciu v boji proti nacistickej diktature. Niektori sudetaci v pohranici boli ozbrojovani vladou (ti napr. co sluzili v jednotkach SOS) - cize vidno, ako fungovala vzajomna dovera medzi nimi a vela CS Nemcov malo obrovsky vyznam ako informatori napr. pre bezpecnostnu sluzbu, alebo pracovali pre vojenske spravodajstvo, ktore prinasalo cenne informacie o politickom diani v Nemecku a mali spustu väzieb na nemecku emigraciu, Viaceri politicki zastupitelia ceskych nemcov boli v potstate odporcovia nacizmu (vid socialni demokrati).
Inak mensiny v CSR ukazali podporu, ked pri mobilizacii vlastne okrem väcsiny sudetskych nemcov nastupili - este aj madari

Britania aj Francuzsko Benesovi odporucali sudetskym Nemcom poskytnut autonomiu, co on kategoricky odmietol a co bola velka chyba.

Co sa tyka zahranicnej politiky tazko Benesovi nieco vycitat, ako prezident chcel udrzat celistvost krajiny, nakoniec ustupoval vo vsetkom, co sa dalo - lebo vedel, ze kazde zaprenie sa moze byt zamienkou k utoku. Nemcom zijucim v CSR boli priznane mensinove prava, zastupenie vo vlade a v parlamente, narodna samosprava sudetskej oblasti a menovanie vylucne nemeckych statnych a verejnych zamestnancov. Henleinovci instruovany Hitlerom, ktory samozrejme nemal zaujem o ziadnu dohodu to zmietli zo stola a pozadovali pripojenie k risi.
Sudetski Nemci nemali horsie postavenie ako prislusnici mensin okolitych statov, a Hitler bol naozaj ten posledny, kto mohol kritizovat CSR za postavenie mensin (ked uvazime ako s nimi nakladal nacisticky rezim.). Kde maju dnes napr. mensiny nejaky vyrazny podiel na vlade? Mozno akurat na Slovensku Madari ...
Nemci boli velka risa a sudetaci boli prislusnikmi Nemeckeho naroda a takato risa si nemoze nechat taketo "nepristojnosti"od CS vlady, asi taky bol postoj. A hlavne Chamberlainova vlada skutocne verila, ze tymto budu Hitlerove uzemne naroky plne uspokojene, nevnimali hlasy, ze sa mylia a Chamberlain prisiel s Mnichovskou zmluvou ako s triumfom, ze zachranil mier v Europe. Narodnostne trenice , tam kde uz zasahoval stat, stanne pravo atd. to bolo vyprovokovane od Freikorps. Ked hovoris o tej pozemkovej reforme, tak ano, ta sa dotkla predovsetkym ceskych nemcov a ex slachty, kedze mali najväcsie majetky, ano uprednostnovali sa cesi napr. v ramci statnych zakaziek, ale vlastne nic, co by sa nedialo aj dnes, alebo inokedy v historii, pritom mali svoje zastupitelske organy a politicke strany, ktore chceli zotrvat v demokracii a rokovat. Problem bol skor s Cechoslovakizmom ako statnou ideologiou - ktory skonstruoval povodne Masaryk (CS narod) - bolo to nevyhnutne , kedze USA a mocnosti boli proti prilisnemu rozdrobeniu strednej Europy, Masaryk scital pocet Slovakov a Pocet Cechov zijucich na uzemiach buduceho Ceskoslovenska a dostal väcsinovych 60 percent - a tato idea bola drzana aj v dobe, ked uz vlastne nebola potrebna a prejavovala sa hlavne vo vztahu k CS Nemcom, ked s nou zacal po 37 Benes cuvat, bolo to prilis zbrklo, prilis neskoro a uz boli pod Hitlerom.

Jeden historik povedal, ze to bola jedna z prvych PR vojen - Nacistom sa podarilo vytvorit ten dojem, ze CSR je vlastne to zlo, ze niekoho utlaca a oni prisli na pomoc, odohrali medialnu a propagandisticku vojnu, ktoru nacisticke Nemecko bez jedineho vystrelu vyhralo na plnej ciare, diktatorska velmoc, kde nefungovali ludske prava a opozicia bola doslova fyzicky likvidovana medialne napadla mensi demokraticky stat, ktory nikdy nikoho nenapadol a bol obvineny, ze ohrozuje mier v Europe a dostala co chcela. Videl som dobove video, uz po vyhlaseni protektoratu, ako tam vykecavali, ze raz existoval taky stat, ktory brutalne utlacoval ludske prava a bolo potrebne ho znicit, na co Slovensko vyhlasilo samostatnost a ubohy cesky lud sa uchylil pod ochranu nemeckeho naroda - protektorat znamena ochranu - pred cim, to asi pred demokraciou, ktora tam 20 rokov bola (ze potom systematicky vyvrazdovali elitu ceskeho naroda, to uz dnes vieme) a vojenske obsazdovanie Prahy a inych miest na tankoch prezentovali ako prichod armady, ktora ma konecne nastolit mier poriadok a bezpecie. Dosli typci s jedlom, zacali rozdavat do esusov, nacisti si na vaclavaku varili Eintopf a vsetci boli naoko vesely a bezstarostny, vpredu heilovali CS nemci, cesi v zakryte zatinali päste, vsetko za zvukov "dychovky" a pochodovania Wehrmachtu a SS

// konieckoncov nacisti presne to iste skusali este aj v Polsku, ale to uz na priklade Ceskoslovenska vsetci vedeli vo co go

Fajn zapis, este by som dodal ze Cesi boli znami asi ako najviac kolaborujuci narod s Nemcami. Nacisti si ich totiz dost povazovali, dovodov bolo viacero od starej legendy " kto ovlada Prahu ovlada Europu", cez vyspely priemysel, po vysoke arijske skore v ramci eugeniky ktore bolo dokonca vyssie ako u nemcov v Risi, co jasne ukazuje ze eugenika je nezmysel.

Nezmysel je spájať eugeniku a nejaké "árijské skóre".

Grafoman tehla toho síce popísal veľa, ale podstatné je len to, že väčšina z 3,3 milióna Nemcov (s výnimkou hlavne socdemákov a komunistov), prístupom československej vlády a vývojom situácie, nemala záujem zostať pod českou nadvládou.

Na túto tému prebehlo viacej debát,

-AA-

Nacisti v kazdej krajine ktoru priamo ci nepriamo ovladali robili lekarske vyhodnocovanie miestnej populacie za ucelom zistenia nakolko zodpoveda arisjkemu idealu. Cesi statisticky vykazovali nadpriemerne hodnotenie zatial co napr obcania Slovenska vyrazne slabsie. Ale blizsie infomracie k tomu nemam.

Na Slovensku sa "testy" robili na príslušníkov HG. Už som tu tie údaje niekde na fórum dával.

AA, robit reklamu na dalsi kanal, ktory podla poctu zhliadnuti nikto nesleduje? mozno je to aj proti pravidlam...

mozno by si mal prehodnotit svoju buducnost na fore, lebo uz si len bot zdielajuci videa, ktory ako doplnok ku linkom kazdeho uraza.

Nemci v Prvej republike mali problem v nej byt uz pocas 28.10., mali v zaujme marit rozhodnutia o hraniciach vyplivajucich z nasledujucich mierovych dohod. preto je nezmyselne hovorit o ceskych nadvladach a pristupe vlady.

Videoman AA toho sice napostoval kopec (inak videa od teba si pozeram rad, no offense), ale co je vlastne pointa? Nemci chceli byt v nemecku a CS vlada zas chcela udrzat republiku - bolo jasne ze stratou sudet sa stanu vazalom Reichu, vacsina Madarov na Slovensku chcela tiez pripojenie juznych uzemi. Podstatnejsie je to, ze nacisti toho vyuzili na rozbitie a ovladnutie CSR - predlzenie svojho vplyvu diktaturou

K tomu arijskemu skore - Konrad Adenauer sa svojho casu nechal pocut, ze Prusi su Slovania, ktori zabudli, kto bol ich dedo. Cesi maju nielen slovanske ale aj germanske a rozne ine geny, kedze boli krizovatkou Europy - je tam kopec modrookych blondakov a napr. taki Svedi, ktori boli Hitlerov rasovy vzor maju aj slovanske geny (to len na margo toho ako Hitler behal s pravitkom a meral vzdialenost oci od nosa)
Koloval nejaky taky dobovy vtip, ze idealny arijec je vysoky a statny ako Goebels, modrooky blondak ako Hitler a vysportovany svalovec ako Goering

gogo956 napísal:Fajn zapis, este by som dodal ze Cesi boli znami asi ako najviac kolaborujuci narod s Nemcami.

tak to byva, zili v protektorate, museli sa naoko adaptovat, ale aj tak sa väcina nikdy nevzdala a bojovali cely cas pocas okupacie, exilova vlada, atentat na Heydricha ... Cesi dodnes trpia komplexom, ze sa nebranili, organizovali protesty, 30 dostojnikov spachalo samovrazdu, prehovarali Benesa, ale ten racionalne usudil, ze bez podpory mocnosti realne nemaju sancu - navyse by sa stali agresorom vojny, lebo neuposluchli mnichovsku dohodu a Hitler sa jasne vyjadril, ze odpor bude znamenat koniec ceskeho naroda - to znamena cielena likvidacia, masove vrazdy, koncentraky ako to bolo v Polsku

este by som dodal ze Cesi boli znami asi ako najviac kolaborujuci narod s Nemcami.

Toto skús rozviesť.

Otazka znie aj, ci sudetaci mali nejake pravo toto robit vo zvrchovanej republike s medzinarodne uznanymi hranicami, po vojne sa to uz s nimi vyriesilo radikalne

"Beneš rovněž Jakschovi vysvětlil jeho faktickou politickou roli v emigraci – on nemůže být pouhým výhradním zástupcem dělnických německých antifašistů, on musí být pokládán i za zástupce všech čs. Němců, kteří 80ti procenty propadli hitlerismu a byli hotovi za války přispět jakýmikoli prostředky k záhubě českého národa (!). Ovšem Jaksch toto vše sám přiznával. Beneš sám to dokumentoval vzpomínkou na jednání Jaksche a jeho společníka Paula (za republiky organizátora Rote Wehr), jenž přijel do Británie z neutrálního Švédska. Beneš jim řekl - po válce bude potřeba se zbavit jak německé buržoasie, pangermánské inteligence a dokonce i části dělnictva propadnuvšimu fašismu, a to v rámci nové sociálně politické přestavby Československa.
Beneš sice nechtěl žádné tragické konce pro demokracii věrné Němce, ovšem žádal jen jediné – aby českoslovenští Němci definitivně opustili politiku tzv. sudetského sebeurčení - „Selbstgestimmungsrecht“ s mantrami „Sudetengebiet“ a „sudetendeutsch“. Toto neznával jak TGM, tak ostatní budovatelé státu ČSR a bylo to veřejně prohlášeno již na mírové konferenci roku 1919, a na tom Beneš neochvějně trval. Beneš rovněž prohlásil, že pokusy o minoritní smlouvy, prováděné s pomocí Společnosti národů po I. světové válce, se již nebudou opakovat – protože zklamaly Čechy a přivodily rok 1938. Beneš apeloval na Jakschovu skupinu, že rozchod obou národů bude menším zlem, než brutální masakry občanské války, jež by nastala, pokud by dosavadní většina čs. Němců byla ponechána v republice. Tyto závěry měly platit též pro maďarské obyvatele a totéž bylo navrženo jako vyrovnání též Polákům v letech 1940-1942.

Musíme připomenout, že Benešovo řešení mělo souhlas jak vlády U.S.A. a presidenta Roosevelta, tak vlády SSSR prostřednictvím velvyslance Bogomolova.

President Roosevelt ve svém souhlase s transferem čs. Němců prohlásil:

„To, co vyvolalo takovou katastrofu, jakou způsobil světu Mnichov, musí býti odstraněno definitivně a jednou provždy.“

(Beneš, Odsun, str. 28.)"
http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky2 ... 180324.htm

hughito napísal:
Toto skús rozviesť.

- tento clanok vela naznacuje aj ked sa to snazi diplomaticky zaobalit aby to nevyznelo jasne proticesky. Je to samozrejme debata na dlhsie..

https://www.info.cz/cesko/byli-cesi-kol ... -6740.html
---
https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/jak ... 90801.html
---
http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/ces ... ove-valky/
---
https://is.muni.cz/th/oh2ld/Nevyhnuteln ... borace.txt

o Nemcoch v Prvej republike vysla historia.cs na ČT 11.4. 2011 a od odsune 30.4. 2016. pre pripad, ze by mal niekto zaujem pocuvat historikov

ku opevneniam: tie nechal na okraji Petrzalky stavat general legii Josef Šnejdárek (ten, ktory bojoval o Těšínsko a potom pri Sliači porazil komunistov) nechal stavat uz v roku 1932 a medzi rokmi 1933-1935 vzniklo 9 objektov. Benes mal Snejdarka, tak ako Stefanika, strasne v zuboch a preto sa s vystabou v Sudetoch zacalo az prilis neskoro.
v case Mnichova bol jediny spojenec Prvej republiky, s ktorym mala hranice bolo Rumunsko, ktore z Prvej svetovej vojny vyslo vitazne, okupovalo Budapest a zjednotilo krajinu, no myslim si, ze v 1938 by malo problem s moznym povstanim sedmohradskych Madarov a Nemcov, ak by vystupilo pri Tretej risi. plus technicky nemohlo Nemcom stacit.

Nejvacsi omyl je precenovanie opevneni v pohranici a preto sak tejto teme vratim znovu. Hlavne v Cechach su jeho teoretickym vyznamom niektore casti populacie doslova posadnute. Pritom pravda je taka, ze kompletne ukoncenie vystavby bolo oficicialne planovane az na rok 1951! Tj v case Mnichova boli tazke objekty dokoncene na cca 20percent a lahke na cca 60percent. A aj tie co stali castokrat nemali zakladnu vybavu o tazkych protitankovych zbraniach ani nehovoriac /aj ked uznavam ze v tej dobe ani Nemci vela tankov nemali/. Objekty napr neboli vybavene okrem ineho funkcnou ventilaciou, takze v pripade ked by vojaci museli odrazat utok by sa za chvilu sami vzdali ak by sa nechceli udusit spalinami vlastnej strelby nehovoriac o nejakom cielenom utoku bojovymi plynmi. A o tom, ze islo celkovo o zastarany a prekonany obranny system sa pisalo uz tiez vela.. Tie opevnenia su moja srdcovka, vela som o nich vminulosti cital a vecsinu bratislavskych aj preliezol.

http://mapa.opevneni.cz/?n=49.351265&e= ... 38&z=8&m=t

urcite vies, ze francuzska armada bola vzorom pre armadu Prvej republiky, a kedze Francuzi medzi rokmi 1928 a 1938 postavali svoje opevnenie na svojej vychodnej hranici, tak to proste bola dobova zalezitost, ale zacala stavat prineskoro. Invazii do Franczuska nakoniec predchadzala anexia krajin Beneluxu a nie utok prijamo cez opevnenie

ano to je zname. Betonove opevnenia a linie vychadzali z konceptu vojen ake sa viedli do 1.svetovej. To znamena masa nechranenych pešiakov, minimum obrnenych vozidiel /aj to s nizkym stupnom pancierovej ochrany/, minimum leteckej techniky, tazke bombardery v podstate neexistovali, Nemci ale pouzivali vzducholode, ktore ale same boli velmi zranitelne a pomale.
Ale situacia na zaciatku 2.sv.v. bola z technologickeho hladiska uz ina, tanky sice boli z dnesneho pohladu stale velmi jednoduche ale rychlo sa vyvijali. Tiez prudko narastal vyznam tazkych bombarderov.
Betonove opevnenia bunkre, maju niekolko zasadnych nevyhod: su velmi drahe na vystavbu, su to staticke objekty a zaroven odcerpavaju pomerne znacnu cast vojenskej zivej sily. Lahke opevnenia boli pre 1-3vojakov, tazke pre 5-10 u tych najvacsich pochopitelne este viacej /v Cechach boli objekty ktore mali pojat az do 1000vojakov/.
Samotna armada v 1938 mala cca 200tis vojakov, moblilizacia ratala s dalsimi 970tis zaloznikmi, ktorych ale vojenska hodnota bola pochopitelne podstatne nizsia. Objektov malo byt postavenych cca 1280tazkych a 15500lahkych, takze z toho sa da lahko vypocitat, ze znacna cast zivej sily by bola viazana iba na staticke bunkre, co samozrejme znizuje mobilitu vojska, moznost prejst do masivneho protiutoku a pod. Naviac v roku 1938 existovali medzery v liniach opevneni /nedostavavane objekty/, takze po zabrati Rakuska by ich vedeli obist, pripadne im stacilo vykonat prielom v jednom bode opevnenia a nemuseli pracne dobyvat celu liniu. Tiez existovali metody ako bunker znicit, sposobov bolo vela, napr dymovy granat na zamedzenie vyhladu v priestore, rychlo sa priblizia a hodia tycovu vybusninu do vetracich otvorov a posadka je eliminovana, dalej pouzitie plamenometov, tazkych artilerii atd. takze o nejakej nedobytnosti nemoze byt ani rec.
Ako povedal general Patton: "pevnosti su pomniky ludskej hluposti"
Nemci v 1938 uz zacali vyrabat samohybne dela kalibru 600mm kde naboj vazil 2200kg a dokazal prerazit v podstate akekolvek obranne opevnenie tej doby.

Opevnenia stavali vsetci v Europe aj ZSSR - aj tie velmoci, ktore viedli modernu vojnu, vynakladali na to kopec financnych prostriedkov a prace, takze asi im verili ako ste spomenuli - zrejme koli 1.svetovej. Ci mali nejaky zasadny vyznam, to sme videli, Maginotova linia bola jednoducho obidena a atlanticky val sa udrzal par hodin aj to len na Omaha beach, z casti preto, ze zlyhalo bombardovanie a z casti preto, ze Rommela naposlednu chvilu napadlo, ze spojenci by sa mohli vylodit aj v Normandii (v blizkosti nebol ziaden väcsi pristav), kedze sa to tam podobalo na Talianske plaze kde sa uz vylodili.
CS armada pri mobilizacii bola sustredena v tych bunkroch na pohranici, ale pravda je, ze CSR mala velmi slabu protiletecku obranu (v tomto sa spoliehali na Francuzov) a Nemecko pomerne silnu Luftwaffe a motorizovane divizie a navyse slabo chranena hranica s Rakuskom - aj to vsetko co si spominal Gogo, kazdopadne Hitler ich chvalil a videl som dokument, kde nejaky dobovy odbornik na bunkre tvrdil, ze boli prudko moderne na tu dobu a ukazoval, ze tam maju aj vrt a cerpadla na vodu
Kazdopadne CS armada sa spoliehala na tie opevnenia, kedze Nemci boli v presile a opevnenia dokazali viazat viac nepriatelskych sil (aj ked neboli dokoncene) - nakoniec ich z casti vyuzili nemci pri postupe cervenej armady, na vycvik a rozoberali si ich pre svoje potreby - stali asi 2,5 miliardy korun, plan investicie bol 10 miliard
// este som chcel dodat, ze opevnenia mali aj podobny vyznam, ako v dnesnej dobe napr. jadrove zbrane - nahnat strach nepriatelovy, aby nezautocil

tehla

Ono vela zavisi aj od od toho aky typ hranice je potrebne chranit a hranica CSR bola velmi clenita. Sovieti mali napr zname obrovske pobrezne baterie na Kryme zvane Maxim Gorkij I a II. Nemci mali velky problem ich dobyt, ale nakoniec sa im to podarilo. Samozrejme islo o neporovnatelne vecsi objekt pri porovnani s CSR opevneniami. Najsilnejsie delo ake Nemci na konci vojny mali bol 80cm Kanone E ktoreho projektil mal 7ton a dokazal prerazit 7metrov spevneneho betonu.
CSR opevnenie by bolo moderne, ak by bolo nacas dostavane a vybavene, ale to sa nikdy nestalo. Prakticky vo vsetkych opevneniach tazkych aj lahkych neboli nainstalovane rozvody elektriny,komunikacne zariadenia ani vzduchotechnika a u tazkych objektov chybali protitankove zbrane.
To ze sa nacisti uznanlivo vyjadrovali o opevneni sa hovori odjakziva, ale je otazne ci ide o historicky fakt, a keby aj, tak by to nic nemenilo na tom ze to bol iba sposob akym sa snazili prezentovat svoj uspech.
Nemci naozaj vyuzili CSR opevnenie pred Cervenou armadou ale stalo sa to iba na jednom mieste- v Ostrave /napr konkretne Hlučín-Darkovičky/. Tam boli vybudovane najlepsie tazke objekty z celeho CSR, v ostatnych oblastiach CSR boli v drvivej vecsine lahke objekty ktore sa dali vyradit z prevadzky vyrazne jednoduchsie.
To ze by opevnenie dokazalo urcitu, kratku dobu maximalne par tyzdnov zadrziavat Nemcov je mozne, ale nakoniec by to k nicomu nebolo, pretoze by porusenim Mnichova bolo agresorom CSR, tj neprisiel by nam na pomoc vobec nikto.
Samotne vojenske opevnenia nemaju ani nemali ziaden vecsi vyznam sami o sebe, boli koncipovane na zdrzanie prieniku hlavnych utocnikov sil az do sformovania spojeneckych vojsk, CSR armada nemala voci Nemecku ziadnu sancu a republika by skoncila masakrom ako sa to stalo v Polsku kde boli zrovnane zo zemou cele mesta.

Ako zaujimavost uvadzam pevnost belgicku pevnost Eben-Emael ktora bola povazovana za nedobytnu, ale nacisti ju dokazali ziskat vo velmi kratkom case.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Eben-Emael

jackb napísal:Nemci v Prvej republike mali problem v nej byt uz pocas 28.10., mali v zaujme marit rozhodnutia o hraniciach vyplivajucich z nasledujucich mierovych dohod. preto je nezmyselne hovorit o ceskych nadvladach a pristupe vlady.

To je predsa prirodzené (právo na sebaurčenie?), že Nemci chceli autonómiu alebo patriť k Rakúsku, prípadne iným nemeckým celkom, nie ČS. Politika československej vlády v nasledujúcich rokoch ich o tom len utvrdzovala.

tehla napísal:ale co je vlastne pointa? Nemci chceli byt v nemecku a CS vlada zas chcela udrzat republiku - bolo jasne ze stratou sudet sa stanu vazalom Reichu, vacsina Madarov na Slovensku chcela tiez pripojenie juznych uzemi.

Pointa je to, že ČSR bola len obdoba Rakúska-Uhorska, tentoraz s českým centralizmom. Veď už Slováci, hospodársky aj kultúrne zaostalejšie obyvateľstvo, malo v svojom jadre, vývojom udalostí, dostatok sily na sformovanie vlastného štátu. To, že Nemci neváhali opustiť tento umelý štátny útvar je o to pochopiteľnejšie - už od počiatku nebol vytvorený pre nich ani z ich vôle.

-AA- napísal:To je predsa prirodzené (právo na sebaurčenie?), že Nemci chceli autonómiu alebo patriť k Rakúsku, prípadne iným nemeckým celkom, nie ČS. Politika československej vlády v nasledujúcich rokoch ich o tom len utvrdzovala.

nie, nie je. 14 bodov nebolo urcenych poraznym centralnym mocnostiam. Rakusku sa armada rozpadne na fragmenty, ustupuje kde sa da, takze ziadat prava a hlavne uzemie v tej situacii je uplna hlupost. kedze nerobili nic preto, aby sa asimilovali a pripravovali sa na konflikt, tak je jasne, ze politika Prvej republiky voci nim zhovievava byt nemohla

3 milióny Nemcov sa malo asimilovať s 6 miliónmi Čechov? (alebo 8 mil. "Čechoslovákov")

Skús nabudúce vymyslieť menej okatú blbosť.