Kto zapríčinil 2. WW
Re: Kto zapríčinil 2. WW
takze mensina sa nemusi prisposobovat vacsine a moze sa pripravovat voci nej?
Re: Kto zapríčinil 2. WW
-s tymto vsetkym uvedeným môžem iba súhlasiť. Je ale normalne, ze vecsina diskutujucich ma problem sa na predmetnu udalost pozriet nestranne, pretoze v historiografii bol 50rokov pretlacany vylucne pro-ceskoslovenskych vyklad a akykolvek naznak o hlbsiu analyzu problematiky bol chapany ako automaticka obhajoba nacizmu. Cela podstata sa da zhrnut do poznania, ze na Sudetskych Nemcoch bola od Cechov spachana obrovska krivda ako pred vojnou tak po nej. Uz som tu viackrat pisal, ze malokto si je vedomy, ze na nemeckych,rakuskych aj madarskych civilistoch boli spachane zlociny proti ludskosti kore neboli o nic mensie ako zlociny nacistov. V Cechah, v Polsku aj inde existovali koncentracne tabory aj po vojne,pre zmenu v nej boli ale nemecki civilisti a bezne boli tyrani ci zabijani.-AA- napísal:To je predsa prirodzené (právo na sebaurčenie?), že Nemci chceli autonómiu alebo patriť k Rakúsku, prípadne iným nemeckým celkom, nie ČS. Politika československej vlády v nasledujúcich rokoch ich o tom len utvrdzovala.
Pointa je to, že ČSR bola len obdoba Rakúska-Uhorska, tentoraz s českým centralizmom. Veď už Slováci, hospodársky aj kultúrne zaostalejšie obyvateľstvo, malo v svojom jadre, vývojom udalostí, dostatok sily na sformovanie vlastného štátu. To, že Nemci neváhali opustiť tento umelý štátny útvar je o to pochopiteľnejšie - už od počiatku nebol vytvorený pre nich ani z ich vôle.
jackb
nakolko nemecka mensina citala cca 1/3 obyvatelstva v Cechach a na Morave, tak Masaryk a Benes mali povinnost snazit sa s touto mensinou komunikovat a dohodnut sa na adekvatnom stupni autonomie. V skutocnosti tento dialog nielen ze neprebiehal, ale metodicky sa prava nemeckej mensiny okliestovali a upravovali tak aby boli stale viacej znevyhodnovani. Masaryk s Benesom boli taki hlupi, ze si mysleli ze toto hrube ignorantstvo im prejde- v state ktore bolo doslova obkolesene nemecky hovoriacmi krajinami-absurdne a nepochopitelne! Znova sa da iba zopakovat - I.CSR bola iba jedna velka zlatanina, vysledok snahy Francuzska o znizenie vplyvu Rakuska a Nemecka v Europe.
Kto zapríčinil 2. WW
Ak si pustit tu prvu zmienovanu relaciu na CT, tak uvidis, ze to nie je pravda.
Fungovalo nemecke skolstvo, na uradoch sa pouzivala nemcina aj ked nebola urady jazyk. Nemci mali vlastne spektrum stran. Takze jedine co nemali bola autonomia. A tu nemali ani Slovaci, ani Rusini, ktori vojnu vyhrali.
Ci to bola zlatanina, alebo nie, tak po tom, co kazdy tyzden Velkej vojny zomierali stovky tisic ludi na frontoch, tak je oslabenie Nemecka a Rakuska, ktore tu vojnu vyvolali ta najprirodzenejsia moznost.
Fungovalo nemecke skolstvo, na uradoch sa pouzivala nemcina aj ked nebola urady jazyk. Nemci mali vlastne spektrum stran. Takze jedine co nemali bola autonomia. A tu nemali ani Slovaci, ani Rusini, ktori vojnu vyhrali.
Ci to bola zlatanina, alebo nie, tak po tom, co kazdy tyzden Velkej vojny zomierali stovky tisic ludi na frontoch, tak je oslabenie Nemecka a Rakuska, ktore tu vojnu vyvolali ta najprirodzenejsia moznost.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Chceme-li vymezit povinné subjekty menšinových jazykových práv, je třeba
zmínit skutečnost, ţe na rozdíl od ustanovení § 1 odst. 2 jaz. zák., které stanovilo
povinnost uţívat státní jazyk pro „soudy, úřady, ústavy, podniky a orgány republiky“,
v ustanovení § 2 odst. 2 ve výčtu institucí ústavy a podniky chybějí. Z toho vyplývá, ţe
práva na uţívání menšinového jazyka se na jednání před státními ústavy a podniky
nevztahovala; před těmito institucemi bylo moţné uţívat jen státní jazyk.
154 Povinnými
subjekty tak zůstaly „jen“ soudy, úřady a orgány republiky (a samosprávné korporace).
JAZYKOVÉ PRÁVO V PRVNÍ ČSR
https://is.muni.cz/th/kj9kt/DIPLOMOVA_P ... BARTOS.pdf
zmínit skutečnost, ţe na rozdíl od ustanovení § 1 odst. 2 jaz. zák., které stanovilo
povinnost uţívat státní jazyk pro „soudy, úřady, ústavy, podniky a orgány republiky“,
v ustanovení § 2 odst. 2 ve výčtu institucí ústavy a podniky chybějí. Z toho vyplývá, ţe
práva na uţívání menšinového jazyka se na jednání před státními ústavy a podniky
nevztahovala; před těmito institucemi bylo moţné uţívat jen státní jazyk.
154 Povinnými
subjekty tak zůstaly „jen“ soudy, úřady a orgány republiky (a samosprávné korporace).
JAZYKOVÉ PRÁVO V PRVNÍ ČSR
https://is.muni.cz/th/kj9kt/DIPLOMOVA_P ... BARTOS.pdf
Re: Kto zapríčinil 2. WW
cital si celu tu stať, z ktorej si to citoval a aj tu, ktora ju hned nasleduje?
Re: Kto zapríčinil 2. WW
jackb
ano, co mas konkretne na mysli?
ano, co mas konkretne na mysli?
Re: Kto zapríčinil 2. WW
20% na povazovanie okresu za jazykovo zmiesany, a tym aj moznost jeho obyvatelov oslovovat urady v jazyku svojej mensiny. na strane 60 je rozpisane, aka cast mensin v Prvej republike tak mohla komunikovat s uradmi vo svojom jazyku a tiez je vycisleny pocet okresov.
dalej na stranach 64 a 65 sa pise o tom, ze v skolach pre deti z menisnovych komunit sa mohlo vyucovat v jazyku mensiny a sukromne skoly pre mensiny a mohli v jazyku mensiny aj spravovat. dalej sa spomina, na akom type skol bola cestina ako povinny predmet.
dalej na stranach 64 a 65 sa pise o tom, ze v skolach pre deti z menisnovych komunit sa mohlo vyucovat v jazyku mensiny a sukromne skoly pre mensiny a mohli v jazyku mensiny aj spravovat. dalej sa spomina, na akom type skol bola cestina ako povinny predmet.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Pre zmenu k I. WW.
Dnes si pripomíname Deň prímeria, resp. Deň vojnových veteránov.
Pri oficiálnych spomienkach pri príležitosti ukončenia prvej svetovej vojny sa málokedy spomínajú faktory, ktoré sa výraznou mierou pričinili o koniec vojnového konfliktu.
Ide najmä o vzbury vojakov a revolúcie, ktoré sa prehnali Ruskom, Nemeckom, Francúzskom a Britániou, pričom zasiahli aj ozbrojené sily. Pripomeňme si teda pamiatku týchto vojakov, ktorí sa rôznymi spôsobmi snažili vyhnúť zabíjaniu.
https://www.facebook.com/labhist/posts/365593264013340
Dnes si pripomíname Deň prímeria, resp. Deň vojnových veteránov.
Pri oficiálnych spomienkach pri príležitosti ukončenia prvej svetovej vojny sa málokedy spomínajú faktory, ktoré sa výraznou mierou pričinili o koniec vojnového konfliktu.
Ide najmä o vzbury vojakov a revolúcie, ktoré sa prehnali Ruskom, Nemeckom, Francúzskom a Britániou, pričom zasiahli aj ozbrojené sily. Pripomeňme si teda pamiatku týchto vojakov, ktorí sa rôznymi spôsobmi snažili vyhnúť zabíjaniu.
https://www.facebook.com/labhist/posts/365593264013340
- Prílohy
-
Re: Kto zapríčinil 2. WW
-Jackb,odsek ktory som postol pojednava o niecom inom ako odsek ktory si postol ty.Tvoj odsek hovori o uradoch a skolach, moj zvyrazneny o statnich ustavoch a podnikoch co su dve rozdielne veci.jackb napísal:20% na povazovanie okresu za jazykovo zmiesany, a tym aj moznost jeho obyvatelov oslovovat urady v jazyku svojej mensiny. na strane 60 je rozpisane, aka cast mensin v Prvej republike tak mohla komunikovat s uradmi vo svojom jazyku a tiez je vycisleny pocet okresov.
dalej na stranach 64 a 65 sa pise o tom, ze v skolach pre deti z menisnovych komunit sa mohlo vyucovat v jazyku mensiny a sukromne skoly pre mensiny a mohli v jazyku mensiny aj spravovat. dalej sa spomina, na akom type skol bola cestina ako povinny predmet.
Po lopate: statni zamestnanci napr na zeleznici nesmeli komunikovat inac ako vo vymysle zvanom "jazyk československy" /ktory ako jazyk apropo nemal ziadnu historicku podstatu/.
Takze Andreas ma za suseda Albrechta, obaja su sudetski nemci, ziju na sudetskom uzemi,ich rodna rec je nemcina a nemecky sa hovori pochopitelne v celej predmetnej oblasti. Ale ked Andreas si chce kupit listok na vlak v Sudetoch, tak na Albrechta ktory ich predava ako zamestnanec statnych zeleznic musi zrazu hovorit iba Cesky. Ak by Andreas nanho hovoril nemecky, Albrecht mal zo zakona povinnost mu odpovedat ze mu nerozumie a vyzvat ho aby pouzil "jazyk ceskoslovensky"- absurdum a statna buzeracia par excelence!
Prikladov sa da uviest nepreberne mnozstvo. Sudetski Nemci ktori cely zivot zili v nemecko jazycnom prostredi tak v pripade ze pracovali ako statny zamestnanec /hoc aj ako posledny pomocny robotnik ktory iba lopatoval jednu hormadu na druhu/ musel splnit prisne pisomne aj ustne skusky z "jazyka ceskoslovenskeho" v opacnom pripade to bol dovod na okamzite ukoncenie pp zo strany zamestnavatela. Medzi rokmi 1921-1930 bolo prepustenych zo statnych sluzieb z dovodu nezlozenej skusky zo statneho jazyka 33000 zamestnancov nemeckej narodnosti. O tom ze sa vyhadzovali castokrat aj ti co skusku splnili uspesne netreba hovorit, brali miesto nich Cechov, aj na to su dobove historicke pramene, to iste platilo pre dostojnikov. Sudetski Nemci boli metodicky tlaceny do stale horsej socialnej aj politickej pozicie, takze je pochopitelne ze proti takemu jednaniu najprv pokojne protestovali a odpoved tej "jedinej demokracie v strednej Europe"
bolo nasilne potlacenie zo strany četnictva ci dokonca armady.
A samozrejme ze to bola iba voda na mlyn nacistov v Nemecku. Keby mali Sudetski Nemci svoju skutocniu autonomiu v ramci CSR, tak je znacny predpoklad ze by sa ani nesnazili o celkove odtrhnutie a pripojenie k Risi. Je to z toho dovodu, ze Sudetski Nemci by tym stratili kontrolu nad svojim vlastnym uzemim a samospravou, co nechceli a co sa pochopitelne po Mnichove aj stalo, nacisti prevzali celu moc nad vsetkymi uradmi /boli rozpustene aj Sudetske organizacie/a stupenci umiernenho kridla sa museli prisposobit alebo svojemiesta opustit.
-
tehla
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Hm ... ked je koze dobre, ide sa smykat na lad, jak sa hovori. Co tych chudakov cakalo v Nemecku? Ak mali smolu, vychodny front (v jednom dokumente som videl ako pamätnik - cech hovoril, ze vsetci ti sudetski Nemci, ktorych poznal - mladi muzi padli na fronte) .Ak mali stastie, tak po vojne nevola prislusnikov vlastneho naroda, ktori ich brali ako nezelane pristahovalecke bremeno z vychodu. To samozrejme este nemohli tusit. Prva republika bola naozaj bastou demokracie siroko daleko, kde zdrhali aj ludia z okolitych krajin.-AA- napísal:Pointa je to, že ČSR bola len obdoba Rakúska-Uhorska, tentoraz s českým centralizmom. Veď už Slováci, hospodársky aj kultúrne zaostalejšie obyvateľstvo, malo v svojom jadre, vývojom udalostí, dostatok sily na sformovanie vlastného štátu. To, že Nemci neváhali opustiť tento umelý štátny útvar je o to pochopiteľnejšie - už od počiatku nebol vytvorený pre nich ani z ich vôle.
Bola vytvorena z vole vtedajsich mocnosti a snahy Masaryka, Benesa a Stefanika o presadenie vlastneho statu Cechov a Slovakov (preto vznikla aj napr. Juhoslavia a nie jednotlive staty v dnesnej podobe). Nemci, Madari a Rakusania boli porazeni vo vojne - porazeni vo vojne stracali uzemia celou historiou. CS Nemci sa mohli vystahovat do Nemecka, Rakuska, alebo sa zmierit so statusom quo, hranice boli urcene. Nasledovala otazka spoluzitia (ktora mozno nebola az tak dobre zvladnuta, ale tiez pochopitelna - predstavitelia CS nemohli podporovat autonomisticke a separatisticke snahy vsade naokolo, dalsia moznost bola vytvorenie nejakej federacie) Nemci a zcasti Rakusania snivali o velkej risi, Madari o zruseni trianonskej zmluvy, Poliaci o velkom polsku a Cesi zase o zjednotenom Ceskoslovensku, holt blazinec
Porovnaj si zivot v prvej republike, kym neprisla kriza - sloboda slova, zhromazdovania, fungovanie demokratickych mechanizmov, celospolocenska solidarita. V priebehu dvadsiatych rokov sa CSR vypracovala medzi 10 najvyznamnejsich statov sveta.
V snahe zabranit vojne boli teda Sudety a ine pohranicne uzemia odstupene bez boja (co znamenalo stratu obranyschopnosti CSR, z CSR sa stal na par rokov trhaci kalendar). Benes sice tym rozhodnutim o ustupe nebol popularny, ale po case vsetci pochopili, ze ine riesenie nebolo, ako povedal - nenecha vykrvacat "cs narod" pre cudzie zaujmy (my sme mali stastie na racionalneho statnika, nie krikluna Hitlerovskeho typu). Aky bol podla teba dalsi dovod na vytvorenie protektoratu a teror voci Cechom? (ktory potom viedol k spominanym pomstam na Nemcoch)
Re: Kto zapríčinil 2. WW
rakusania mali vlastny stat a pritom anslus prebehol bez problemov. preco si myslis, ze prave sudetski nemci by sa postavili na odpor vdaka autonomii?gogo956 napísal: A samozrejme ze to bola iba voda na mlyn nacistov v Nemecku. Keby mali Sudetski Nemci svoju skutocniu autonomiu v ramci CSR, tak je znacny predpoklad ze by sa ani nesnazili o celkove odtrhnutie a pripojenie k Risi. Je to z toho dovodu, ze Sudetski Nemci by tym stratili kontrolu nad svojim vlastnym uzemim a samospravou, co nechceli a co sa pochopitelne po Mnichove aj stalo, nacisti prevzali celu moc nad vsetkymi uradmi /boli rozpustene aj Sudetske organizacie/a stupenci umiernenho kridla sa museli prisposobit alebo svojemiesta opustit.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
gogo, preto som sa pytal, ci si precital celu tu cast a uvedomujes si aj zvysok textu, ktory dodova kontext.
ty si postol diplomovu pracu s cielom vyvratit tvrdenie historikov v Historie.cs, ktori pvoedali to iste, co pise aj diplomant: nemcina sa pouzivala v skolach, pouzivala sa na uradoch, nemecku kulturne institucie pouzivali nemcinu.
mozes dat tie dokazy na vyhadzovanie kuricov na Ceskoslovenskych drahach? lebo u vojakov v armade to zmysel ma. Nemecko sa chysta na vojnu s Prvou republikou, preto nie je vhodne mat v armade potencialnych spionov. aj diplomovka vyvracia ze neboli nikam metodicky tlaceni a ze mali dokonca viac prav ako vyzadovala mierova zmluva s Rakuskom podpisana v Saint Germains.
a samozrejme, ze boli vyhadzovani aj z cetnictva. ked boli ceski cetnici dislokovani na Podkarpatsku Rus, tak boli radi, ze im miestni obyvatelia rozumeli. ako by to dopadlo, keby tam poslali tych, ktori vedia len po nemecky? jedna mensina sa mala ucit jazyk inej?
no este raz. stale len autonomia. ale aktivne zabudas na skutocnost, ze Nemci vojnu prehrali a autonomiu nemali ani Slovaci a Rusini. takze neexistoval ziadny dovod, preco by ju mali prislusnici naroda, ktory vojnu vyvolal, sposbil zabitie ci zmrzacenie milionov Cachov na frontoch, hlad a biedu tych v zazemi a nakoniec musel na konci vojny prist prosikat o mier, lebo Taliani mohli okupovat Vieden.
ty si postol diplomovu pracu s cielom vyvratit tvrdenie historikov v Historie.cs, ktori pvoedali to iste, co pise aj diplomant: nemcina sa pouzivala v skolach, pouzivala sa na uradoch, nemecku kulturne institucie pouzivali nemcinu.
mozes dat tie dokazy na vyhadzovanie kuricov na Ceskoslovenskych drahach? lebo u vojakov v armade to zmysel ma. Nemecko sa chysta na vojnu s Prvou republikou, preto nie je vhodne mat v armade potencialnych spionov. aj diplomovka vyvracia ze neboli nikam metodicky tlaceni a ze mali dokonca viac prav ako vyzadovala mierova zmluva s Rakuskom podpisana v Saint Germains.
a samozrejme, ze boli vyhadzovani aj z cetnictva. ked boli ceski cetnici dislokovani na Podkarpatsku Rus, tak boli radi, ze im miestni obyvatelia rozumeli. ako by to dopadlo, keby tam poslali tych, ktori vedia len po nemecky? jedna mensina sa mala ucit jazyk inej?
no este raz. stale len autonomia. ale aktivne zabudas na skutocnost, ze Nemci vojnu prehrali a autonomiu nemali ani Slovaci a Rusini. takze neexistoval ziadny dovod, preco by ju mali prislusnici naroda, ktory vojnu vyvolal, sposbil zabitie ci zmrzacenie milionov Cachov na frontoch, hlad a biedu tych v zazemi a nakoniec musel na konci vojny prist prosikat o mier, lebo Taliani mohli okupovat Vieden.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
M142
pravdepodobne by sa na odpor nepostavili, pretoze by vedeli ze to nema zmysel. CSR by ale mala pred dejinami cisty štít, že mala snahu Sudetonemecku otazku reálne riesit ku spokojnosti oboch stran- v skutocnosti robila opak, pritom bolo od zaciatku jasne ze to nebude mat dobry koniec.
jackb
kde som kedy napisal ze sa nemohla v Sudetoch na uradoch pouzivat nemcina? pokial viem tak nikde. Cela podstata mojho snazenia je ukazat, ze I.CSR resp Cesi v skutocnosti potlacala svoje mensiny a v prvom rade Nemcov, preto je prinajmensom sporné ked sa tu viackrat spominala ako "jedina demokracia v strednej Europe". Stat musel formalne preukazovat dobru volu k Nemcom pred svetom, ale v realnom zivote im zivot metodicky komplikoval, poskodzoval ich socialne postavenie v state atd.
Snazis sa celu dobu probelmatiku utlaku sudetskych nemcov banalizovat a zlahcovat. Tiez nechapem preco hovoris ze by nemecki cetnici vedeli iba po nemecky-odkial si na to prisiel? Sudeti nie su izolovana oblast na nejakom ostrove v strede oceanu, bola to historicka sucast Rakuska Uhorska a Sudetaci bezne ovladali aj hovorovu cestinu, ved od stredoveku ziili na uzemi ktoru obyvali aj Cesi, prebiehal medzinimi dennodenne obchod atd. Ked si precitas napr Pribehy Sudet https://tixpdf.com/pibhy-sudet-geschich ... nland.html tak zistis ze bezni ludia rozumeli normalne cesky aj nemecky a za Rakuska Uhorska nikto z nich neriesil kto ma aky povod, to sa zacalo menit az po vzniku CSR a nastupu Masarykovho nacionalizmu. Problem zo skuskami Cestiny bol v tom, ze sudetaci pochopitelne mali vyrazne horsiu gramatiku a spisovnost ako Cesi ktori navstevovali ceske skoly.
To ze Nemci I.sv.v. prehrali mas pravdu, ale to vobec nic nemeni na tom, ze Cesi ako narod boli velmi, velmi malicky a slaby, zatial co nemecky narod aj po tej prehre bol obrom, tahat maca za ucho sa neoplaca, velke narody rozhoduju o dejinach, tak to bolo, je aj vzdy bude.
Ohladom nemcov vyhadzovanych zo zamestnania napr v tejto knihe :Minderheit im Nationalstaat: die Sprachenfrage in den deutsch-tschechischen Beziehungen 1918–1938. Kucera Jaroslav. Islo o tazku ranu pre Nemcov, pretoze to bolo v dobach svetovej krizy ked kazde zamestnanie aj to najpodradnejsie mohlo rohodnut o preziti alebo hlade..
Jediny dovod preco nie je zaujem o hlbsie studium Sudetonemeckej problematiky je ten, ze potom by sa musela priznat pravda, ze povojnove nasilie na Sudetakoch a ich nasledny odsun bol genocidou a zlocinom.
pravdepodobne by sa na odpor nepostavili, pretoze by vedeli ze to nema zmysel. CSR by ale mala pred dejinami cisty štít, že mala snahu Sudetonemecku otazku reálne riesit ku spokojnosti oboch stran- v skutocnosti robila opak, pritom bolo od zaciatku jasne ze to nebude mat dobry koniec.
jackb
kde som kedy napisal ze sa nemohla v Sudetoch na uradoch pouzivat nemcina? pokial viem tak nikde. Cela podstata mojho snazenia je ukazat, ze I.CSR resp Cesi v skutocnosti potlacala svoje mensiny a v prvom rade Nemcov, preto je prinajmensom sporné ked sa tu viackrat spominala ako "jedina demokracia v strednej Europe". Stat musel formalne preukazovat dobru volu k Nemcom pred svetom, ale v realnom zivote im zivot metodicky komplikoval, poskodzoval ich socialne postavenie v state atd.
Snazis sa celu dobu probelmatiku utlaku sudetskych nemcov banalizovat a zlahcovat. Tiez nechapem preco hovoris ze by nemecki cetnici vedeli iba po nemecky-odkial si na to prisiel? Sudeti nie su izolovana oblast na nejakom ostrove v strede oceanu, bola to historicka sucast Rakuska Uhorska a Sudetaci bezne ovladali aj hovorovu cestinu, ved od stredoveku ziili na uzemi ktoru obyvali aj Cesi, prebiehal medzinimi dennodenne obchod atd. Ked si precitas napr Pribehy Sudet https://tixpdf.com/pibhy-sudet-geschich ... nland.html tak zistis ze bezni ludia rozumeli normalne cesky aj nemecky a za Rakuska Uhorska nikto z nich neriesil kto ma aky povod, to sa zacalo menit az po vzniku CSR a nastupu Masarykovho nacionalizmu. Problem zo skuskami Cestiny bol v tom, ze sudetaci pochopitelne mali vyrazne horsiu gramatiku a spisovnost ako Cesi ktori navstevovali ceske skoly.
To ze Nemci I.sv.v. prehrali mas pravdu, ale to vobec nic nemeni na tom, ze Cesi ako narod boli velmi, velmi malicky a slaby, zatial co nemecky narod aj po tej prehre bol obrom, tahat maca za ucho sa neoplaca, velke narody rozhoduju o dejinach, tak to bolo, je aj vzdy bude.
Ohladom nemcov vyhadzovanych zo zamestnania napr v tejto knihe :Minderheit im Nationalstaat: die Sprachenfrage in den deutsch-tschechischen Beziehungen 1918–1938. Kucera Jaroslav. Islo o tazku ranu pre Nemcov, pretoze to bolo v dobach svetovej krizy ked kazde zamestnanie aj to najpodradnejsie mohlo rohodnut o preziti alebo hlade..
Jediny dovod preco nie je zaujem o hlbsie studium Sudetonemeckej problematiky je ten, ze potom by sa musela priznat pravda, ze povojnove nasilie na Sudetakoch a ich nasledny odsun bol genocidou a zlocinom.
-
tehla
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Len ich zas tolko nelutuj. Vzhladom na to, co robili pocas prvej a druhej svetovej vojny dopadli este dobre
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Aká je tá kolektívna vina zrazu prijateľná, keď ide o obvinenie všetkých Nemcov už za prvú vojnu.jackb napísal:
Dúfam, že si aj rád, že vďaka tzv. odsunu nemeckého obyvateľstva, voľby po druhej vojne vyhrali komunisti, so všetkými následkami..
https://www.fronta.cz/dokument/hitleruv ... y-a-moravatehla napísal:Aky bol podla teba dalsi dovod na vytvorenie protektoratu a teror voci Cechom? (ktory potom viedol k spominanym pomstam na Nemcoch)
Teror je v tomto prípade dosť relatívny pojem, v danom období a porovnaní s inými oblasťami. Niečo konkrétne?
Re: Kto zapríčinil 2. WW
ale gogo,
tu diplomovku si predsa citoval a boldoval ako protiagrument ku tvrdeniu historikov, ktori v telke hovorili, ze nemecky sa mohlo hovorit na uradoch. a prave ta diplomovka hovori hovori to iste, co odbornici: nebolo ziadneho systematickeho potlacania prav.
v prvej Republike podla existujucich zdrojov nebol ziadny systematicky utlak Nemcov. jednoducho nemali len to, co ziadna ina naordnostna entita v CSR: autonomiu. po druhej svetovej vojne naozaj islo o zlociny proti ludskosti voci sudetskym Nemcom. ale je to diametralne odlisne od toho, ked prvych 20 rokov neboli ziadnym sposobom potlacani.
toho nemecky hovoriaceho cetnika som jednoducho pouzil ako priklad situacie, preco bolo nutne aby oni, zelezniciari ci postari hovorili po cesky tak, aby mohli vykonavat svoju pravu vsade v Republike, ci v porozumeni so svojimi kolegami, kedze na vsetkych troch statnych uradoch boli jasne vyslovene informacie klucove.
tu diplomovku si predsa citoval a boldoval ako protiagrument ku tvrdeniu historikov, ktori v telke hovorili, ze nemecky sa mohlo hovorit na uradoch. a prave ta diplomovka hovori hovori to iste, co odbornici: nebolo ziadneho systematickeho potlacania prav.
v prvej Republike podla existujucich zdrojov nebol ziadny systematicky utlak Nemcov. jednoducho nemali len to, co ziadna ina naordnostna entita v CSR: autonomiu. po druhej svetovej vojne naozaj islo o zlociny proti ludskosti voci sudetskym Nemcom. ale je to diametralne odlisne od toho, ked prvych 20 rokov neboli ziadnym sposobom potlacani.
toho nemecky hovoriaceho cetnika som jednoducho pouzil ako priklad situacie, preco bolo nutne aby oni, zelezniciari ci postari hovorili po cesky tak, aby mohli vykonavat svoju pravu vsade v Republike, ci v porozumeni so svojimi kolegami, kedze na vsetkych troch statnych uradoch boli jasne vyslovene informacie klucove.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Je to diplomovka na ceskej skole, pochopitelne nebude mat proticeske zavery. Ja som citoval konkretny odatavec ktory dokazuje ze Sudetski nemci boli absurdne obmedzovani v pouzivani svojho rodneho jazyka a nic na tom nemeni fakt ze uradne povolena bola. Bol to zamer zo strany statu aby navonok bola prezentovana ochota uznat prava mensin ale v realnom dennom zivote tomu bolo inak. Pre bezneho cloveka bolo nie prilis podstatne ci moze nemecky hovrit na sude, oretoze tam vecsina z nas pravidelne nechodi, zatial co statni zamestnanci a ich zakaznici su v kontakte dennodenne mnohokrat. Kto chcel ten tu pochopil a ten co nie, tak ten nechce, zodpovedane tu bolo uz vsetko.
Tehla
Akceptacia kolektivnej viny je dvojsecna zbran o moralnom probleme ani nehovoriac
Tehla
Akceptacia kolektivnej viny je dvojsecna zbran o moralnom probleme ani nehovoriac
Re: Kto zapríčinil 2. WW
tak ked je diplomovka protinemecky zaujata, preco si ju vobec vyberal ako zdroj toho, ze historici v roku 2011 zavadzali. kedze som si casti tej diplomovky, pytal som sa, ci aj ty. najskor si napisal, ze ano.
takze nie je dokaz akehokolvek systematickeho utlaku Nemcov pred Mnichovom. to je cele. mozme ist dalej.
takze nie je dokaz akehokolvek systematickeho utlaku Nemcov pred Mnichovom. to je cele. mozme ist dalej.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
Preto som vynal jeden konkretny odsek, co je na tom nepochopitelne? O to vecsiu vypovednu hodnotu to ma, nakolko autor nezastava pro- sudetsky postoj.
Re: Kto zapríčinil 2. WW
pre mna je menej pochopitelne, ze pracu, ktora snad az citovany odstavec rozporuje tvoje tvrdenia o systematickom utlaku Nemcov Masarykom, si si vybral za zdroj informacii.