Kto zapríčinil 2. WW

Diskusie na politické témy...

Kto zapríčinil 2 sv. vojnu

Rusi
18
5%
Nemci
274
70%
Iný národ
99
25%
 
Celkom hlasov: 391

jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

podla meterialov, ktore vysli, alebo stale vychadzaju ku storocnici Primeria mam pocit, ze na jar, najneskor v lete 1919 by daky ten spojecnecky vojak po Berline behal. lebo, este raz, vstupom USA do vojny Doha "pouzila cheat na manpower", ktory Trojspolok nemal. takze novembrove primeria zabranilo tomu, aby sa vojaci Dohody museli ist na pravy breh Ryna. a ano, ten nedostatok bojaschopnej populacie bol sposobeny aj tym, ze sa Nemci dostali pred Pariz, alebo si lamali zuby pri Verdune.
a netreba zabudat na vnutorne trenice medzi dohodovymi mocnostami. Briti a Francuzi 4 a pol roka krvacali, a ochota sa prebojovat ku Berlinu nebola velka. Americania posielali kazdy den tisicky cervych muzov, ktori z Nemecka mohli dokrojit poriadny kus.

Tyrolsko a co v nom robilo Nemcom/Rakusanom som spominal ja, ale tusim to zo strany goga nedostalo reakciu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

tehla

nemecka mensina v CSR zastavala neporovnatelne vyznamnejsie postavenie ako niekde v Rumunsku, pobalti ci Madarsku na tom sa urcite zhodneme a preto aj mala lepsie prava. A Poliaci na svoj arogantny pristup doplatili velmi skoro.

jackb
moji predkovia boli povodom z Tyrolska, ale odisli odtial este v 19storoci. K veci-nemam informacie k postaveniu nemecky hovoriaceho obyv, v Tyrolsku z daneho obdobia o ktorom hovorime, takze sa neviem vyjadrit. Len co viem okrajovo, tak Tyrolsko az tak doby vztah k Nemecku nikdy nemalo..
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:Hitler opät zautocil ako prvy a spojenci sa spojili z cervenym morom, aby porazili ciernu smrt, jak sa hovori.
Zbytočne to zlachčuješ, aj podla toho čo pišeš je očividné, že kapitalistickým mocnostiam viac prekažalo narodno socialisticke zjednotené Nemecko ako komunistické Rusko, ktoré davno pred Hitlerom kapitalisti ako Schiff financovali. Cela Roosveltova administrativa bola presiaknuta komunistami, najznamejší napr. Harry Dexter White (Weiss) asistent ministra financii Morganthaua. Bojkot nemeckeho tovaru ktorý bol vyhlasený v marci 1933 židom Utermayerom len podčiarkuje to, kto bol hlavný a zasadný nepriatel.
Co si myslis o tom, ked bol Hitler taky antikomunista, ako je mozne, ze s komunistami si rozdelili uzemie Polska, ktore bolo rozhodne antikomunisticke, naopak s Hitlerom malo nadstandardne vztahy vdaka spolocnemu zaujmu o revizionizmus, rozbitie CSR a pripojenie uzemi. Minorita v Gdansku by pockala, mohol sa spojit s Polskom proti ZSSR, ak by mu naozaj slo o boj proti invazii bolsevizmu do Europy - Nemecku slo o dobytie a rozsirenie vlastnych uzemi a nastolenie nacistickeho rezimu a spojenci to uz zistili.
Nadštandratné vzťahy ochladli keď sa do toho začala miešať Britania so svojími zarukami ktorými nabadali Poliakov k provokaciam Nemcov a časom aj fyzickej likvidacii Nemeckej menšiny. V Poľsku vladla bojová nalada voči Nemcom a objavovali sa aj vyhlasenia o dobití Berlina...

Hitlerová mierova ponuka riešenia problemu koridoru Danzig bola pre Poliakov velkorysa http://hitlerovyprojevy.cz/mirove-nabidky-polsku/ Tí ale už boli rozhodnutí, že s Hitlerom jednať nebudu...
Inak ked si cital Mein Kampf, tak tam Hitler pise, ze jednym z najväcsich nepriatelov Nemecka je Francuzsko
A vieš vôbec prečo?

Čo sa týka Tyrolska narozdiel od Sudet a Danzigu tak tam počtom prevyšovali Taliani Nemcov.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

gogo, mali tvoji predkovia ako ceskoslovenski Nemci (predpokladam) problemy po roku 1918?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

jackb napísal:gogo, mali tvoji predkovia ako ceskoslovenski Nemci (predpokladam) problemy po roku 1918?
- neviem, o tom obdobi nam stari rodicia nikdy nic nehovorili dokonca aj o nepravostiach po 1945 ktore prezili som sa dozvedel az po ich smrti. Nechceli hovorit o niecom co sa uz neda zmenit..
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

jackb napísal:a kedze si v reakcii na mna spomenul odsuny, je ti znamy fakt, ze najvacsim vrahom presuvanych Nemcov (karpatskych) bol clen HSLS a HG?
Asi bol takým "členom" ako si bol ty "nacionalistom" .. ale skôr to znie na zaslúžilého antifašistu..
tehla napísal:tych okolo 300 000 obeti protektoratu - tak mysli na budovu Gestapa v Prahe, ktore malo za ulohu odstranit akykolvek odboj a nebola to gentlemanska statna policia R-U, bola to efektivna organizacia, odboj bol rychlo zlikvidovany alebo v exile.
Kde si vzal 300 000 mŕtvych v Protektoráte? Aj podľa českých historikov je to reálne zhruba 10x menej.
Před osmi roky vyšla publikace Nacistická perzekuce obyvatel českých zemí (Martin Hořák, Tomáš Jelínek, v nakl. Galén, Praha 2006), která má sloužit jako studijní materiál pro učitele dějepisu. Autorům se konečně podařilo poodkrýt některá zajímavá fakta. Ti odhadují počet obětí „nacistické perzekuce“ na území Čech a Moravy celkem na 122.000 (vyjma oběti spojeneckých bombardování a bojovníků v cizineckých armádách). Z toho podle nich činil počet rasově pronásledovaných Židů (vyjma bojovníky popravené za politickou činnost apod.) kolem 73.000, dále se pak uvádí počet 6.000 Cikánů. I přes možné duplicity a nepřesnosti nám tedy prozatím zbývá počet blíže nespecifikovaných 43.000 lidí, kde pomalu můžeme rozeznávat ryze české oběti.

V celkovém čísle obětí jsou však zahrnuti dále i Poláci a Češi z Těšínska (dohromady asi 2.000 lidí) a oběti mezi "antifašisty z pohraničí" (národnost tedy i německá?). Velmi diskutabilní je také zahrnutý počet 8.000 padlých z „květnového povstání“ (lze je skutečně zahrnout mezi oběti „nacistické perzekuce“?) a hlavně také počet 3.461 českých obětí, zahynuvších během totálního nasazení (zde se oběti spojeneckých náletů počítají, ale jsou zde započítány i pracovní úrazy apod.). Dostáváme se tedy k výsledku, že skutečný počet ryze českých obětí by neměl přesahovat počet 40.000 lidí, přičemž jsou v něm zahrnuty i oběti spojeneckých náletů z řad nuceně nasazených mimo Čechy a Moravu a „květnoví padlí“ (pokud tedy odečteme tuto spornou skupinu asi 11.500 lidí, dospějeme ještě k nižšímu číslu.)

http://nassmer.blogspot.com/2014/10/kol ... tecne.html
Inak k tomu Gestapu a jeho efektivite, taká zaujímavosť, Česi ho zahlcovali vzájomnými udaniami do takej miery, že by sa to dalo s trochou nadsádzky považovať za formu odboja.
tehla napísal:Ostatni museli drzat hubu a krok, ceske vysoke skoly sa zavreli, pretoze nacisti nepotrebovali ziadnych ceskych vzdelancov, alebo nebodaj dostojnikov armady, ale robotnikov pre zbrojovky. Kto makal na Reich, ten mohol dokonca chodit aj na dovolenky.
VŠ boli zavreté ako reakcia na manifestácie študentov. Nemci v nich preto videli miesta potencionálneho organizovania a kultivovania proti-nemeckých postojov. Treba ale povedať, že Česi mohli za určitých podmienok študovať na nemeckých vysokých školách.

Okrem tých dovoleniek čo spomínaš, bol v Protektoráte aj dosť veľký kultúrny rozvoj (Barrandov, atď.) a zvyšujúca sa pôrodnosť obyvateľstva.
Prílohy
V týdeníku Přítomnost  z 27. srpna 1939 vyšlo nevídané upozornění českým občanům. Upozornění vyšlo na příkaz gestapa. Gestapo vyzývá české občany, aby k nim nechodili s každou hloupostí, ale využívali spíše protektorátní policii.
V týdeníku Přítomnost z 27. srpna 1939 vyšlo nevídané upozornění českým občanům. Upozornění vyšlo na příkaz gestapa. Gestapo vyzývá české občany, aby k nim nechodili s každou hloupostí, ale využívali spíše protektorátní policii.
gestapo.png (99.88 KiB) 1188 zobrazení
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

-AA- napísal:Asi bol takým "členom" ako si bol ty "nacionalistom" .. ale skôr to znie na zaslúžilého antifašistu..
Karol Pazur bol skutocne clen HG a HSĽS, no v roku 1943 padol do zajatia, obratil kabat poriadne a spolupracoval s gen. Reicinom. vdaka tomu dostal Pazur za zavrazdenie 265 nemeckych starcov, zien a deti prakticky len pokarhanie.
ako tomu po roku 1945 bolo, ti najvacsi ludaci boli zrazu najvacsimi stranikmi.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

-AA- napísal:ale skôr to znie na zaslúžilého antifašistu
Po propuštění působil jako hrdina protinacistického odboje na lukrativních státních postech a obdržel řadu vyznamenání. Jako funkcionář Svazu protifašistických bojovníků se pravidelně účastnil oslav SNP.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Karol_Paz%C3%BAr
:roll:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

tamtiez:
Kariéra za druhé světové války
Za druhé světové války se stal členem HSĽS a Hlinkovy gardy, posléze vstoupil do Slovenské rychlé divize, bojující v Sovětském svazu na straně Třetí říše. Když upadl v roce 1943 do zajetí Rudé armády, stal se rychle nadšeným komunistou a nechal se zařadit mezi příslušníky nově vznikajících československých jednotek. Jako důstojník a zpravodajec působil poté u 1. československého armádního sboru po boku Bedřicha Reicina. V prosinci 1944 vstoupil do Komunistické strany Československa.
jackb napísal:ako tomu po roku 1945 bolo, ti najvacsi ludaci boli zrazu najvacsimi stranikmi.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

Vidim, ze niektori tu mate nemecky povod, moj dedko bol moravak - nacistami väzneny v Terezine 3 mesiace pred koncom vojny, koli tomu, ze ako mlady chlapec, vyuceny zamocnik 3 krat usiel z nutenych prac v Nemecku a 3 krat ho nasli - doma v Cechach, jeho zena - moja babka zas Karpatska Nemka, ktora bola v Hitlerjugend, ale mozog jej vymyt nestihli
-AA- napísal:Kde si vzal 300 000 mŕtvych v Protektoráte? Aj podľa českých historikov je to reálne zhruba 10x menej.
mame ine zdroje, inak ten autor blogu prehlasil " reaguje Beer. "Uvedl jsem a ještě jednou opakuji: Na českém národě jako takovém žádné nacistické zločiny spáchány nebyly. Děly se však zločiny, páchané na jednotlivcích, příslušnících českého národa",

lidice lezaky, koncentracne tabory atd. nic? to by sa dalo charakterizovat ako co?
-AA- napísal:VŠ boli zavreté ako reakcia na manifestácie študentov. Nemci v nich preto videli miesta potencionálneho organizovania a kultivovania proti-nemeckých postojov. Treba ale povedať, že Česi mohli za určitých podmienok študovať na nemeckých vysokých školách.
K. H. Frank dne 1. listopadu 1940 v dopise H. Lammersovi napsal, že by se to „protivilo zájmům Říše na germanizaci česko-moravského prostoru“ a již v srpnu 1940 ve svém „pamětním spisu o způsobu řešení českého problému“ k této věci navrhoval:
Mládež:
Základní změna školního vzdělání - Vymýtit český dějinný mýtus - Výchova k říšské myšlence - Bez dokonalé znalosti němčiny žádný postup - Nejdřív zrušení středních škol, potom i škol národních - Už nikdy české vysoké školy, jen přechodně ;Collegium bohemicum“ při německé universitě v Praze.

Možnosti studia bylo zbaveno celkem 15172 studentů, o práci přišlo 513 profesorů, 475 docentů a 345 dalších pedagogů. Někteří studenti se pokoušeli svá studia dokončit na německých universitách, ale v letech 1939-41 nebyli až na naprosté výjimky přijímáni. Malému počtu studentů se podařilo navázat studium v Bratislavě.

https://www.fronta.cz/dotaz/uzavreni-vysokych-skol
Tie urcite podmienky boli rasovy povod a vhodnost ku germanizacii ci?
-AA- napísal:Okrem tých dovoleniek čo spomínaš, bol v Protektoráte aj dosť veľký kultúrny rozvoj (Barrandov, atď.)
Ano viem, Barrandov bol stredoeuropsky holywood :) Aj Goebbels sa tam zamiloval do ceskej herecky Lidy Baarovej, co mu Hitler zatrhol koli prikladnej matke 8 goebelsovych deti Magde, ktora ich o par rokov neskor otravila a Baarova spachala samovrazdu ... stare zlate casy

Ale zas ten kontext ... bolo to vdaka nacistickej okupacii, alebo napriek? O rozmach Barrandova sa pricinil este za prvej republiky prichod zvukoveho filmu a posila z radov prenasledovanych umelcov z Nemecka, ktori v CS nasli docasne utocisko.
Okupacia priniesla zosilnenie cenzury a pokusy o dozor nad pomerne slobodnou umeleckou tvorbou, do ktorej zasahovalo gestapo, SD a goebelsovo ministerstvo propagandy.
Pracovnici cenzurnych a inych kulturu a tlac kontrolujucich organov neboli vyluceni z brannej povinnosti a tympadom ich nebolo dost, prichodom Heydricha do Prahy sa to vsak dostalo komplet pod kontrolu - financne postihy, hrozba policajnej represie, odobratie licencie, arizacia, par umelcov zaplatilo za svoje postoje zivotom, ale boli aj metody cukru - propagandisticke zajazdy, karierne vyhody.
U publika prebiehali bojkoty az po centralne organizovane navstevy kulturnych zariadeni. Chodilo sa vela do kin, kde ludia mali casto jedinu moznost ako uniknut od neradostnej vojnovej kazdodennosti, aj ked boli vystaveni ideologickej indoktrinacii ...

-AA- napísal:a zvyšujúca sa pôrodnosť obyvateľstva.
Tak s tymto suhlasim - muzi neboli nasadeni do bojov a ludia sa sobasom vyhli nutenym pracam v zahranici hlavne pocas totalneho nasadenia, cize stupli sobase aj porodnost, aj z toho dovodu, ze slo o realizaciu plodnosti pocetnych populacnych rocnikov po rekordnom roku 1921, aj obmedzenim moznosti aktivit mladych ludi v totalitnom rezime (studium, cestovanie atd.)
K vysokej porodnosti napr. dochadzalo aj pocas obdobia normalizacie - tzv. husakove deti ... (V Sudetach naopak vyrazne klesla - co bolo sposobene hlavne odchodom nemeckych muzov do vojny),

//autoeditácia príspevku (19 Nov 2018, 10:41)
Kali

Sudety, rozbitie CS, Gdansk, obsadenie Polska - je cesta, ktoru opisal uz v mein Kampf - "Drang nach Osten" - Lebensraum. Hitler odkryl karty uz davno, len asi nikto tu knihu este necital. To ze mu slo len o mensiny, aby boli "doma" zhodou okolnosti tie "po ceste na vychod", je priehladna propaganda.
Ak by aj chceli vsetci Nemcov znicit a vsade okolo nich boli komunisti aj zidia, tak boli asi bezzubi, lebo v Nemecku bol po vojne zavedeny Marshallov plan na obnovu a dnes su ekonomicky aj pocetne najsilnejsi v Europe a to napriek tomu, ze Hitler nevyhral, ziadna zahuba sa nekonala. Naopak to znamena, ze Hitler podlahol paranojam a bol najväcsi blazon v dejinach ludstva, ze viedol miliony nemcov na jatky - narod, za ktory mal na istu dobu samozvanu zodpovednost.
Preco napr. vyhlasoval vojnu USA a nekapituloval, ked cervena armada postupovala a zo zapadneho frontu sli spojenci a uz bolo jasne, ze prehraju, naopak moj nemecky kamos mi povedat, ze par mesiacov pred koncom vojny prisli zobrat ich suseda - 15 rocneho (to mu hovoril dedo) a uz sa nikdy nevratil. Tak mu zalezalo na narode. Ved vlastni ho chceli niekolkokrat zabit - aj generali.

p.s - Nielen ZSSR, ale aj nacisticke nemecko bolo vybudovane z penazi wall street. A ak Hitler bol chudak vsetkymi vyprovokovany, aby tam nabehol s Wehrmachtom a rozbil to tam, tak bol ich najvätsi hrac ...

"A vieš vôbec prečo? "

zeby koli Versailles?
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:Sudety, rozbitie CS, Gdansk, obsadenie Polska - je cesta, ktoru opisal uz v mein Kampf - "Drang nach Osten" - Lebensraum.
Sudety aj Danzig boli uzemia ktoré tvorilo Nemecké obyvatelstvo, bolo prirodzené a aj opravnené požadovať aby boli začlenené do riše.

Lebensraum bola geopolitická teoria ktorá mala Nemecku zabezpečiť vlastnú sebestačnosť čim by neohrozovala ekonomické zaujmy namorných mocností ako bola napr Britania (čo bol aj hlavný dôvod 1ww) a tým zaroveň predisť vojnovému konfliktu s týmto mocnosťami.

Main kampf si prečitaj ešte raz a pozorne v kontexte dobových geopoltickych vzťahov medzi velmocami.
Ak by aj chceli vsetci Nemcov znicit a vsade okolo nich boli komunisti aj zidia, tak boli asi bezzubi, lebo v Nemecku bol po vojne zavedeny Marshallov plan na obnovu a dnes su ekonomicky aj pocetne najsilnejsi v Europe a to napriek tomu, ze Hitler nevyhral, ziadna zahuba sa nekonala.
Nemecko po vojne rozdelili na vyhodné a zapadné. Takmer celé vychodné Prusko bolo začlenené do Poľska. Krajina bola vyrabovaná, ženy znasilnené, vojaci pozatvaraní v Eisenhowerových koncentračných taborochso zvlaštným statusom Disarmed enemy forces (odzrbojené nepriatelské sily), čim sa s nimi nemuselo zachadzať podla ženevských konvencii, zomrelo ich tam cez 1,5 miliona. Kolko obetí mali na svedomí komunisti a červená armáda neni známe ale odhady sa pohybuju od 1 až 4 milionov. V podstate bola vyhubená elita celého národa.

Narodno socialistická strana bola zakázana a popieranie holokaustu je v Nemecku trestané väzením. Nemecko dodnes nemá svoju vlastú ustavu a armáda USA je na uzemí Nemecka stále pritomná. Emigracia z krajiny blizkeho východu a Afriky mení už aj geneticky tvar nemekého národa ktorý postupne zaniká.

A toto všetko v mene liberalizmu a demokracie viťazných mocností...
Preco napr. vyhlasoval vojnu USA a nekapituloval, ked cervena armada postupovala a zo zapadneho frontu sli spojenci a uz bolo jasne, ze prehraju
Zaväzovala ho zmluva s Japonskom a USA defakto vo vojne s Nemeckom už davno boli tým, že materialne aj vojensky dotovali Britaniu a naopak bojkotovali Nemecký tovar uz od roku 1933. Vyhlasenie vojny bola len formalita...
Nielen ZSSR, ale aj nacisticke nemecko bolo vybudovane z penazi wall street
Financovanie Hitlera z Wall streetu ja vyvratený mytus
zeby koli Versailles?
Vôbec nie.

Na smetisku nemôžu byť dvaja kohuti. V Europe mohol byť vždy iba jeden hegemon a od rozpadu Franskej riše o túto hegomniu zapasili Francuzsko a Nemecko. Stredovek aj začiatok novoveku patril Francuzom, po zjednotení Nemecka v roku 1871 navrch mali už Nemci. Hegemoniu oboch ukončila až 2ww a sila USA ktoré su dnes pánom sveta.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

tehla napísal:mame ine zdroje
To je síce pekné, ale minimálne jeden z nich podáva lživé údaje.
tehla napísal:inak ten autor blogu prehlasil " reaguje Beer. "Uvedl jsem a ještě jednou opakuji: Na českém národě jako takovém žádné nacistické zločiny spáchány nebyly. Děly se však zločiny, páchané na jednotlivcích, příslušnících českého národa",

lidice lezaky, koncentracne tabory atd. nic? to by sa dalo charakterizovat ako co?
Keď potrebuješ riešiť osobu autora blogu, tak si prečítaj jeho vyjadrenie k tebou citovaným vetám.
"Uvedl jsem a ještě jednou opakuji: Na českém národě jako takovém žádné nacistické zločiny spáchány nebyly. Děly se však zločiny, páchané na jednotlivcích, příslušnících českého národa - vzpomeňme jen na vyvraždění Lidic, kdy byli usmrceni zcela nevinní lidé. Podobná "odvetná" akce se odehrála ještě před Lidicemi v norském Telavagu. Represálie a usmrcování postihovaly pouze jednotlivce a skupiny, příslušníky českého národa, stejně tak, jako represálie, usmrcování a veznění postihovaly v případě neloajálnosti příslušníky německého národa. Je historicky podloženo, že německý nacionální socialismus se kladně stavěl k té části příslušníků českého národa, která byla loajální. Zásadní úmysl nacionálního socialismu ve vztahu k českému obyvatelstvu Protektorátu spočíval v tom, převychovat český národ k loajalitě a říšskému smýšlení, a bylo za tímto účelem učiněno nemálo kroků a vydáno nemálo úsilí. Příkladem jsou zásadní úmysly s převýchovou české mládeže, s těmito fakty je veřejnost dodnes obeznamována v nedostatečné míře. Proto ještě jednou opakuji: žádné nacistické zločiny páchané na českém národě jako takovém se neděly."

http://nassmer.blogspot.com/2013/07/kni ... knihy.html
tehla napísal:Tie urcite podmienky boli rasovy povod a vhodnost ku germanizacii ci?
Prečítaj si, ak ťa to zaujíma.. http://nassmer.blogspot.com/2012/11/ces ... ach-v.html
tehla napísal:Aj Goebbels sa tam zamiloval do ceskej herecky Lidy Baarovej, co mu Hitler zatrhol koli prikladnej matke 8 goebelsovych deti Magde, ktora ich o par rokov neskor otravila a Baarova spachala samovrazdu ... stare zlate casy
Goebbels s ňou mal šesť detí a Baarová zomrela kvôli chorobe v roku 2000.

Toto len ilustruje tvoj "bulvárny" prístup k histórii aj v ďalších tvrdeniach..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

"Uvedl jsem a ještě jednou opakuji: Na českém národě jako takovém žádné nacistické zločiny spáchány nebyly. Děly se však zločiny, páchané na jednotlivcích, příslušnících českého národa - vzpomeňme jen na vyvraždění Lidic, kdy byli usmrceni zcela nevinní lidé. Podobná "odvetná" akce se odehrála ještě před Lidicemi v norském Telavagu. Represálie a usmrcování postihovaly pouze jednotlivce a skupiny, příslušníky českého národa, stejně tak, jako represálie, usmrcování a veznění postihovaly v případě neloajálnosti příslušníky německého národa. Je historicky podloženo, že německý nacionální socialismus se kladně stavěl k té části příslušníků českého národa, která byla loajální. Zásadní úmysl nacionálního socialismu ve vztahu k českému obyvatelstvu Protektorátu spočíval v tom, převychovat český národ k loajalitě a říšskému smýšlení, a bylo za tímto účelem učiněno nemálo kroků a vydáno nemálo úsilí. Příkladem jsou zásadní úmysly s převýchovou české mládeže, s těmito fakty je veřejnost dodnes obeznamována v nedostatečné míře. Proto ještě jednou opakuji: žádné nacistické zločiny páchané na českém národě jako takovém se neděly."
Toto je len pekná rétorika. Ono samozrejme, kto kolaboroval a líškal sa okupantom, toho neišli nacisti zabíjať. Rovnako ako nezabíjali šedú masu, ktorá sa nerobila nič.

Ak opomenieme tie rôzne plány, ktoré sa logicky mohli zatiaľ v prevažnej miere dostať len na papier, tak platí, že sa zabíjali najmä tí, ktorí proti režimu nejako vystupovali. Napísal som najmä preto, že represálie postihli aj časť, v tomto zmysle, "nevinných" ľudí. Takých, ktorí mali proste smolu alebo sa vyskytli v zlom čase na zlom mieste.

Táto pekne zaobalená rétorika však opäť nie je ničím iným, ako replikou dobovej propagandy. Lebo tá presne v tomto zmysle fungovala. Plus ešte dodám, že to, že časť Čechov by bolo vhodných na tzv. germanizáciu, tiež nie je žiadnym tajomstvom. Nikto netvrdí, že nacisti chceli vyzabíjať 100% Čechov. Alebo že by len tak z pasie na ulici strieľali SS-áci ľudí. Treba si uvedomiť, že v záujme nacistov bolo v prvom rade udržať pokoj a ako taký normálny chod spoločnosti. A áno, v tomto smere pôsobilo množstvo ľudí a inštitúcií.

Avšak prezentovať to ako nejaké "dobro" nacistov, že vlastne to boli fajn ľudia a len hŕstka zblbnutých Čechov to nepochopila (ideálne socialistov a komunistov), je absurdné.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

Tak nacisti potrebovali poriadok v krajine - potrebovali Cechov v zbrojovkach a priemysle, aj ked Henleinovci ziadali odsun vsetkych cechov, Heydrich to zatrhol, lebo prehlasil, ze ich tam potrebuju na prace. Cesi zas nerobili velke "halo", v protektorate neboli take podmienky na odboj ako trebars v Juhoslavii, na Ukraine, v Pobalti a ZSSR, koli velkej hustote obyvatelstva a koli nemeckemu tylu vsade dookola a hlavne ceska (aj Slovenska) povaha zvyknuta z cias monarchie na pasivnu rezistenciu - bojkot tlace, dopravy, heslo "pracuj pomaly", alebo spionazne aktivity a cakali na prilezitost - potom bojovali pocas vylodenia v Normandii, vo Francuzsku atd. ..
-AA- napísal:Goebbels s ňou mal šesť detí a Baarová zomrela kvôli chorobe v roku 2000.
Ano ano, mas pravdu, Goebbelsovych 6 deti a Lida Baarova nespachala samovrazdu, pomylil som si to s Hitlerovymi milenkami - v tych nacistickych kruhoch bolo samovrazd hrozne vela

Kali a AA

A mate nejake zakulisne informacie odkial prudili financne toky Nemecku? Zaujimava tema. Taka 6-rocna svetova vojna nieco stoji a muzi boli na fronte, takze ani o top vykonnej ekonomike sa nemozme bavit, okrem toho Nemecko uz bolo v dlhovej krize. Hitler zrejme zacinal vsetky tie vojny, lebo nacisticke nemecko od 1933 slo na dlhove hospodarstvo a tym ake giganticke sumy sa investovali do zbrojenia mozeme dojst k tomu, ze uz od zaciatku sa uvazovalo, ze dlhy zmaze vojna - jedinou zachranou bola vojnova korist - cital som, ze len z Ceskoslovenska nacisti ukradli asi 45 ton zlatych rezerv, plus samozrejme vyzbroj, priemysel, ludsku silu etc. Hitler tiez nemal ropu - cielom nebola ani tak mensina v Gdansku, ale ropa na juhovychode Polska a Blitzkrieg bola nutnost, nasledne obsadil Rumunsko a podpisoval ropne kontrakty, v podstate to, co dnes robi USA.
Majetok zidov tiez nebol zanedbatelny ..
A v pozadi narodnej politiky stoja financne kruhy, pre ktore je vojna biznis, investuju na vsetkych stranach konfliktu. V Norimbergu mohli sediet vedla IG Farben a spol aj napr. americki sponzori Hitlera, rovnako ako bolsevicky prominenti z Kremla za vojnove zlociny v Polsku a pobaltskych zemiach, ale nesedeli. Dnes mozte povedat, ze to je mytus, lebo dokonca ani ZSSR v Norimbergu ziadne dokazy proti tym firmam nepredlozili - ved rovnakí financnici financovali aj bolsevikov a odsali aj obrovsky kapital z celej Europy ...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Cesi boli vzdy hlavne velmi prakticki ludia. Ked Nemci obsadili Cechy tak sa hned dobrovolne prihlasilo na prace do Rise 90tis Cechov, podstatne pre nich bolo hlavne si dobre zarobit.. Alebo, uz to tu niekto spominal, ked pisali udania v takom pocte ze to gestapo nestihalo spracovavat, to iste sa dialo aj inde, napr v Polsku. A ten "slavny cesky odboj"? ten ziskal na sile az potom, ked vsetkym pomaly došlo, ze Nemci nakoniec nebudu ti co vojnu vyhraju, tak sa zacali potichu menit kabaty- vid SNP. Zidia v Polsku sa napriklad viacej bali beznych Poliakov-civilistov ako samotnych Nemcov- udavali za cokolvek, stacilo si kupit viacej chleba v obchode a susedia uz pisali udania ze je podozrenie na skryvanie Zidov- tieto listy dodnes v archivoch existuju. Dokonca su dokazy o tom, ze boli pripady, ked sa navzajom udavali aj samotni Zidia ze skryvaju tovar..

tehla
do Nemecka neustale prudila pracovna sila bud dobrovolna alebo nutena. Ze by Nemci chceli zabit vecsinu Cechov je mytus, Hitlerov postoj k nim sa zmenil az silnejucim ceskym odbojom a vrazdou Heydricha.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

jasne jasne, cesi boli za vojny zbabeli, spolupracovali s nacistami, udavali sa, odboj bol o nicom, cesi nesu spoluvinu za holokaust, povazuju sa nepravom za obete a nesu vinu za odsun nemeckeho obyvatelstva .... Prosimta neurazaj ich

Radsej si spomen ako boli odhodlani pred Mnichovom branit republiku

Kód: Vybrať všetko

Nejvýmluvněji o postojích Čechů mluví fakt, že za celou dobu druhé světové války nebyla vytvořena jediná vojenská jednotka, kterou by bylo možné vyslat na frontu proti spojencům…Je to úplně unikátní zjev v celé Evropě." (Češi a Slováci a jejich sousedé, Naše vojsko 1990).
a nikde som nepisal, ze nacisti chceli vyvrazdit vsetkych cechov, chceli ich pohltit, germanizovat, podrobit si ich, o dalsich planoch sa mozme len dohadovat, lebo nemali sa moznost uskutocnit
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:A mate nejake zakulisne informacie odkial prudili financne toky Nemecku?
Z pracovitosti nemeckeho národa.

Prvú vec ktorú Hitler urobil bolo že opustil zlatý štandart a aby sa vyhol dlhovej pasci medzinarodného bankovnictva zaviedol barter. Organizacie ako DAF pomahali s obnovou infraštruktúri a tým nakopli domacu ekonomiku...

Hitler začal národný úverový program a vypracoval plán verejných prác, ktorý zahŕňal kontrolu povodní, opráv verejných budov a súkromných rezidencií, výstavbu nových ciest, mostov, kanálov a prístavných zariadení. Všetky tieto práce boli hradené z peňazí, ktoré už nepochádzali od súkromných medzinárodných bankárov.

Predpokladané náklady týchto rôznych projektov boli stanovené na jednu miliardu jednotiek národnej meny. Aby to bolo možné zaplatiť, nemecká vláda (nie medzinárodní bankári) vydali zmenky, tzv. Pracovné certifikáty. Týmto spôsobom dali národní socialisti miliónom ľudí prácu a platili im Pracovnými certifikátmi.

Počas vlády národného socializmu neboli nemecké peniaze kryté zlatom (ktoré bolo vo vlastníctve medzinárodných bankárov). Bolo to v podstate potvrdenie za prácu a materiál dodané vláde. Hitler povedal: „Za každú vydanú marku sme požadovali jej ekvivalent vo forme vykonanej práce, alebo tovaru, ktorý bol vyrobený.“ Vláda platila robotníkom Certifikátmi. Robotníci míňali Certifikáty na iné tovary a služby a tým vytvárali ďalšie pracovné miesta pre iných ľudí. Týmto spôsobom sa nemecký ľud dostal z dlhovej priepasti, do ktorej sa dostali vďaka medzinárodným bankárom.

Viac:
https://www.protiprudu.org/ako-sa-hitle ... -bankarom/
https://www.protiprudu.org/ako-sa-hitle ... ekonomiku/
A v pozadi narodnej politiky stoja financne kruhy, pre ktore je vojna biznis, investuju na vsetkych stranach konfliktu. V Norimbergu mohli sediet vedla IG Farben a spol aj napr. americki sponzori Hitlera, rovnako ako bolsevicky prominenti z Kremla za vojnove zlociny v Polsku a pobaltskych zemiach, ale nesedeli. Dnes mozte povedat, ze to je mytus, lebo dokonca ani ZSSR v Norimbergu ziadne dokazy proti tym firmam nepredlozili - ved rovnakí financnici financovali aj bolsevikov a odsali aj obrovsky kapital z celej Europy ...
Toto je klasický cherry picking.

IG farben (pôvodne židovska firma) mala nejaké pobočky v Amerike ktoré založila dávno pred Hitlerom a predaval na americko trhu svoje patenty a z toho prosperovala. Nikdy sa ale nepreukazalo, že by sa prostrednictvom tejto firmy zamerne financoval Hitlerov politický vzostup nejakým bankarom z USA.

Podobne je to aj s Prescotom Bushom ktorí obchodoval s Fritzom Thyssenom. Hitler ziskal Thyssenovu podporu preto lebo ostro vystupoval proti komunistom aj socialnym demokratom (nie preto, že by ho Bush mal na špagate a povedal, hej zafinancuj toho typka z tej strany NSDAP lebo on chce vojnu a ja chcem zbohatnuť), bolo prirodzené, že ho na zaklade takejto politiky podporvalo mnoho Nemeckých priemyselnikov a velkopodnikatelov, ale to, že oni mali kšefty aj mimo Nemecka nedokazuje, že by Hitler bol zamerne a vedome financovaný z Wall streetu s cielom rozputania vojny. Navyše Thyssen bol začiatkom vojny zo strany vylučený a jeho majetok znarodnený a v roku 1945 bol poslaný do Dachau.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

A sme pri tom znamom zvelicovani ceskoslovenskeho odboja.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

kali520 napísal:Z pracovitosti nemeckeho národa.
ano, nemecky narod je pracovity, az na to, ze za nacistov cast pilne rabovala okolite staty, trhala zlate zuby atd. bohuzial je to fakt, popieras?
kali520 napísal:vydali zmenky, tzv. Pracovné certifikáty. Týmto spôsobom dali národní socialisti miliónom ľudí prácu a platili im Pracovnými certifikátmi.
Kamuflované dluhové financování
Státní kasa hitlerovského Německa sice zela prázdnotou a vykazovala velké schodky, ale všechno bylo zamaskováno kamuflovaným dluhovým financováním.

Celý hospodářský zázrak byl z podstatné části financován neprůhledně, a to prostřednictvím tzv. MEFO směnek. MEFO směnky (Metallurgische Forschungsgesellschaft), byly vytvořeny ministrem financí Hjalmarem Schachtem v roce 1934. Tyto směnky byly emitovány k tomu účelově založenou fiktivní společností s ručením omezeným. Tato společnost nesla označení Metalurgický výzkum – Metallurgische Forschungsgesellschaft, GmbH, z čehož je i odvozena zkratka "MEFO". MEFO směnky, úročené kolem 4 %, měly odložený termín splatnosti, zpočátku to bylo v řádu měsíců, později i v řádu let.

Ve skutečnosti to byl podvod, který umožnil vládě, aby si půjčila prostředky, ke kterým by se legální cestou nedostala. MEFO směnky byly směnitelné (diskontovatelné) úřadem centrální Říšské banky za nově "vytisklé" říšské marky. Díky tomu měly tyto směnky vysoký rating a velké množství těchto směnek držely jako aktiva obchodní banky a další finanční instituce.

A tak gigantické vládní dluhy, financující zbrojní výrobu, byly kryty cennými papíry emitovanými fiktivní společností. Podle některých informací v roce 1939 bylo 12 miliard říšských marek z MEFO obchodů, zatímco z vládních dluhopisů to bylo 19 miliard říšských marek. Bylo to oficiálně nikde nevykazované a nezachycené zadlužení, představující monetizovaný vládní dluh.

Vláda díky těmto manipulacím mohla financovat vyzbrojování a vykazovat ekonomický růst, vytvářet zdání hospodářského zázraku. Byla to prosperita na dluh, s každým novým výdajem se přibližoval krach a pád do dluhové pasti.

Zmanipulovaný systém financování umožnil Třetí říši dělat větší deficity, než by bylo při dodržení pravidel možné. Když se Schacht, jako tvůrce finančního podvodu v podobě MEFO směnek, začal obávat dopadu na cenovou inflaci, zakázal vydávání dalších směnek.

A tak Schacht, který upozorňoval, že stát směřuje do bankrotu, byl vystřídán Goeringem, který ve svých úvahách dalšího vývoje začal plně počítat s válkou. Německé hospodářství bylo na válku připraveno a právě díky válce bankrot nacistického Německa nenastal. Veškeré dluhy zmizely na rozvalinách, které zbyly po druhé světové válce. Mnozí doma i v zahraničí přišli o mnoho ze svého majetku, a mnohdy přispěli k financování nacistického hospodářského zázraku.
https://www.investujeme.cz/clanky/hitle ... ky-zazrak/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

Finančné toky prúdili z brutálneho vykorisťovania pracovnej sily po celej Európe. Kali by si mal doštudovať reálie a nesplietať to bláboly o nejakom zlatom štandarde.

Jedna analógia: kali je vlastne človek, ktorý sa o 50 až 100 rokov rozhodne spísať dejiny politickej strany SMER na Slovensku. Využije pritom čisto dobové kanály SMERu, citáty jeho predstaviteľov atď. A bude sa tváriť, že veď takto to bolo, to ostatné je propaganda.

Vtipné, že?

Mimochodom akurát som listoval Národní prací (tri mesiace). Až na jeden zakamuflovaný prípad ani jedna zmienka o nejakých nepokojoch, protestoch, štrajkoch. Nič. Len idylka. A forsírovanie nacistickej zahraničnej propagandy. Zaujímavé bolo aj to, že o sociálnych nepokojoch, štrajkoch a nezamestnanosti vo VB a Francúzsku informovali celkom pravidelne. ;)

Keby sa kali narodil v cca v roku 1900, bude redaktorom takýchto novín. Aj s AryanAngelom. Kolaboranti.
Napísať odpoveď