Kto zapríčinil 2. WW

Diskusie na politické témy...

Kto zapríčinil 2 sv. vojnu

Rusi
18
5%
Nemci
274
70%
Iný národ
99
25%
 
Celkom hlasov: 391

-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

Tu sa vraciame k niekoho očividnej potrebe, očierniť za každú cenu, či už teóriami o nezadržateľne krachujúcej ekonomike, konšpirujúcich zahraničných bankároch, zlatých zuboch, atp. :roll:


A to, že má komunista problém s tým ako sa nedočítal o ním želanej rebélii a odboji, je pochopiteľné.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

Ale tá rebélia boja. To však, prirodzene, dobová tlač neprizná. Na to boli interné smernice, ktoré prísne regulovali, o čom sa môže písať. O tom však ty netušíš, lebo si v živote nebol v archíve, resp. čítaš len ahistorické braky od nejakého Beera.

Skús začať napr. týmto:

„Zastavte práci!“

Stávkové hnutí v Protektorátu Čechy a Morava v roce 1939

Odmítání okupační moci v Protektorátu Čechy a Morava se vyznačovalo nejen organizovanou odbojovou činností, ale i různými formami individuálního a kolektivního odporu. Tato problematika, s výjimkou takzvaných dějin všedního dne, které se v současné době stávají doménou především regionální historiografie, stojí spíše na okraji systematického historického výzkumu. Následující studie se pokouší přiblížit vznik stávkového hnutí v protektorátu, jež se pak v létě 1941 stalo jedním z důležitých faktorů, které přiměly nacistické vedení v Berlíně radikálním způsobem změnit dosavadní okupační politiku v českých zemích.
https://www.ustrcr.cz/wp-content/upload ... 7An7dBPYbQ
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa gogo956 »

Znovu sa vratim k podstate: keby mali Sudetaci od zaciatku autonomiu v ramci CSR, tak by nevznikol ziaden Mnichov a ako agresor by bol od zaciatku vnimany Hitler. Francuzsko by bolo povinne zasiahnut a to iste Zssr a to by si nacisti 2x rozmysleli pretoze v tej dobe este prilis silny neboli..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

Od autonómie je len jedna cesta: k samostatnosti, resp. v tomto prípade k tomu, čo sa aj stalo. Ale je dosť možné, že by sa proces o dosť predĺžil, autonómiou by sa im vzala munícia, propaganda by sa robila ťažšie.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:ano, nemecky narod je pracovity, az na to, ze za nacistov cast pilne rabovala okolite staty, trhala zlate zuby atd. bohuzial je to fakt, popieras?
Zlato v ekonomike NS Nemecka nehralo žiadnu rolu. Rabovať nebolo treba lebo životná uroveň previšovala zapadne demokracie...

Ten članok zavadza. Na pracovných certifikatoch ani zďaleka nebola vybudovaná ekonomika Nemecka. Ako som pisal vyššie Hitler opustil zlatý štandart a tým aj dlhovú politiku zavislú na medzinarodnom bankovníctve, peniaze začal kryť pracou. Práca vytvára hodnoty z ktorcýh ľud participuje a nasledne vytvara ďalšie hodnoty.

Učelom bolo čo najviac ľudi začleniť do pracovného nasadenia, o to sa mal postarať DAF, čim sa postavila ekonomika na nohy. Vymenný obchod (barter) obišiel požičiavanie peňazí na urok od medzinarodného finančnictva a bankovnictva. Narodný socialisti razili princip kapital služi hospodarstvu, a hospodarstvo ľudu a nie naopak ako to bolo v zapadných demokraciach.

Hjalmar Schacht bol odvolaný hlavne z ideologickych dôvodov (bol slobodomurarom) a nahradený nebol Goringom ale Walterom Funkom.
hughito napísal:Finančné toky prúdili z brutálneho vykorisťovania pracovnej sily po celej Európe.
Tak brutalneho, že si Hitlera opakovane volili v niekolkých referandach a plebiscitoch :roll:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa jackb »

a zaver diskusie z poslednych tyzdnov by mohol byt:
nacisticke Nemecko bolo prekypujucou demokraciou, lebo bolo mozne volit jedinu politicku stranu.
Prve Ceskoslovensko, naopak, malo feudalizmus s autokratom, ktoreho nikto nikdy nezvolil a politicky system, v ktorom vlastne nikto nemal politicke zastupenie. Preto sam Masaryk zapricinil 2. svetovu vojnu.

\\ale je super uznavanie plebiscitov. V Kosove prebehlo jedno o nezavislosti 22 septembera 1991. za bolo 99 hlasujucich, takze by nemal existovat jediny dovod, preco by nemalo byt uznane :smt006
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:Ale tá rebélia boja. To však, prirodzene, dobová tlač neprizná. Na to boli interné smernice, ktoré prísne regulovali, o čom sa môže písať. O tom však ty netušíš, lebo si v živote nebol v archíve, resp. čítaš len ahistorické braky od nejakého Beera
Nič zásadné sa ojedinelými štrajkmi nedosiahlo, o generálnom štrajku sa už nedá vôbec hovoriť, preto neboli štrajky v Protektoráte ani zvlásť pretláčané do historického povedomia v povojnovom období. Navyše šlo najmä o prejavy sociálnej nespokojnosti, ktoré by sa prejavili aj za prvej republiky. Chápem ale, že z ideologických dôvodov je táto téma tvoj fetiš. A Beer pravdepodobne videl na tému Protektorát násobne viac archívnych materiálov ako nejaký hughito. :roll:
jackb napísal:nacisticke Nemecko bolo prekypujucou demokraciou
Demokracia je historicky dosť nestály pojem, nejednotný stranícko-záujmový systém v liberálne-kapitalistickom prostredí, je len dnešná forma.
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

Ano, druhu svetovu vojnu ma na svedomi Masaryk a Stefanik na to prisiel, preto ho z Benesom zostrelili :P

Kali - vydavat falosne zmenky a narobit dlhy, pricom vediet, ze ich nikdy nebudem musiet splacat vdaka vojne, to tiez nie je ziaden ekonomicky kumst, to by zvladol hocikto z nas
kali520 napísal:Zlato v ekonomike NS Nemecka nehralo žiadnu rolu. Rabovať nebolo treba
zrejme hralo, kedze CSR a ostatnym statom ho ukradli a nikdy nevratili (boli tam nejake zlomkove reparacie, ked sa naslo ukradnute nacisticke zlato, ale neviem presne aka cast). Mohli ho tam napr. aj nechat, ci?
kali520 napísal:Hjalmar Schacht bol odvolaný hlavne z ideologickych dôvodov (bol slobodomurarom)
a to Hitlerovi zrazu zacalo vadit po tolkych rokoch? Prave naopak, Hitler vyuzival jeho kontakty. Ine pise seriozny ekonomicky portal - Centre for Economic Policy Research, precitaj si
In 1938, Schacht strongly urged terminating the MEFO programme, as full employment had been reached and the closing output gap was raising price tensions (Toniolo 1988).6 He clashed with Hitler on this, and on 19 January 1939 the Führer removed him from the Reichsbank.

After the war, Schacht was tried at Nuremberg and was acquitted and cleared of all blame for rearmament and inflation. However, he was later tried and sentenced by a German denazification court to eight years in a work camp. Since then, nobody wanted to remember him, let alone rehabilitate his name, and his great lesson was all but forgotten.
https://voxeu.org/article/macroeconomic ... ar-schacht
a ked chces aj z Nemecka - v podstate pisu o tych zmenkach to iste:
http://www.zeitklicks.de/nationalsozial ... fowechsel/
hughito napísal:Jedna analógia: kali je vlastne človek, ktorý sa o 50 až 100 rokov rozhodne spísať dejiny politickej strany SMER na Slovensku. Využije pritom čisto dobové kanály SMERu, citáty jeho predstaviteľov atď. A bude sa tváriť, že veď takto to bolo, to ostatné je propaganda.
tak samozrejme, neda sa vychadzat len z dobovej silne zkreslenej propagandy a Hitlerovych citatov, ale pouzivat trosku aj kriticke myslenie a overovat si to
AA napísal:Tu sa vraciame k niekoho očividnej potrebe, očierniť za každú cenu,
Nie, len vam dvom trosicku zakalit to biele zmyslanie o nacizme, lebo inak ste urcite inteligentni ludia
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

-AA- napísal:Nič zásadné sa ojedinelými štrajkmi nedosiahlo, o generálnom štrajku sa už nedá vôbec hovoriť, preto neboli štrajky v Protektoráte ani zvlásť pretláčané do historického povedomia v povojnovom období. Navyše šlo najmä o prejavy sociálnej nespokojnosti, ktoré by sa prejavili aj za prvej republiky. Chápem ale, že z ideologických dôvodov je táto téma tvoj fetiš. A Beer pravdepodobne videl na tému Protektorát násobne viac archívnych materiálov ako nejaký hughito. :roll:

Demokracia je historicky dosť nestály pojem, nejednotný stranícko-záujmový systém v liberálne-kapitalistickom prostredí, je len dnešná forma.
No jasné, lebo v podmienkach diktatúry a brutálnej represie sa štrajkuje jedna radosť. Jeden generálny štrajk za druhým... :roll:

Áno, koľko štrajkov bolo politických a koľko ekonomických, to je otázka, ale zase na druhú stranu, vyslovene politické štrajky neboli (a ani neboli povolené) úplne bežné ani v období demokracie. Tu ide o to, že dobová propagandy a vy, ako jej posluhovači, tu pretláčate naratív, že vlastne všetko bolo super, Česi boli radi, makali a spokojne kolaborovali.

Beer a archívny výskum? No držal som teraz v rukách publikáciu Hitlerovy Česi a že by sa nejak pretrhol v archívnom výskume, to sa povedať nedá. Naopak som si všimol, že s radosťou a často cituje rôzne dobové brožúry a pod. charakteru nemeckej proveniencie.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:Kali - vydavat falosne zmenky a narobit dlhy, pricom vediet, ze ich nikdy nebudem musiet splacat vdaka vojne, to tiez nie je ziaden ekonomicky kumst, to by zvladol hocikto z nas
Dlhy komu? Ćital si vôbec to čo som pisal?
zrejme hralo, kedze CSR a ostatnym statom ho ukradli a nikdy nevratili (boli tam nejake zlomkove reparacie, ked sa naslo ukradnute nacisticke zlato, ale neviem presne aka cast). Mohli ho tam napr. aj nechat, ci?
Nemecka ekonomika nestála na nejakom českom zlate alebo zlatych zuboch. Jeto čistá demoagogia z tvojej strany.
Nie, len vam dvom trosicku zakalit to biele zmyslanie o nacizme, lebo inak ste urcite inteligentni ludia
A nemaš ho nahdou zakalené ty?

Ja som si odsedel vyplach mozgu na školach, poznam dobre tento vyklad historie a argumenty ktoré použivaš, revizionistická literatura ich takmer z každej strany dôkladne vyvracia... Ty ju čitať nebudeš (veď načo nazor druhej strany), ale mne treba zakaliť myslenie :roll:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

Kapitola o českých robotníkov v Beerovej knihe. Čo sa týka zdrojov, stačilo by to tak na seminárku v bakalárskom štúdiu, aj keď istou pridanou hodnotou sú nemecké zdroje. Ale ako žiadna sláva na tak komplexnú tému.
Prílohy
WP_20181120_20_06_18_Pro.jpg
WP_20181120_20_06_29_Pro.jpg
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

"Dlhy komu? Ćital si vôbec to čo som pisal?"

Polopatisticky - predstav si, ze si zoberies spotrebny uver na urok - postavis svojej rodine dom, kupis si dobre faro, platis vsetkym dovolenky, vytvaras pracovne miesta tym, ze si stavias cestu okolo domu, vyrabas si zbrojny arzenal, beries od nich peniaze s tym, ze im ich neskor vratis, lenze tie peniaze nemas ... Vsetci o tebe prehlasuju, ze si zapricinil hospodarsky zazrak a zboznuju ta, lenze za cudzie peniaze, ktore budes musiet splatit. Takze pouzijes ten zbrojny arzenal, aby si si ich ziskal nasilim od niekoho ineho a vykryl svoje dlhy. Tak to bol ten Hitlerov ekonomicky zazrak


Stat vydaval dlhopisy (cize cenny papier - bezna prax aj dnes - vlozis svoje peniaze do ruk statu, aby nastartoval ekonomiku a profitoval si aj ty, aj stat, ocakavas ich navratnost aj s urokom). Lenze musi to mat svoju mieru, aby to slo do spravnych investicii a tieto peniaze stat aj mohol po vyprsani doby splatnosti splatit. Hitler bral, ale statna kasa sa neplnila, bola v stale väcsom dlhu. Schacht vymyslel Mefo zmenky - ktore mali byt na s.r.o spolocnost so zakladnym kapitalom milion risskych mariek, aby sa zakrylo, ze to je opät len statny dlh - dalsie miliardy, co bolo do doby splatnosti nevykrytelne. Hitler obluboval typicky populizmus - Ked mal niekto kto sa mu nepacil prilis velky zisk, dal to dochodcom, alebo matkam, ti co pracovali v zbrojovkach, chodili na dovolenky lodou az na Island, co netusili, ze je to zivot na dlh - u nemeckych bank, obchodnych spolocnosti, ale aj obycajnych pracujucich ludi, ktori verili Hitlerovy, ze si tam vlozia svoje peniaze a vyberu si ich neskor s urokom - dobra investicia. Vydavky sli na (bez vojny) neziskove projekty ako armada, zbrojenie, dialnice (ktore mimochodom neboli Hitlerov napad, ale projekt vznikol uz pocas Weimarskej republiky), odstranila sa sice nezamestnanost, ale statna kasa zivala prazdnotou, naopak dlh sa prehlboval a ked sa predlozili niektore zmenky a dlhopisy na splatenie (dobu splatnosti Hitler predlzoval) - Reichsbank vytlacila peniaze (inflacia), alebo vlada zobrala peniaze zo sporiacich uctov a poistovni - nieco ako ponziho schema - BMG invest.

Dalsou metodou ako financovat zbrojenie bola privatizacia (okrem ideologickych dovodov) - chcel mat dobre vztahy s lidrami nemeckeho biznisu a chcel pomoc a podporu pre NSDAP - ktora ziskala na svoju stranu velke obchodne skupiny, ktore neskor profitovali z perzekucie zidov a otrockej prace. Tieto mali byt privilegovane v rezime, kym budu podporovat ekonomicke ciele vlady - najmä co sa tyka armady a zbrojenia samozrejme..

Zrusili vsetky dovtedy existujuce obchodne unie a nahradili ju DAF (Deutshche arbeits front) a v roku 1930 nemecka ekonomika bola z velkej miery tvorena kartelmi, monopolmi a oligopolmi, ktore boli pod ochranou statu.

Plan bol taky, ze prostrednictvom tychto investicii sa zmocni hospodarstiev inych statov, Nemcom sa splatia dlhy a tzv. podludia v podrobenych krajinach budu pracovat na ich blahobyt. Neskor stovky tisic ludi v okupovanych teritoriach boli pouziti na otrocku pracu hlavnych nemeckych korporacii - Thyssen, Krupp, IG Farben, Bosch, Daimler-Benz, Demag, Henschel, Junkers, Messerchmitt, Volkswagen, Philips, Siemens a pobociek niektorych zahranicnych firiem - Ford, Opel, väcsina nemeckych podnikov mala napr. aj kontingenty na väznov. XY dalsich ludi boli pouzity na tzv. nutene prace. Len v Polsku bolo 5 milionov obcanov vratane zidov pouzitych ako otrocka praca pocas celej vojny.
Nacisti verili, ze hlavny ucel nemeckej ekonomiky je v zmysle socialneho darwinizmu bojovat a vyhrat Lebensraum. Hitler vytvoril v 1936 Memorandum - stvorrocny plan, ktory mal mobilizovat celu ekonomiku a do 4 rokov ju pripravit na vojnu.

Bola to stavka bud alebo, kedze vojnu prehral, ludia prisli o vsetky peniaze a to nielen Nemci, ale znacna cast Europy bola znicena (vratane historickych pamiatok) a ozobracena.
Hitler said that “the future of Germany depends exclusively and only on the reconstruction of the Wehrmacht. All other tasks must cede precedence to the task of rearmament” and “in case of conflict between the demands of the Wehrmacht and demands for other purposes, the interests of the Wehrmacht must in every case have priority.”[

The enormous military buildup was financed to a large extent through deficit spending, including Mefo bills. Between 1933 and 1939 the total revenue of the German government amounted to 62 billion Reichsmarks, whereas government expenditure (up to 60% of which consisted of rearmament costs) exceeded 101 billion, thus causing a huge deficit and rising national debt (reaching 38 billion marks in 1939).[31][32] Joseph Goebbels, who otherwise mocked the government’s financial experts as narrow-minded misers, expressed concern in his diary about the exploding deficit.[33] Hitler and his economic team expected that the upcoming territorial expansion would provide the means of repaying the soaring national debt, by using the wealth and manpower of conquered nations.[8]
Po Schachtovych protestoch, ze sucastny level vydavkov na armadu privedie krajinu k bankrotu
Hitler wrote that: If we do not succeed in bringing the German army as rapidly as possible to the rank of premier army in the world...then Germany will be lost!"[98] and "The nation does not live for the economy, for economic leaders, or for economic or financial theories; on the contrary, it is finance and the economy, economic leaders and theories, which all owe unqualified service in this struggle for the self-assertion of our nation".
Takze asi tak, bez vojny by sa Hitlerov hospodarsky zazrak zrutil ako domcek z karat ...
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

V skutočnosti vôbec nevieš čo by sa stalo.

Stačí sa na to pozrieť logicky, ostatné krajiny nezbrojili menej, naopak. Podľa tvojej predstavy mali teda takisto nutne potrebovať vojnu. Nemecko vo veľkej miere (neskoro) začalo zbrojiť ako reakcia na tieto vonkajšie okolnosti.

Ďalej ten obraz nastávajúcej (teoretickej) katastrofálnej ekonomickej krízy, ani nekorešponduje s tým ako bolo Nemecko schopné povstať aj po povojnovom, absolútnom zničení a vykradnutí, ku ktorému aj skutočne došlo.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

A navyše tehlovi uniká celý princip Nemeckej ekonomiky ktorí na požičiavaných peniazoch nebo postavený, veď to sam Hitler priznaval viď ten verejný prejav. Schacht v rozhovore s jednym americkým bakarom, ktorý mu hovoril: „Dr Schacht, mali by ste prísť do Ameriky. Máme veľa peňazí a to je skutočné bankovníctvo.“ Schacht odpovedal: „Vy by ste mali prísť do Berlína. Nemáme peniaze. Toto je skutočné bankovníctvo.“

Tak aké dlhy a komu, tehla? Keď nemecký narod vytvoril hodnoty, ktoré potom vymenil (bez peňazi) za hodnoty ktoré vytvoril napr balkanské štaty tak kde je ten dlh, voči komu, keď je z tohto obchodu odstrihnutá banka? Keď sa vytvarajú hodnoty na ktorých ľudia participujú a sú schopní ich využivať na vytvaranie ďalšich hodnôt pričom peniaze, alebo pracovné certifikaty (v pripade NS Nemecka) sú len vymenný prostriedok, neni potrebné si požičiavať ale iba vydavať na pokrytie hodnoty tejto práce. A je uplne jedno že vydavanie týchto peňazí rastlo, keď rovnako rástlo aj vytvranie hodnôt zvyšujúcich životnú uroveň...
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

-AA- napísal:V skutočnosti vôbec nevieš čo by sa stalo.
Stačí sa na to pozrieť logicky, ostatné krajiny nezbrojili menej, naopak. Podľa tvojej predstavy mali teda takisto nutne potrebovať vojnu. Nemecko vo veľkej miere (neskoro) začalo zbrojiť ako reakcia na tieto vonkajšie okolnosti.
Neviem co BY sa stalo, ale viem, co sa stalo ... Hitler zbrojil neudrzatelnym zadlzovanim sa (u vlastnych obcanov a firiem, ak by sa im tie peniaze nevratili, znamenalo by to politicku smrt NSDAP), okrem toho mal obrovske statne vydavky na populisticke projekty, prebujnelu az komicku byrokraciu, stala armada zahrnala vyse miliona muzov, ktory chceli plat, kontrolne aparaty atd. Bilancia statneho rozpoctu sla do minusu stale viac a majetok zidov dosiel. Ano, mohlo to dopadnut napr. tak, ze ti, co stratili peniaze by sa s tym mohli jednoducho zmierit, ale ak by sa prestali stavat dialnice koli zatvoreniu kohutika penazi, ktory by prisiel, koli zastaveniu zbrojarskeho priemyslu, tak by zas nastala obrovska nezamestnanost - cele hospodarstvo vratane kartelov a velkych spolocnosti bolo zamerane na vojnu a Hitler sa tym vobec netajil, naopak, bola to priorita. Samozrejme, ze boli aj ine moznosti (okrem zvrhnutia Hitlera) - ako napr. okupacia CSR, ale s tym nemohol ratat donekonecna.
kali520 napísal:A navyše tehlovi uniká celý princip Nemeckej ekonomiky ktorí na požičiavaných peniazoch nebo postavený, veď to sam Hitler priznaval viď ten verejný prejav.
Nuz, ked to sam Hitler priznaval .... :)))
kali520 napísal:Vy by ste mali prísť do Berlína. Nemáme peniaze
risska marka bola co? Vymyslena mena povojnovou propagandou?
kali520 napísal:Keď nemecký narod vytvoril hodnoty, ktoré potom vymenil (bez peňazi) za hodnoty ktoré vytvoril napr balkanské štaty tak kde je ten dlh, voči komu, keď je z tohto obchodu odstrihnutá banka?
Dlhy voci Nemcom, ktorych absolutnu podporu si v podstate kupoval a potreboval. Preto aj tolko usilia do propagandy. Dlhy neexistuju len voci "medzinarodnym bankarom".
A Balkan je typickym prikladom "zazracneho hospodarstva Hitlera" to hospodarstvo proste znicili a vysali. . Ked v 30 rokoch zacali stupat ceny surovin a klesat ceny hotovych vyrobkov, tak nacisti sa rozhodli si dat od volneho obchodu pauzu - suroviny ako chrom, mangan med zinok zelezo, bauxit hlinik a obilie "vybrat" a naoplatku im dodavat hotove vyrobky - samozrejme balkancom sa darilo horsie a Nemci z toho tazili - pracovne miesta, nepomer zobrateho a dodaneho kontrola medii a babkove vlady boli tiez, co viedlo k tomu, ze v roku 1940 bola vytvorena SOEG - Southeast European Society, ktora mala tazit z tychto statov na ich ukor napr. aj vyberanim "dobrovolnikov" do Wehrmachtu. Nemecke spolocnosti kontrolovali akcie tych na juhu a vychode a tie sa mali zameriavat na to, co nemecky priemysel potreboval. Vytvorili sa kartely a siroka siet hospodarskej a politickej kontroly. Politika Lebensraum mala totiz viac levelov - na vychode prebiehal boj a v inych krajinach zas anexia alebo instalacia babkovych vlad. Napr. dve tretiny Francuzskych vlakov nosilo tovary do Nemecka ...

Inak nevidite taku mensiu paralelu so Sorosovou "otvorenou spolocnostou"?
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa -AA- »

tehla napísal:Neviem co BY sa stalo, ale viem, co sa stalo
:| Z toho ale vyplýva, že to čo píšeš sú domnienky o nejakom budúcom vývoji, kontrafaktuálne, účelové fantázie, predpoklady, z rôznych kvázi-konšpiračných zdrojov typu Who Financed Hitler, atp.

Pritom je dokázateľné, že Nemecko vojnu so Západom nechcelo a pri silne zbrojacom, imperialisticky ladenom Sovietskom Zväze, existuje jasný ideologický motív a potreba, bez ohľadu na ekonomickú stránku.
tehla

Príspevok od používateľa tehla »

-AA- napísal: účelové fantázie, predpoklady, z rôznych kvázi-konšpiračných zdrojov typu Who Financed Hitler, atp.
ziadne taketo zdroje som nedaval, pisal som, ze to nebolo dokazane, pretoze v Norimbergu nebol nikto obzalovany. Tym to haslo.
-AA- napísal:Pritom je dokázateľné, že Nemecko vojnu so Západom nechcelo a pri silne zbrojacom, imperialisticky ladenom Sovietskom Zväze, existuje jasný ideologický motív a potreba, bez ohľadu na ekonomickú stránku.
Ano, to bolo viacmenej jasne - slo nielen o ideologicke, ale aj strategicke ciele - europske velmoci si rozdelili väcsinu teritorii v zamori, Hitler a Stalin chceli tiez svoje imperia a zostali im moznosti stredna a vychodna Europa. To znamena, ze Hitler musel odstranit ZSSR ako nepriatela svojich vlastnych imperialistickych planov a ziskat jeho prirodne zdroje.

Hitler vojnu so zapadom nechcel, to mas pravdu, zatial ... Ale Hitler ako veteran zapadneho frontu povazoval Francuzsko za jedneho z hlavnych Nemeckych nepriatelov, ktore historicky Nemeckom manipuluje a navyse, Francuzsko bolo tradicnym spojencom Ruska a zdolat ho bol nevyhnutny krok aby sa vyhol vojne na dvoch frontoch. S Britaniou ako s pribuzenskou krajinou germanov sa chcel dohodnut, ale to Churchill odmietol - nechcel vlozit hlavu do papule Tigra.

A co sa zapadu tyka, Hitler bol lider porazeneho naroda a ako veteran, ktory stravil posledne tyzdne v nemocnici a nikdy nevidel kolaps nemeckej armady veril, ze kapitulacia bola zrada zidov a komunistov v Berline. Vratane inych ponizujucich skutocnosti zmluvy, Versailles prinutilo Nemecko odovzdat teritoria novym vychodoeuropskym krajinam a Hitler a spol. prisahali znicit tieto krajiny - dve boli primarne na jeho liste - Ceskoslovensko a Polsko. Ked porusil Mnichovsku dohodu a znicil CSR, slavnostne deklaroval oproti Prazskemu hradu, ze konecne porazil "tych bastardov z Versailles".

Doma uz ministerstvo propagandy demonizovalo Polsko, pretoze väcsina Nemcov uz odporovala invazii do Polska, ale bolo portretovane ako maly zlodusky stat, ktory hati plany na velku risu a chce si narokovat este viac historickych uzemi Nemecka.
"All Poles will disappear from the world.... It is essential that the great German people should consider it their major task to destroy all Poles." — Heinrich Himmler.
Spojenectvo so ZSSR samozrejme nebolo dlhodobo mozne a Hitler bol davno rozhodnuty tiahnut dalej na vychod a viest vojnu, kt. nemala v dejinach obdobu - vyhladzovaciu, ale zo zaciatku pre obe strany vyhodne - Hitler a Ribbentrop sa presvedcili navzajom, ze zapadne velmoci cuvnu - koli oslabeniu v 1.sv. vojne a svetovej krize, sila, kt. mohla Hitlera zastavit bol ZSSR, ktoremu zaplatil polovicou Polska - pre neho bola operacia takmer bez rizika a dufal, ze Taliansko pojde do vojny s nimi. Hitler neveril, ze VB a FR to myslia vazne, myslel si, ze Polsko bude to iste ako CSR - tentokrat nie ... ale napriek tomu, ze Nemecku vyhlasili vojnu, napisane klasikom bol - na zapadnej fronte klud a nemci vtipkovali, ze v Polsku prebieha Blitzkrieg, na zapade Sitzkrieg.

Francuzsko teda zdrtil a zacal vojnu proti Britskemu imperiu bez jasnej koncepcie ako ju vyhrat. Ked jeho pokusy o vyriesenie tohto problemu zlyhali, zareagoval utokom proti ZSSR - ktory povazoval za lahke vitazstvo (ako narod podludi pod nadvladou zidov) a nemal ziaden zalozny plan, ked to tak nebude. Potom napriek jeho ocividnemu zlyhaniu pri vychodnej ofenzive vyhlasil vojnu USA (co mala byt tiez spolocnost podla jeho teorii zdegenerovana vplyvom cernochov a zidov). Takze v tomto bode sa Nemecko ocitlo proti trom najväcsim svetovym velmociam, kde samozrejme nemohlo superit s ich ludskymi a materialnymi zdrojmi. Tak to bola situacia, ktoru vytvoril Hitler. Kym spojenci mali jasny strategicky koncept, on nemal ziaden - jeho jedinou strategiou bola viera, ze jeho armady vyhraju koli rasovej a ideologickej nadradenosti ...

(a uz v r. 1938 existovala konspiracia generalov zvrhnut Hitlera, koli jeho sialenym planom.)
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:Dlhy voci Nemcom, ktorych absolutnu podporu si v podstate kupoval a potreboval.
Toto je rovnaky nezmysel ako keď ja si požičam peniaze sam od seba.

Podstatné bolo, že začlenil Nemcov do pracovného procesu čo prirodzene spôsobilo, že bolo potrebné vydavať viacej smeniek, tie ale boli kryte pracou, čo celý ten tvoj pomyselný dlh neguje lebo praca automaticky vytvára hodnotu a tým sa dlh spláca. To že to nebolo splatené peniazmi je uplne nepodstatné, najmä keď rástla životná uroveň. Jednoducho povedané, je uplne jedno že nemám peniaze za čo si kupim jedlo, lebo som schopný si ho vlastným usilím vypestovať. Toto je princip na ktorom bola postavená nemecká ekonomika a zasadný fakt ktorý nejak nevieš pochopiť.

Ostatné čo pišeš je stale to isté dokola, propaganda viťazných mocnosti a stavanie Nemecka do pozicii toho zlého, skus už niečo nové...

Pričina vojny bolo ako vždy majetok (zdroje prijmov) a peniaze. Nemecko za vlady Hitlera sa vymanilo zo svetového finančníctva postavenom na dlhu a tým odstrihol možnosti medzinárodného bankovníctva (ktoré riadili zapadné demokracie) od ziskov. Pisal o tom aj Churchill vo svojej knihe Druha svetova vojna: "Neodpustitelný zločin Německa před druhou světovou válkou byl jeho pokus odpoutat svou ekonomiku ze systému světového obchodu a vybudovat vlastní směnný systém, ze kterého už světové finance nemohly mít zisk... "zmasakrovali jsme nesprávné prase"."

A to tlsté hovado pokračuje keď Trumanovy vo Fultone v roku 1946 hovoril: "Válka nebyla jen o vylikvidování fašismu, ale také o dobýtí prodejních trhů. Mohli jsme, kdybychom tak zamýšleli, zabránit rozpoutání této války, aniž bychom vystřelili jedinou ránu, ale my jsme nechtěli."

Nemecko malo svoje požiadavky a svoju verziu usporiadania hranic, môžme o tom debatovať do nekonečna či opravnene alebo nie, isté však je, že Hitlerovi v prvom rade išlo o Nemecký národ. Zapadným demokraciam národy boli ukradnuté a vždy išlo len o predstavitelov tejto demokracie, čo bolo zopar kapitalistov ktorým na ničom inom nezaležalo len na svojích ziskoch. Koniec koncov sami to priznavajú:

"Když Národní socialisté a jejich přátelé plakají nebo šeptají, že je to (válka) způsobena Židy, mají naprostou pravdu."
- The Chicago Sentinel, 10.8.1940

I když bude Hitler na poslední chvíli chtít, aby se zábránilo válce, která by ho zničila, bude navzdory jeho prosbám nucen vést válku."
- Emil Ludwig (Žid), "The New Holy Alliance", 1938

Německo je náš veřejný nepřítel číslo jedna. Našim cílem je proti němu vyhlásit válku bez slitování. Člověk si může být jistý tímhle: Povedeme tuto válku!"
- Bernard Lecache (Žid), LICRA, Droit de Vivre, 9.11.1938

"Židé, kteří měli již před válkou velký vliv na politiku Spojených států a následně i Velké Británie, a to především ve věcech ekonomických, zajistili Německu obchodní embargo a bojkot německého zboží. Některé světové noviny měly v roce 1933 na předních stranách “Židé vyhlašují válku Německu,” následné slovní i jiné útoky přibývaly.

Hitler nezačne válku, ale bude k ní přinucen, ne tenhle rok, ale později..."

- Emil Ludwig (Žid), Les Annales, Červen 1934

A ešte na zaver, s tými podluďmi tiež klameš. Hitler vo svojích prejavoch hovoril o podľuďoch tri krát a z toho ani raz nie v kontexte s nejakým entikom alebo rasovou skupinou. Podľudmi skôr nazýval typi ľudí ktorí svojím spravaním a duševnými hodnotami toto označenie najviac definovalo. Dnes by sme tam mohli zaradiť kreatury ako Ďurkovič, Ciganikova, Kollar atď ... :lol:
tehla

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa tehla »

kali520 napísal: Pričina vojny bolo ako vždy majetok (zdroje prijmov) a peniaze.
Nic ine som ani netvrdil. A tymi citatmi vlastne potvrdzujes to, ze za 2 sv. vojnou mohli stat iste medzinarodne kruhy, pre ktore je vojna biznis a v tom pripade bol Hitler ich najväcsi hrac .. Hitlera nikto nenapadol, bol to on, kto zacinal (ak nepocitame tie desiatky pokusov o atentat z vlastnych radov)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kto zapríčinil 2. WW

Príspevok od používateľa hughito »

Zbožňujem túto kaliho argumentáciu rôznymi "citátmi." Ktohovie, koľko z nich je úplne vyfabrikovaná, koľko z nich je z pochybných zdrojov, koľko z nich je vytrhnutá z kontextu atď.
Napísať odpoveď