Fakt nevieš posúdiť rozdiely v pároch Maďarsko - Poľsko a Maďarsko - Maroko?

diametralne odlisne jazyky, tradicie, kuchyna, religiozita a prevazujuce nabozenstvo.
teda Poliaci a Madari maju v historii spolocnych zopar monarchov a komunizmus. co je zanedatelne. da sa teda napisat, ze toho maju rovnako malo spolocne ako Madarsko a Maroko.
a aj napriek tomu sa Madari, Poliaci, Ukrajinci, Nemci a Svedka stretli na kandidatke strany, ktora je proti cudzincom.

jackb

v kazdom pripade znacna cast juzneho Polska bola dlhu dobu sucastou Rakusko uhorskej monarchie.
Poliaci su katolici a Madari prevazne rovnako. Zatial co Madari a Marocania nemaju spolocne skoro nič.

gogo956 napísal:jackb

v kazdom pripade znacna cast juzneho Polska bola dlhu dobu sucastou Rakusko uhorskej monarchie.
Poliaci su katolici a Madari prevazne rovnako. Zatial co Madari a Marocania nemaju spolocne skoro nič.

Ta dlha doba, je 146 rokov. Halic bola sucastou Predlitavska a z diskusii o konci Prvej svetovej vojny v teme o zaciatku tej druhej vieme, ze rozdiely boli medzi castami monarchie znacne.
Dalej v Halici zili najma Rusini - Lemkovia, takze mali od inych Poliakov rozdielny jazyk aj nabozenstvo.
Ale naspat ku Polsku a Madarku. Myslim, ze je tiez rozdiel v 87.5% superbigotnych Poliakoch, ktori dovolia fararom hovorit do kazdeho aspektu svojho zivota a 37.1% liberalnych (v otazkach viery) Madarov.
Na druhu stranu, 158 rokov sa na uzemi dnesneho Madarska stavali budovy s rovnakou architekturou, aku mozno najst v Maroku.

jackb

1/to ze su dnes Madari z hladiska nabozenstva menej bigotni ako Poliaci, nic nehovori o tom, aky vztah k nabozenstvu mali pred cca 150rokmi.
2/mala cast juznej strany Polska bola sucastou Uhorska asi od roku 1000, ale beriem ze neslo o podstatné uzemie
3/ podstatne je, ci sa nazorovo stretava vecsina Madarov s vecsinou Poliakov- to musis uznat sam,ze v tomto su v nazoroch na imigraciu aj EU ako taku zajedno.
4/Maroko si chrani svoje statne a hosp. zaujmy a Madarsko svoje. Je pochopitelne ze zaujmy narodov strednej Europy boli su aj budu rozdielne ako zaujmy krajin sev.Afriky.
5/staci sa pozriet co sa deje vo Francuzsku ktore sa masivnym,desiatky rokov trvajucim pristahovalectvom hlavne z Alzirska ci Maroka stala socialne rozbitou spolocnostou na pokraji ekonomickeho kolapsu. Pristahovalci budu vzdy proti zavedenym poriadku svojej novej krajiny, jednak preto ze na nu nemaju predchadzajuce rodinne, nabozenske ani kulurne vazby a zaroven na rozdiel od "domacich" nevlastnia skoro ziaden majetok. Preto budu vzdy podporovat zmenu systemu, na ukor povodnych,domacich obyvatelov. To je dovod preco laviciary su taki podporovatelia imigracie, pretoze ich cielom je komunisticka revolucia a rozvrat spolocnosti.

ad 1) ku porovnavanie Madarov a Poliakov s Marocanmi sme sa dostali cez moju poznamku ku tomu, ze ked Madari, Poliaci, Nemci a Ukrajinci sa mozu povazovat za hejslovakov a byt clenmi strany "Nase Slovensko", preto by nemalo byt zle, aby Taliani (ci odkial su rodicia tych uchylakov z Essenu), ktori ziskaju nemecke obcianstvo boli povazovani za Nemcov.

ale teda naspat ku nasemu: porovnavam Madarov dnes, nie v case ked bolo Polsko rozdelene. to aj Cesko bolo katolicke.

ad 3) politicka reprezentacia ano. ci aj vacsina Madarov a Poliakov je takych protiEU by bolo na preskumanie. v otazke NATO ale Poliaci nikdy nebudu rusofilni. prave postoj Poliakov ku imigracii je ten najvacsi paradox. Uz 150 rokov migruju po celom svete, poslednych 30 rokov vytvaraju uzavrete komunity, neucia sa jazyk krajin, do ktorych prichadzaju, zavlacaju vlastnych kazatelov a praktikuju svoje nabozenstvo aj ked je ine ako vacsinove. takze sa spravaju presne tak isto, ako sa hovori o ludoch z Afriky a Azie.
ad 5)

gogo956 napísal:Pristahovalci budu vzdy proti zavedenym poriadku svojej novej krajiny, jednak preto ze na nu nemaju predchadzajuce rodinne, nabozenske ani kulurne vazby a zaroven na rozdiel od "domacich" nevlastnia skoro ziaden majetok. Preto budu vzdy podporovat zmenu systemu, na ukor povodnych,domacich obyvatelov. To je dovod preco laviciary su taki podporovatelia imigracie, pretoze ich cielom je komunisticka revolucia a rozvrat spolocnosti.

ja (mam pocit, ze ani beardie, javatar ci ini ekonomicki emigranti) nie som proti poriadku krajiny, do ktorej sme emigrovali na ukor domacich. Brexit sa ma moze dotknut negativne, preto som pre seba urobil vsetko preto, aby ten nezelazny dopad na mna osobne bol najmensi.

viem, ze ty si myslel neeuropskych imigrantov, ale sluzby vestice z Bujakova robit nebudem. ak ma byt spravne zdoraznovanie, ze ti nebezpecni "neboli Slovaci ale slovenski Romovia", "Bulharski moslim", "Cecenec a nie Rus" ci "nie Nemci, ale Taliani s nemeckymi dokladmi", tak je na mieste specifikovat o akych migratoch sa bavime.

prave preto som na strane imigrantov. takmer nikto nespecifikuje ci mysli legalnych, alebo nie, ekonomickych, utecencov a podobne. vykrikuje sa o tom, ake su imigranti nebezpecne svine a zlocinci (najnovsie aj Pellegrini). a mna uraza, ked som pre niekoho nebezpecny len preto, ze som si dovolil ist dalej ako na vianocny nakup v krajskom meste a na dobu neurcitu som sa tam usadil.

jackb
postoj Poliakov sa mi zda pochopitelny a jasný, ked pozname historicke suvislosti,nevidim v tom ziaden paradox.
Rusofilne nie su ziadne narody ktore s Ruskom susedia- cim to asi tak je?
To ze si ty alebo ktokolvek iny zo Slovenska odisiel pracovat do Uk z teba nerobi emigranta-to urcite dobre chapes,v ramci EU mozes zit aj pracovat kde len chces, tak preco to davas do suvislosti s imigrantmi z Afriky a blizkeho Vychodu? to je predsa uplne ina situacia.

prepac, ale podla mojich ucitelov statistiky a demografie na Slovensku je emigrant kazdy, kto sa zmeni miesto trvaleho pobytu. na rovnaku temu koluje po socialnych sietach stvorica obrazkov, od Ligy pre ludske prava, kde jeden hovori, ze ekonomicky migrant je aj Kosican v Bratislave.
ano, emigroval som zo Slovenska z ekonomickych dovodov. bol by som rovnako emigrant aj v Kanade ci v Australii, ak by som dostal pracovne viza. takze, EU a jej pravo nemani nic na definici pojmov "imigracia" a "emigracia".

no a ked mame takto zadefinovane pojmy, tak Poliaci, ako majoritni imigranti su proti imigracii inych osob a proti spravaniu, ktore maju oni sami.

a teda, zamyslenia sa nad situaciou su uz mimo linie faktov a obsahom subjetivnych analyz udajov.

\\ http://www.infostat.sk/vdc/pdf/slovnik2.pdf strany 28 az 30 su pre nas najrelevantnejsie.
o to je toto slovickarenie zaujimavsie, kedze si pamatam spor nas dvoch (mna a goga) ohladom "greckokatolikov" snad prave v tejto teme.

si obcan EU, z toho ti automaticky vyplyva pravo zit a pracovat v ktorejkolvek z krajin EU- preto nemozes byt emigrant.
Ak sa obcan Maroka chce prestahovat do EU, tak emigrant je, pretoze Maroko nie je clenom EU- to je podstata.

nie.
ak si sa prestahoval z rodiska do ineho mesta, tak aj ty si emigrant.
nemozes predsa prepisovat demograficke definicie, ako sa ti paci.

Emigrácia
Emigration
Sťahovanie z danej územnej jednotky

strana 28 z linkovaneho Slovnika

preto, tym ze politici od Trumpa (strielajte na migrantov, ktori chcu prist do US) po Pellegriniho (ekonomicka migracia je bezpecnostne riziko) nerozlisuju medzi e- a i-migraciou, legalnou ci ilegalnou (v diskusii na socialnej siti som sa dozvedel, ze "imigrant" je ilegalny migrant) preberaju tieto skreslene nazory aj bezni ludia.
babky jacia, ze zli ekomicki imigranti a pritom im deti a vnucata robia za hranicami. dokonca o "prasivych imigrantoch" kricia aj krajnia, ktori okradaju zahranicnych studentov v tretich krajinach...

tvoji predkovia, ako si napisal boli imigranti z Talianska. moji dokonca z viacerych casti Europy (historicky snad aj Euroazie). ziadny velky problem. kym sa v tom nezacnu vrtat kotleby, ktore su same neslovenskeho povodu.

emigrovat z Maroka do EU je nieco ine, ako ked sa obcan EU stahuje v ramci EU. Preco? pretoze Eu uz je jeden stat a to co pozname pod nazvom narodny stat napr "Slovensko" uz je defacto iba spolkovou krajinou. Preco? pretoze slovensky parlament ma v skutocnosti iba obmedzene pravomoci, realnu moc ma vlada v Bruseli. Je to uplne, uplne to iste ako USA: mozes sa vystahovat z Ohio do Michiganu a nikdy to nikdo nenazve emigraciou, pretoze to ani nie je. Skús porozmyslat co to vlastne ta Eu je a ake je skutocne postavenie krajin v nej.

ok, si rozumny clovek, ale zacnime od zaciatku: Jozef narodeny v Kosiciach je ekonomicky emigrant v Bratislave. ja som ekonomicky emigrant v UK. Ahmed je Marocan, ktory ekonomicky emigrant v Parizi. Bill je ekonomicky emigrat z Iowy v DC.
vsetci sme sa z ekonomickych dovodov prestahovali z nasho miesta A do miesta B. sme emigranti. bez ohladu na to, ako funguje statne, ci nadstatne usporiadanie. je to len aplikacia poucky do praxe. ziadna pocitologia.

Nebudem riešiť toto nudné a zbytočné slovičkárenie, ale som rád, že každý už môže jasne vidieť, s kým má tú "česť" diskutovať.

S niekým, kto tvrdí, že Poliaci a Maďari sú si rovnako vzdialení, resp. majú rovnako blízko, ako majú oba tieto národy napr. k Maroku.

(A v Essene malo ísť o cigánov, nie tebou vymyslených Talianov. )

jackb napísal:ok, si rozumny clovek, ale zacnime od zaciatku: Jozef narodeny v Kosiciach je ekonomicky emigrant v Bratislave. ja som ekonomicky emigrant v UK. Ahmed je Marocan, ktory ekonomicky emigrant v Parizi. Bill je ekonomicky emigrat z Iowy v DC.
vsetci sme sa z ekonomickych dovodov prestahovali z nasho miesta A do miesta B. sme emigranti. bez ohladu na to, ako funguje statne, ci nadstatne usporiadanie. je to len aplikacia poucky do praxe. ziadna pocitologia.

ale tu sa nikto nebavi len o migracii, ale dava sa do kontextu aj povod tych ludi

-AA- napísal:(A v Essene malo ísť o cigánov, nie tebou vymyslených Talianov. )

ty si postol dake talianske mena, ty vymyselnik

a ano, podla teba, Polsko a Madarsko nemali ziadny vlastny kulturny vyvoj ale su prakticky totozne. ale u talianskych Romov s nemeckymi dokladmi musis zdoraznovat, ze su Romovia, teda ani Nemci ani Taliani. "takze tak".

beardie napísal:ale tu sa nikto nebavi len o migracii, ale dava sa do kontextu aj povod tych ludi

gogo956 napísal:mozes sa vystahovat z Ohio do Michiganu a nikdy to nikdo nenazve emigraciou, pretoze to ani nie je

slovnik napísal:Emigrácia
Emigration
Sťahovanie z danej územnej jednotky

no dobre, s gogom mozno nie, ale ostatni davaju kulturny povod do kontextu

jackb napísal: ty si postol dake talianske mena, ty vymyselnik

a ano, podla teba, Polsko a Madarsko nemali ziadny vlastny kulturny vyvoj ale su prakticky totozne. ale u talianskych Romov s nemeckymi dokladmi musis zdoraznovat, ze su Romovia, teda ani Nemci ani Taliani. "takze tak".

Neviem prečo si dávajú cigáni talianske mená, podla článkov šlo o Sintov (cigáni v Nemecku).

Nikto nepísal, že európske národy sú totožné, takže opäť zle. Sú si ale po všetkých stránkach bližšie ako s tými africkými alebo ázijskými. Samozrejme je až absurdné, že je toto niekomu potrebné vysvetľovať.

Mimochodom Poliaci a Maďari majú aj niečo takéto https://en.wikipedia.org/wiki/Pole_and_ ... rothers_be

tiez sa mi zda byt ta diskusia uplne absurdna
jackb si z nas robi srandu, ak nechce pripustit, ze medzi geograficky blizsimi krajinami, ktore spaja spolocna historia, nabozenstvo a ekonomicky system, su si kulturne ludia blizsie ako medzi krajinami, ktore nemaju nic spolocne

urcite len robi haluze, inak si to neviem vysvetlit

AA, tak dokonca Nemci, v Nemecku, ktori ale pre teba nie su Nemci, lebo su Romovia.
zato rozni Ukrajinci, Madari a Poliaci su dobri "nasi Slovaci". o to tu cely cas ide.

pani, nezabudli ste na to, ze madarcina je diametralne odlisny jazyk a Madari ako taki prisli do Panonie "len" pred 1100 rokmi? teda Bulhari mozu byt podobni Macedoncom ci Srbom, lebo prevzali jazyk a kulturu podmanenych. Madarom sa to nepodarilo. takze velke rozdiely medzi nimi a okolitymi narodmi su stale znacne. neda sa hovorit o podobnosti, aj ked mali kusok spolocnej historie.

takze naspat ku tomu, ze ja som ten zly, pre koho je kazdy s pasom Europskej krajiny Europanom. preco su neslovenski clenovia slovenskej nacionalistickej strany naopak dobri? ved su to potomkovia imigrantov, ktorych "tu nikto nechce".

Ja sa ho musim zastat. On to mysli logicky. Skor je to len o slovickareni. On netvrdi ze macedoncan zapadne u nas rovnako ako ukrajincan. Teda aspon dufam.