emigracia,imigracia

Diskusie na politické témy...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

vyrastal medzi britskou majoritou?
dodrziava britske zvyky?
vie plynule jazyk?
kulturne nevybocuje?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

4-krat ano.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

Tak potom áno, presne ako Natália
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Jackb
Ty to tu stavias stale do pozicie, ze defacto vsetcia ludia boli kedysi emigrantami pretoze isli za lepsim. Lenze zabudas na dolezity fakt, ze vtedy pred starociami, neexistoval socialny stat ako ho pozname dnes. Tj bud sa ludia dokazali sami resp s pomocou rodiny uzivit alebo nie a mali smolu. Dnes je situacia uplne ina.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

To su hrusky a jablka. Aj ked sa prizenis do susednej dediny, tak tam, z pohladu demografickej statistiky, budes imigrant.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Tu sa riesi ale to, ze imigranti su problematicki z toho dovodu, ze castokrat nic neprodukuju ale su iba poberacmi roznych davok. Rovnako ako ista minorita, ktorej hlavnou prac. naplnou je plodenie deti a ziskavanie inv. dochodkov roznymi pochybnymi cestami. Ako k tomu pridu vsetcia ostatni ktori pracuju a cele to financuju?
tehla

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa tehla »

Aj keby neboli, organizovana masova imigracia cudzich etnik z uz preludnenych zemi je neziaduca - Europa patri historicky europanom. Zaujem by mal stat na tom, aby zili vo svojich vlastnych krajinach a riesili si politiku tam. Europa sa nesmie stat ich koloniou a vzdat sa svojho postavenia a narodneho sebaurcenia, ku ktoremu tato slepa politika smeruje. Ze jackb chodi s imigrantami na pivo neznamena, ze podpora zmeny etnickeho razu Europy je fajn. Okrem toho sa neriesi imigracia v ramci EU, ktora nepredstavuje problem, ale kulturne a geneticky odlisnych etnik, ktore chcu presadzovat svoje vlastne zaujmy na ukor povodnych Europanov, ci uz hovorime o nabozenstve, pravnom a politickom systeme, alebo posilnovani vlastnej skupinovej identity, zaujmov a hlavne porodnosti. Je uplne prirodzene, ze ludia z Bangladesa, 1,4 miliardovej Indie, Pakistanu, arabskych statov, 1,3 miliardovej ciny atd. by chceli zit napr. v socialne nastavenej Skandinavii, Nemecku atd. ale to Europa nesmie pripustit v ramci svojej vlastnej sebazachovy - bez ohladu na to, ze jackb sa ma po prestahovani lepsie a doprial by to aj ostatnym - ty si Europan, teba nikto neriesi a nepredstavujes pre Europu ziadne riziko, ako hordy cudzorodeho obyvatelstva
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

Tema sa vola "emigracia, imigracia". Z vedeckej definicie to znamena aj stahovanie sa do vedlajsej dediny. Co by samozrejme nemalo zmysel, ale aj tak sa v dedine, do ktorej sa nastahujes na teba budu par rokov pozerat ako na cudzi element. Ked casti dedin vznikli pocas priemyselnej revolucie ekonomickou imigraciou profesionalou, tak aj po 200 rokoch ich potomkov tradicne obyvatelstvo berie ako cudzie elementy....

Ako som tu reagoval na beardie-ho: ja nie som za masove prijatie kazdeho na dobu neurcitu. Dosledne previerky a limitovane pracovne viza su to, co chcem.
Ci je migracia v ramci EU bez problemova tiez mozno nie je uplne pravda, kedze ako tu bolo v minulosti zdoraznovane, tak v Rakusku uz vacsina deti v skolach doma nehovori po nemecky. V inych castiach Europy maju v skladoch problem s tym, ze pracovna sila nehovori rovnakym jazykom ako ich nadriadeni...

Ak v ramci akejkolvek diaspory vznika fanatizmus, tak je povinnostou vlad ho potlacat a hlavne mu predchadzat: teda nedovolit vstup osobam, z ktorych povolania vyplyva manipulovanie mas, kontrolovat ich kulturne spolky a podobne.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Ako inak vnímaš to, že v Rakúsku už polovica detí v školách nehovorí nemecky ?
Aký je tvoj názor na to ?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

to je zlozite na odpoved, kedze mam dovodne podozrenie, ze vacsina z toho su deti obcanov EU, ktori sa do rakuskeho pohranicia prestahovali o.i. aj kvoli lepsiemu socialnemu systemu.
rovnako na brnenskych univerzitach hovori signifikatna cast studentov inym jazykom ako je cestina. samozrejme, Cech a Slovak sa dohodnu, ak chcu. pocas mojho vymenneho studia som musel dva mesiace na Prazaka hovorit po anglicky, kym si na slovencinu zvykol...

ale ku Rakusku. ked zijem v krajine, kde je jazyk uplne odlisny je pre asimilaciu nutne, aby som sa naucil domaci jazyk, alebo aspon lingua franka, ktorou hovori vacsina domacich (anglina v Skandinavii).

este sa vratim ku mojim pivam s inymi imigrantami. to bejvavalo pocas studia v Skotsku, kedy nam vsetkym slo okrem odbornych vedomosti zlepsovat si anglinu. teraz robim najma s imigrantmi z EU, ktori vedia po anglicky velmi malo a staci im, ze rozumeju co sa do nich v praci ziada, ale inak v angline nekomunikuju. mam pocit, ze na herding Juhoeuropanov sa tu v minulosti stazoval prave andi.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Dobre, to boli reálie. A teraz odpoveď na moju otázku.
Možeš aj neskorej, keďže je zložitá na odpoveď, ja počkám. Ale fakt by ma ten názor zaujímal.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa -AA- »

tehla napísal:ale to Europa nesmie pripustit v ramci svojej vlastnej sebazachovy - bez ohladu na to, ze jackb sa ma po prestahovani lepsie a doprial by to aj ostatnym - ty si Europan, teba nikto neriesi a nepredstavujes pre Europu ziadne riziko, ako hordy cudzorodeho obyvatelstva
To by nesmel toto fórum egocentricky zneužívať ako svoju "terapiu", s nekonečným splietaním nesúvisiacich vecí a nepodstatných detailov.

X strán sa tu preto rozoberajú samozrejmé veci, ako prečo "náckovia" medzi seba príjmu ľudí "rôznych národností".

Pritom každému normálnemu človeku je jasná odpoveď, že okrem rôznej miery kultúrnej zhody, existuje medzi Európanmi ešte podstatné etnicko-rasové príbuzenstvo.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

Andi, ta odpoved tam je: je to podla mna negativne.

AA, ty podla vsetkeho pouzivas forum ako zdroj financnej podpory pre svoje informacne zdroje a svet sa nerozpadol.
A riesili sme, to preco si musel vypichnut, ze v Essene uchylacili pubertalni nemecki Romovia a nestacilo ti, ze su to de jure Nemci a na druhu stranu su najvacsi slovenski nacionalisti Neslovaci a to sa pripominat nesmie.
To, ze pre mna kazdy kto ziska doklady krajiny je obcan tej krajiny si reagoval posmesne. To ja sa potom mozem smiat z teba, ked mas Rakusanov, Nemcov, Madarov a Poliakov za Slovakov.

este raz text od Orliku: "na všechny jeden metr berte, a ne jako do teď dva"
tehla

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa tehla »

-AA- napísal:To by nesmel toto fórum egocentricky zneužívať ako svoju "terapiu", s nekonečným splietaním nesúvisiacich vecí a nepodstatných detailov.
Nehadajte sa furt :) Okrem ineho, v prvom rade zaujmom jackb-a a vsetkych by mal byt ten dosiahnuty blahobyt si aj zachovat ... Pocet tych zavislych na socialnom systeme stupa - v sucastnosti 50 percent napr. nemeckeho statneho rozpoctu ide na rozne socialne davky, - matematika a porodnost nepusti ... Je nas 7 mld, z tychto sedem miliard je 1,4 miliardy takych starych, že boli svedkami príchodu 3-miliardteho cloveka na Zemi. Europania dnes tvoria 7 percent obyvatelstva sveta, prognoza do buducnosti je taka, ze k väcsine dalsich prirastkov dojde v krajinach subsaharskej Afriky - v Europe bude ubytok 20 percent obyvatelov. Imigranti z krajin 3 sveta by mali ostat v svojich vlastnych krajinach a upravovat porodnost ako kedysi napr. v Cine - politika jedneho dietata, Za menej ako 75 rokov sa svetova populácia strojnásobila. Europa predsa nemoze riesit problemy tretieho sveta s vysokou porodnostou prijimanim imigrantov a pristahovalcov - na ukor svojej vlastnej porodnosti a podporovat zase tu ich - chore, slabomyselne a neudrzatelne

v 50-tych rokoch bolo moderne upozornovat na preludnenost a neudrzatelny populacny boom vo svete a dnes v Europe zas zaslepene slnieckarstvo, "fanaticky anti-rasizmus" s pomaly charakterom spanielskej inkvizicie u niektorych
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa javatar »

tehla napísal:v sucastnosti 50 percent napr. nemeckeho statneho rozpoctu ide na rozne socialne davky
Zdroj?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

Hlavne netreba zabudat na to, ze tie davky beru aj imigranti z inych krajin EU :)

Rozne prispevky pri narodeni deti, pridavky,...
tehla

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa tehla »

zas to ma byt o tebe? :) skus sa trochu odosobnit ..
Podla statistik migranti z EU sa vedia dobre uplatnit a prisposobit, nezamestnanost je priblizne rovnaka ako u Nemcov a ani ich porodnost nie je velka. Ludia z krajin EU migruju koli praci tak, ako migruju koli praci medzi statmi USA

Udaje zverejnene prvykrat v roku 2015:
Inzwischen haben 43,1 Prozent der Arbeitslosen in Deutschland einen Migrationshintergrund, in den westdeutschen Bundesländern sind es sogar 49,5 Prozent – in Hessen wird der höchste Wert erreicht: 57,7 Prozent.

(preklad: 43,1 percenta percenta nezamestnanych v Nemecku ma imigracne pozadie, v zapadnych spolkovych krajinach az 49 percent v Hessensku dokonca 57) )
https://www.welt.de/politik/deutschland ... grund.html
pod socialnymi vydavkami sa samozrejmem nemyslia len soc. davky, zle som formuloval
Die Grafik zeigt die nominalen Sozialausgaben (rot) in Milliarden Euro (linke Skala) und den Sozialausgabenanteil (grün) an den Primärausgaben des Bundes in Prozent (rechte Skala). Entwicklung und Planung verdeutlichen eine Erhöhung der Ausgaben auf rund 187 Milliarden Euro und eine Steigerung des prozentualen Anteils auf über 57% bis zum Jahr 2020.
preklad:
Graf zobrazuje nominálne sociálne výdavky (červené) v miliardach eur (ľavá stupnica) a podiel sociálnych výdavkov (zelená) v spolkovych primárnych výdavkoch v percentách (pravá os). Rozvoj a plánovanie ukazujú zvýšenie výdavkov na približne 187 miliárd eur a zvýšenie percentuálneho podielu na viac ako 57% do roku 2020.
graf vyvoja socialnych vydavkov v spolkovom hospodarstve:
https://crp-infotec.de/wp-content/uploa ... sgaben.gif

alebo este jeden graf: socialne vydaje dosahuju rekordnu vysku este z roku 2004, kedy stupli podla grafu z 21 na 32 percent rozpoctu:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 62570.html
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

ano, vsetci obyvatelia EU mimo svojich domovskych krajin, ktore poberaju danove bonusy, pridavky na deti, nemocenske, a neviem ake davky su imigranti, ktori vyuzivaju socialny system krajin, ktore ich prijali.

a ked ako dobre uplatnenie beries, ze nasi krajania, napriklad chemicki inzinieri, biochemici ci absolventi Fakulty zahranicneho obchodu robia v skladoch alebo v hoteloch prace za minimalku, tak ano, uplatnuju sa.

ja ako zastanca klasickeho kapitalizmu nechcem dopriat blahobyt kazdemu. len tym, ktori sa o svoj blahobyt zasluzia vlastnymi silami. takze ked pride niekto z Afriky, po kontrolach dostane viza, nauci sa jazyk, vystuduje univerzitu v krajine, do ktorej prisiel tak mu tie peniaze doprajem. ale ked sa pridu schopni ludia prizivovat na socialnom systeme, tak je proti tomu treba nieco robit.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa javatar »

takze:
tehla napísal:v sucastnosti 50 percent napr. nemeckeho statneho rozpoctu ide na rozne socialne davky
nasledne:
tehla napísal:alebo este jeden graf: socialne vydaje dosahuju rekordnu vysku este z roku 2004, kedy stupli podla grafu z 21 na 32 percent rozpoctu
hmm... sucasnost je 50 a rekord 32... graf ktory ukazuje 140mld ako 50% pricom nemecky statny rozpocet je cca 10x vacsi....

sam pises, ze matematika nepusti a potom posles tak nekonzistentne tvrdenia/vypocty, ze tu matematiku pustit nutis... (pripadne zanedbavas ine faktory a to je rovnako zle)

tazko sa potom zamysla na tvojimi argumentami ked je vidiet, ze nehladas pravdu ale cokolvek co podpori tvoj nazor (co je ludske ale ak sa chceme ako ludstvo niekde posunut tak tento pristup ho posuva opacnym smerom)
tehla

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa tehla »

javatar napísal: sucasnost je 50 a rekord 32... graf ktory ukazuje 140mld ako 50% pricom nemecky statny rozpocet je cca 10x vacsi....
akoze 2800 miliard? to by bola ina supervelmoc :D
Napísať odpoveď