Problem je, ze od revolucie na Slovensku nikdy nebola pronarodne orientovana pravica, ale pravica (Dzurinda, Miklos atd.), ktora fungovala ako Jelcin v Rusku, ktoreho ozierali, aby rozpredal polovicu Ruska na zapad

Problem je, ze ludia ingoruju rozdanie 75% krajiny mafianom za Meciara a halucinuju o Dzurindovi. Oco Naroda ma sediet v Ilave aj za rozhajdakanie narodneho majetku, nie len za Unos a s nim spojene vrazdy.

Pozri sa na taket ZSSK, ktore sa nesprivatizovalo. Otrasny komfort cestovania, horiace rusne, 50-rocne vagony, premrstene ceny. Keby sa za Dzurindu nesprivatizovala energetika, rovnako by to vyzeralo aj v tejto oblasti. Vdaka bohu, ze sa aspon niektore dolezite casti hospodarstva podarilo vytrhnut z pazurov politikov, inak by to dnes po 12 rokoch panovania borcov z SNS ci Smer vyzeralo asi dost zufalo.

No áno, to sú tie možnosti kapitalizmu: buď privatizácia, a teda rozkradnutie, resp. predaj pod cenu + strata kontroly nad dôležitými oblasťami hospodárstva, alebo "budovanie národnej kapitálovej vrstvy," teda de fakto rozkradnutie.

tehla: Akože nebola? A Mečiar bol čo? Hádam len nie ľavičiar. Ako som spomenul vyššie: ľavica na SK po 89´ nemala žiaden veľký vplyv, išlo o boj medzi dvomi pravicovými koncepciami: pronárodnej (Mečiar) a prozápadnej (SDKÚ). Najprv vyhral Mečiar, neskôr SDKÚ a až potom vznikol Fico/SMER, ktorý vyhral potom (už akože ľavica).

hughito napísal: tehla: Akože nebola? A Mečiar bol čo? Hádam len nie ľavičiar. Ako som spomenul vyššie: ľavica na SK po 89´ nemala žiaden veľký vplyv, išlo o boj medzi dvomi pravicovými koncepciami: pronárodnej (Mečiar) a prozápadnej (SDKÚ). Najprv vyhral Mečiar, neskôr SDKÚ a až potom vznikol Fico/SMER, ktorý vyhral potom (už akože ľavica).

Tazko hladat v tych stranach (HZDS, SNS alebo ZRS) nejake smerovanie v politologickom vyzname - bol to konglomerat roznych zaujmov hraniciacich s kriminalnym pozadim. Meciar vladol viac autoritarsky ako demokraticky - absolutisticky vladca s malou uctou k vlade zakona alebo pravnemu statu, nieco na sposob Lukasenka

empiko napísal:Keby sa za Dzurindu nesprivatizovala energetika, rovnako by to vyzeralo aj v tejto oblasti. Vdaka bohu, ze sa aspon niektore dolezite casti hospodarstva podarilo vytrhnut z pazurov

To znie povedome - ako dobova propaganda ... Za privatizaciu energetiky by mal Dzurinda do konca zivota na stacionarnom bicykli vyrabat elektrinu - ze to bola blbost, to sa uz dnes vie, v Cesku napr. vlada nepredala energeticky gigant CEZ pod cenu. Kde je vola, tam je cesta - ELEKTRICITÉ de France (statna firma) dokázala na 49 percentnom podiely SE este aj zarobit pol miliardy eur na malom Slovensku ...a nic neinvestovat. Nielenze lacno kupili, ale v zmluve sa im garantoval narast cien elektriny. (Urcite tusis ze ani po predaji SPP, kde sa zvysovali ceny 6-nasobne a pocet zamestnancov sa znizoval, neriadili SPP majitelia Gaz Ruhrgas alebo Gaz de France, ale najati manazeri - nic by nebranilo vlade najat ich namiesto politickych nominantov a zinkasovat cely zisk, ci by v tom boli francuzi alebo nie). Pravica darovala do Francuzka pol milirady euro za uplatok (spis Gorila) francuzom gratulujem k takemu zisku...To je suma, čo chýba zdravotníctvu, školstvu, armáde, dôchodcom, ktorou zivime zahranicne rozpocty, na Slovensku peniaze nechybaju...my si zatial na trhoch vyhodne poziciame napriklad aj na euroval .Electricite de France zaplatil 160 milionov eur a po jedenastich rokoch na dividendach a aktualnom predaji ziskal okolo 700 milionov, cudzinec zarobil niekolkonasobok jeho investicie a nakoniec svoj podiel predal Cechom. Za par rokov maju Cesi investiciu takisto vratenu a potom budu uz len zarabat. A na kom? No predsa na nas

https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... -odchadza/

Tato nekritickost za miliardy rozdane Meciarom nech si v klude chova ovce, ale Dzurindu na stacionarny bicykel... zaujimalo by ma, ze co zarobili, ci zarobia, ked su ceny tazko zregulovane populistickym uradom. Rovnako by bolo dobre vediet kolko bolo investovaneho do toho, aby bolo mozne nieco predavat. Nehovoriac o tazkom lavicactve, kde sa nie je pripustne zachadzat s vlastnym majetkom podla svojej vole ci prepustit zamestnancov, ktori su nadpocetni. Platit ludi za pitie kavy z dani je skutocne postavene na hlavu.


No a ku teme: Kalinak konci ako poslanec. Kam povedu jeho kroky?

To ze francuzsky energeticky gigant dokaze so svojim know how a technologiami urobit zisky neznamena, ze by to dokazala aj slovenska statna firma. Takisto ako u nas sukromne zdravotne poistovne dokazu robit take zisky, ze z toho ma Fico krvave oci, ale na tom istom silne regulovanom trhu ma statna poistovna stratu. Preco asi? Pises "najati manazeri - nic by nebranilo vlade najat ich namiesto politickych nominantov a zinkasovat cely zisk, ci by v tom boli francuzi alebo nie". Takisto vlade nic nebrani najat odbornikov do zdravotnictva, skolstva, etc. Aj napriek tomu sa to nedeje, preco asi? Pripadne sa mozeme pozriet, ako sa dari nasmu statu v energetickom sektore teraz. Jeden pripad za vsetky - milionove dotacie do spalovania zdraveho dreva, z ktorych profituje Ziga a ini Smeraci a v koneckom dosledku vdaka ich ziskom mame na generacie dopredu zdevastovane lesy. To je realita riadenia statu na Slovensku. Ta predstava, ze by tam tito nasi politici dokazali urobit 500M zisk je zabavna. Co by tam nevytunelovali, to by nechali zdevastovane...

tehla:

Tazko hladat v tych stranach (HZDS, SNS alebo ZRS) nejake smerovanie v politologickom vyzname - bol to konglomerat roznych zaujmov hraniciacich s kriminalnym pozadim. Meciar vladol viac autoritarsky ako demokraticky - absolutisticky vladca s malou uctou k vlade zakona alebo pravnemu statu, nieco na sposob Lukasenka

To sa nevylučuje s pravicovou orientáciou.

jackb napísal:No a ku teme: Kalinak konci ako poslanec. Kam povedu jeho kroky?

Na Belizé. Podľa mňa dostal echo z ministerstva, že polícia má rozpracované veci, v ktorých Kaliňák figuruje ako podozrivý a preto by sa mal vypariť. Navyše teraz keď sa novinári budú pýtať Fica na trestnú činnosť v ktorej figuruje Kaliňák (únos Vietnamca, daňové vratky Bašternáka, blokovanie polície vo vyšetrovaní mnohých trestných činov a pod.), tak Fico už nebude musieť utekať a môže novinárom povedať niečo v štýle "A čo ja mám s Kaliňákom? Už nie je v politike. Tu riešime ako pomôcť Slovákom sociálnymi opatreniami a vy sa ma pýtate na Kaliňáka. Ste normálna, pani redaktorka? Vy špiny protislovenské!" A potom môže zase ujsť z tlačovky...

hughito - HZDS ani ZRS neboli pravicove strany, mozno SNS by sa dala charakterizovat trocha napravo. Pravicove strany boli a su SDKU, KDH, SMK, ANO, SAS, LSNS a pod.

empiko - vychadzas z toho, ze Slovaci su nesvojpravni a Cesi si vedia sami organizovat veci ktori sa este vedia aj pobit o vyhodne podiely v strategickom priemysle Slovenska - my si povieme, sme neschopaci, predavame a platme. (Sak dobre, aj ta chapem odkial to vychadza, napr. Dzurindovej vlade mozno dakovat, ze vytlacila klan Rezesovcov z VSZ, ktory ju priviedli takmer do krachu, existencne ohrozili 25 000 rodin a kupovali si vily na spanielskom pobrezi a futbalove kluby, ) Neviem, ci sa s tym da suhlasit, namiesto poukazovania na zodpovednost vlady, ktora za to dostava od obcanov plat. Podla mna stacilo nerobit politicke nominacie a SPP by bolo dnes tam, kde je CEZ - vychodiskova pozicia SPP bola lepsia ako CEZ-u v roku 1998. Je jasne, ze Francuzi a Nemci sa na predaji energetiky nabalili. Over si rast cien plynu od cias privatizacie a prirad si to k vladam a tiez daj do suvislosti aj cenu za SPP a navratnost investicie u seriozneho predaja takeho podniku. Tie zisky a dividendy zaplatili vo väcsej miere obcania tym, ze sa prudko zvysovali ceny plynu. Teraz, ked bude treba mozno zainvestovat do obnovy a trh s plynom sa liberalizuje - vstupuju ine firmy na trh a zisk SPP poklesol, tak to predali...
Ano, preco zdravotnictvo a skolstvo atd. neslo na dracku v casoch divokej privatizacie? Nazorne ukazuje princip delenia majetku - zlate bane znasali aj v zahranici a biedne sektory ostali len v domacej ekonomike. Ale skoda plakat nad rozliatym mliekom - a je to OT

jackb napísal:No a ku teme: Kalinak konci ako poslanec. Kam povedu jeho kroky?

Podla mna bude v zavetri dufat a cakat na navrat do vysokej politiky. Pad z postu sefa siloveho rezortu na radoveho poslanca povazuje za svoju degradaciu, otravna robota, otravne otazky novinarov

Pri tej privatizacii energetiky je to podla mna podobne, ako to bolo pred 100 rokmi v CSR: niezeby Slovaci neboli schopni ucit ci robit zandarov, ale bolo ich malo. Detto pred 30 rokmi. Emigracia z ceskej casti Federacie bola vyraznejsia a potomkovia emigrantov studovali na kvalitnych skolach. Vratili sa kvalitni manazeri. Okrem toho, ČEZ vlastni, IIKC, aj loziska cierneho uhlia, v com ma vyhodu pred slovenskymi energetickymi spolocnostami...
Preto ak je efekticnejsie, aby bola slovenska energetika v rukach zahranicnej spolocnosti, tak sa musi uplatnit komparativna vyhoda.
No a tie ceny su regulovane uradom na to urcenym. To znamena, ze populisticki lavicaci predavaju energie pod trhovymi cenami. Pravicove vlady museli platat rozpocet tak, ze ich zvysovali co najblizisie ku urovni na trhu.

tehla napísal:empiko - vychadzas z toho, ze Slovaci su nesvojpravni a Cesi si vedia sami organizovat veci ktori sa este vedia aj pobit o vyhodne podiely v strategickom priemysle Slovenska - my si povieme, sme neschopaci, predavame a platme. (Sak dobre, aj ta chapem odkial to vychadza, napr. Dzurindovej vlade mozno dakovat, ze vytlacila klan Rezesovcov z VSZ, ktory ju priviedli takmer do krachu, existencne ohrozili 25 000 rodin a kupovali si vily na spanielskom pobrezi a futbalove kluby, ) Neviem, ci sa s tym da suhlasit, namiesto poukazovania na zodpovednost vlady, ktora za to dostava od obcanov plat. Podla mna stacilo nerobit politicke nominacie a SPP by bolo dnes tam, kde je CEZ - vychodiskova pozicia SPP bola lepsia ako CEZ-u v roku 1998.

To, ze na Slovensku sa verejny majetok spravuje horsie ako napr v Cechach je podla mna celkom preukazatelny fakt. Ci sa pozrieme na dopravu, zdravotnictvo, skolstvo, etc. vsade mozeme vidiet ze Cesi to robia lepsie. A ano, ako tu niekto napisal, je to sposobene z velkej casti ludmi, ktori tieto rezorty ovladaju.

Je jasne, ze Francuzi a Nemci sa na predaji energetiky nabalili. Over si rast cien plynu od cias privatizacie a prirad si to k vladam a tiez daj do suvislosti aj cenu za SPP a navratnost investicie u seriozneho predaja takeho podniku. Tie zisky a dividendy zaplatili vo väcsej miere obcania tym, ze sa prudko zvysovali ceny plynu. Teraz, ked bude treba mozno zainvestovat do obnovy a trh s plynom sa liberalizuje - vstupuju ine firmy na trh a zisk SPP poklesol, tak to predali...
Ano, preco zdravotnictvo a skolstvo atd. neslo na dracku v casoch divokej privatizacie? Nazorne ukazuje princip delenia majetku - zlate bane znasali aj v zahranici a biedne sektory ostali len v domacej ekonomike. Ale skoda plakat nad rozliatym mliekom - a je to OT

Neviem z kade tieto cisla inak luskas, napr. Slovenske elektrarne, ktore kupil ENEL za 850M neskor predal za 750M. Detto ked sa po rokoch predaval SPP, tiez to bolo za mensiu hodnotu ako to predala vlada. Tie obchody boli uplne v poriadku.

Aj kebyze naozaj niekto na tom vyryzuje 500M, tak za 15 rokov je to uplne adekvatna suma, ktora nasim rozpocotom vobez nezakyva. To mas za rok nejakych smiesnych 30M. Porovnaj si to s inymi vydavkami nasej skvelej a efektivnej vlady. Napr. advokatovi Bzanovi sme chceli vyplatit 60M za par mesiacov roboty. Minule leto zasa napr. SNS odfajcila na eurofondoch 600M, co je pre nas rozpocet cista strata. Ked si s tymto porovnam 30M rocne za fungujuci energeticky sektor, tak to su este dost dobre investovane prachy.

jackb napísal:niezeby Slovaci neboli schopni ucit ci robit zandarov, ale bolo ich malo. Detto pred 30 rokmi.

Skor ide o vyspelost (ale snad aj to pride)... Pocet obyvatelov Norska je tiez maly

jackb napísal:To znamena, ze populisticki lavicaci predavaju energie pod trhovymi cenami

Oligarchizacia energetickych odvetvi a silna statna regulacia cien mi pripada tiez ako blbost - v konecnom dosledku budu doplacat aj ti, co vyuzivaju plyn minimalne na tych, co si napr. vykuruju bazeny... V Nemecku napr. funguje vela poskytovatelov a konkurencne medzi sebou superia, preto nedochadza k extremnym narastom cien a poskytuju vyhody ako ked podpises zmluvu na rok (nemozes zmenit dodavatela) poskytuju rozne bonusy - 100 eur, dokonca bycikel a pod., ked po roku zmenis, tak znova - trhova sutaz. Neviem, ci vtedy predat (ked mal SPP monopol a bol vyznamnym tranzitom pre plyn z Ruska - dnes su uz vybudovanych cim dalej tym viac tranzitnych sieti po Europe a na dne Baltskeho mora) bol dobry obchod...

eMpiko napísal:To, ze na Slovensku sa verejny majetok spravuje horsie ako napr v Cechach je podla mna celkom preukazatelny fakt. Ci sa pozrieme na dopravu, zdravotnictvo, skolstvo, etc. vsade mozeme vidiet ze Cesi to robia lepsie.

Skus povedat, ze si dili, sused ma viac IQ, predat mu polovicu bytu, vzdat sa rozhodovacich prav o nom a z trzby si plat niekolkonasobne drahsi najom potom sa mozme pobavit, co si o tom myslis Problem bol so statnou ideologiou - "stat je zly vlastnik" - nemusel by byt, to vidime v inych vyspelych statoch.

eMpiko napísal:A ano, ako tu niekto napisal, je to sposobene z velkej casti ludmi, ktori tieto rezorty ovladaju.

No ved ludmi, potom neviem na co chvalit Dzurindovu vladu za privatizaciu, predat vie kazdy - uspech by bol toto:

https://www.cez.cz/cs/o-spolecnosti/sku ... anici.html

... Mohli sme zarabat viac, to som chcel povedat, stacilo najat schopnych manazerov s dobrym platom, transformovat SPP na holding s väcsinovou ucastou a rozhodovacimi pravomocami statu a predat par akcii. Inak zapadniari s nami spravili to, co CEZ v Bulharsku a Albansku (cez pekne zaraba a expanduje), skupili podiely a zvysovali ceny. U Enelu este pochopim - islo aj o dostavbu Mochoviec - len skoda, ze tuto si nezobrali na starost Nemci, ale Taliani Inak ked si pomyslim, co sa dialo napr. v suvislosti s "Duckeho zmenkami" atp. , tak ok, aspon to predali serioznym firmam a nastartovali nejake reformy...
Keby sme mali sikovnejsie vlady, tak SPP mohol byt ten co doji, namiesto toho, aby bol dojnou kravou pre niekoho ineho. Mat statne podniky znamena mat vplyv, vzdat sa kontroly nad statnymi strategickymi podnikmi, znamena vplyv stratit. Aj CEZ je do istej miery politicky nastroj Cechov. Krajiny sa snazia posilnit poziciu vstupovanim svojich statnych podnikov do trhoveho hospodarstva inych, rovnako Gazprom v Rusku (ktori ma sice mensiu statnu ucast)
Normalna vlada nema dovod zverit riadenie statnych podnikov ekonomickym diletantom a saboterom.

Alebo banky na Slovensku sa najprv sanovali a potom rozpredavali. Preco nemat aj dobru statnu zodpovednu banku, ktora ryzuje pre vsetkych, nielen pre sukromnikov? Nakoniec za zle hospodarenie velakrat preberaju zodpovednost danovy poplatnici - ktori zo zisku nevidia ani cent - vid sanacia sukromnych bank danovymi poplatnikmi napr. v USA. Vid investicie nemeckych a francuzskych bank ohrozenych krizou v Grecku sa stali aj zavazkom Slovakov a dalsich, ktori s tym nemali nic spolocne - banky nechceli prist o svoje zaujmy a preto sa vyznamna cast povodne sukromnych dlhov presunula na uroven eurozony a tuto situaciu nemozno znova vylucit. Keby sa podarila zmena v spolocnosti, tak by sme zistili, ze stat dokaze byt aj dobrym vlastnikom a netreba vsetko len privatizovat. Mnohe sukromne podniky po privatizacii krachovali, mnohe by skrachovali tak ci tak, ale tie konkurencieschopne a zdrave by sa zefektivnili, boli by tu dodnes a zamestnavali by x ludi.

Taka Cina funguje stato - sukromne, uz roky expanduje, skupuje co sa da a zapad (opravnene) z toho nema dobry pocit

A k SNS sa ani nema cenu vyjadrovat, to su uplni diletanti

Keby sme mali sikovnejsie vlady

Toto je ale velmi silna podmienka z tvojej strany. Ano, v optimalnom pripade by som nemal problem, keby tie podniky zostali statne. Ked sa ale pozries na historiu nasich vlad, ktora z nich sa dala oznacit za sikovnu? A ked sa pozries na preferencie stran, ocakavas ze sa tu v blizkej dobe nejaka sikovna vlada urodi?

Ale to je tiež taký pochybný argument... "naše vlády" boli/sú neschopné (budú neschopné?), preto je ospravedlniteľná privatizácia.

hughito - ale vsak ty to sam tvdis ze zastupitelska demokracia je z principu korupcna. Takze ano, v momentalnej dobe je to dobry argument.

hughito napísal:Ale to je tiež taký pochybný argument... "naše vlády" boli/sú neschopné (budú neschopné?), preto je ospravedlniteľná privatizácia.

Neviem co je na tom pochybne. Dokazeme si zratat spolocenske straty, ktore sposobila privatizacia (to su povedzme tie zisky zahranicnych spolocnosti). Toto nam vychadza na 30M za rok pri slovenskych elekrarnach. V skutocnosti je to este menej, lebo dobrym hospodarenim spolocnosti narastlo aj mnozstvo dani, ktore platia do rozpoctu a to radovo v stovkach percentch. No a na druhu stranu si mozeme polozit odhadovane spolocenske straty, ktore by sposobilo 12 rokov safarenia Smeru. Tu mozeme len spekulovat, ale myslim, ze mame dost vela prikladov, ako statne spolocnosti na Slovensku dopadli a kolko penazi sa tam straca. Zo zasady privatizacia dobra nie je. Avsak, pri politickej reprezentacii, ktoru si Slovaci zvyknu volit, je to najlepsia volba.

k tomu cislu 30 mega si sa dostal ako?

Padlo tu cislo, ze z tade vytiahli za 15 rokov 500M ako zisk. Povodny zdroj nepoznam. Padlo to v tejto debate.

jaj takto. lebo ten zisk z nich bol ovela vyssi. nehovoriac o tom, ze ho aj tak tlacili vzdy na minimum, nevyplacali dividendy, ale popritom roznymi investiciami, ku ktorym sa pridruzili talianske firmy si vedeli podstatnu cast penazi odsat inymi cestami.

inac privatizacia elektrarni bola fakt rozporuplna a zasluzila by si hlbsiu studiu(ak ju uz nahodou nema ). za hovori ich obrovska zadlzenost, elektrarne boli v situacii, kedy boli na prahu insolventnosti a stat by stalo obrovske peniaze ich zachranit(enel na seba mimochodom s kupou elektrarni na seba zobral aj ich dlh, o tom sa moc nehovori). pritom ta zachrana by bola otazna, pretoze boli technologicky zastarale a vyzadovali dalsie investicie+ mali obrovsku prezamestnanost. "lavica" teraz vidi tie zisky, ale pochybujem, ze by sa sami pustili do obrovskej restrukturalizacie, ktorej sucast by boli tisicky prepustenych ludi. a ktovie ci by na to mali strany pravicove, rozhodne by tym krokom na popularite neziskali.

spomina sa, ze u nas neboli ludia, ktori by ich dokazali dostat do plusu. to neviem, ale urcite by sa dali minimalne najat zo zahranicia. problem je, ze tu nebola prakticky ziadna vola ich kondiciu zlepsovat. vo vnutri elektrarni boli cele struktury(cast sa tam udrzala doteraz), ktore si odtial vytahovali peniaze a tazko povedat, co by sa podarilo presadit v pripade, ze podnik ostal statny.

proti samozrejme hovori to, co sa s nimi deje teraz. pre investorov su len dalsou zaujmovou polozkou, z ktorej mozu vytlct prachy a hodit ich dalej. o nejakom strategickom rozvoji nemoze byt ani reci a my ako stat z nich mame absolutne minimum. ale boli by na tom lepsie, keby ostali statne? no podla kratkeho pohladu na ostatne statne podniky asi nie