Ano, tie utoky boli casto cielene, ale pomerne skoro zacali aj s necielenymi: bomby v divadlach na podobnych miestach kde sa pohybovala smotanka. 9-11 tiez nebol uplne necieleny utok, Pentagon aj WTC boli budovy s ohromnym symbolickym vyznamom - vojenske a obchodne centrum USA, ci rovno Zapadneho sveta. A aj jeho umysel bol podobny, prebudit ludi na Zapade. Oproti tomu ine teroristicke utoky, napr. kamion v Nice, su len frustrovane snahy zabit co najviac ludi bez akejkolvek logickej uvahy, bez akekokolvek ciela. Cista extremistickym islamom vzbudena nenavist.

Stále tam nevidím tú podobnosť pokiaľ sa bavíme o tých ľuďoch samotných: že symbol, jasné, ale to je len jeden aspekt.

Ja vidím zásadný rozdiel medzi tým zabiť Aloisa Rašína a medzi tým, že zhodím dvojičky a s nimi tisíce ľudí.

No ale ako vravim, aj vtedy uz poznali neadresovane utoky na verejne ciele. Napr. Emile Henry a jeho vyrok "ziadny burzuj nie je nevinny".

Tak aj tu je istá adresnosť, aj keď môžeš oponovať, že všetci buržuji = niečo ako všetci neveriaci / Západniari alebo čo.

Každopádne, čo je tiež dôležité, anarchistické hnutie sa z tejto "taktiky" dokázalo vymaniť samo, internou diskusiu a analýzou (aj keď, samozrejme, isté marginálne prúdy prežili a v nejakých formách prežívajú dodnes) a už v 90. rokoch 19. st. sa začalo organizovať na novú taktiku, resp. postup a smerovanie: začína nástup anarchosyndikalizmu, resp. revolučného syndikalizmu.

Ano, Bin Ladin povazoval vsetkych Americanov a Zidov spoluzodpovednych za ciny americkej resp. izraelskej vlady - preto vo svojej fatwe povolal Moslimov k ich zabijaniu bez rozdielu. Takisto ako podla niektorych anarchistickych teoretikov bol kazdy burzuj nepriamo spoluzodpovedny za udrziavanie stareho poriadku. Celkom by ma zaujimalo, ci by tito anarchisti vahali s tym vrazit lietadlom do mrakodrapu plneho aristokracie a burzoazie. Niektori by to mozno povazovali za skvely zaciatok cervenej revolucie.

Ale vidím, že stále nevidíš ten rozdiel medzi všetci buržuji vs všetci Američania.

Všetci buržuji = rovná sa všetci buržuji, konkrétne, v podstate veľmi úzka, vládnúca trieda, ktorá profituje s vykorisťovania a svojho privilegovaného postavenia, nevraviac o dopadoch ich vládnutia.

Všetci Američania (alebo Židia) = všetci. Buržuj, bezdomovec, učiteľ, robotník, malé dieťa: na koho vyjde, na toho vyjde. Je to jedno.

Každopádne je len dobré, že taktiku propagandy činom anarchisti opustili, bola kontraproduktívna a sociálne vzťahy sa nedajú vyhodiť do vzduchu. Taký syndikalizmus, to je už o inom.

Ja teraz nechcem aktivistov odsudzovat, len som chcel nadviazat na tu diskusiu o krestanskom a neviem ako terorizme a toto je podla mna pociatok moderneho terorizmu. Inak takisto aj burzuj mohol byt nejaky bohatsi lekar, ktory nezistne zachranoval zivoty, ci dokonca len dieta, ktore sa narodilo do "zlej" rodiny. Castokrat v tychto utokoch dokonca zomieralo sluzobnictvo, na ktore sa tiez prenasala vina z udrziavania stareho poriadku. Sluzobnictvo napr. vyvrazdili aj pri poprave Romanovcov. Nevidim tam ziadny vyrazny rozdiel - obe hnutia si vybrali svoju skupinu za vonkajsieho nepriatela a isli po nom.

Inak nie su este niektore moderne anarchisticke protesty, ktore skoncia pri nasili, stale doznievanim tohto myslenia? Pokial viem, tak par takychto extremistickych skupin stale v Europe funguje.

No práve to som chcel ešte dopísať, že nepoznám také prípady, že by sa zabilo napr. dieťa nejakého buržuja, lebo "syn buržuja" alebo čosi pod. (každopádne určite by sa za celé dejiny našiel nejaký prípad civilnej obete).

Lekár nie je buržuj. Neviem o tom, že by anarchisti zabíjali lekárov.

Áno, prípad Romanovcov sme tu už raz rozoberali. Tam to malo tiež svoj vývin, ale už sa vôbec nebavíme o terorizme, resp. anarchistoch, ale o konaní boľševikov po uchopení moci. Jednoznačne bol nezmysel zabíjať deti či služobníctvo, tam nie je o čom. Hlavne tie deti za nič nemôžu. Avšak takého cára by som vôbec neľutoval. Kto by chcel, nech si naštuduje dejiny cárskeho Ruska.

Inak nie su este niektore moderne anarchisticke protesty, ktore skoncia pri nasili, stale doznievanim tohto myslenia? Pokial viem, tak par takychto extremistickych skupin stale v Europe funguje.

Áno, je. Volá sa to insurekcionizmus (prípadne povstalecký anarchizmus). Najviac to frčí v Grécku, nejaké dozvuky aj v Taliansku.

Kazdy bohaty clovek bol pre Marxa burzuj. Vacsina z nich boli rentieri - preto som spomenul bohateho lekara. Co sa tyka deti, mozno spomenut lisabonsku kralovrazdu, kedy zastrelili o.i. 20-rocneho naslednika tronu a zranili aj jeho 10-rocneho brata.

hughito napísal:prípad Romanovcov sme tu už raz rozoberali. Tam to malo tiež svoj vývin, ale už sa vôbec nebavíme o terorizme, resp. anarchistoch, ale o konaní boľševikov po uchopení moci.

The Encyclopædia Britannica Online defines terrorism generally as "the systematic use of violence to create a general climate of fear in a population and thereby to bring about a particular political objective", and states that "terrorism is not legally defined in all jurisdictions." The encyclopedia adds that "[e]stablishment terrorism, often called state or state-sponsored terrorism, is employed by governments – or more often by factions within governments – against that government's citizens, against factions within the government, or against foreign governments or groups."

hovorite o statnom terore po ruskej revolucii.

hughito napísal:Avšak takého cára by som vôbec neľutoval. Kto by chcel, nech si naštuduje dejiny cárskeho Ruska.

dakujem, prave si sa dopustil aj obhajoby teorizmu.

okrem toho, my dvaja sme sa bavili o anarchizme pocas obcianskej vojny v Spanielsku. Orwell reportuje terorizmus anarchistov voci obycvajnym ludom. ti si napisal, ze taki knazi, alebo ludia na vidieku, ktori si dovolili nesuhlasit si mohli sami za to, ze boli cielmi anarchistickeho statneho teroru.

No uz len take hladomory vyvolane ideologickymi faktormi ako zkonfiskovanie vyrobnych prostriedkov "burzujom" cize polnohospodarom a "malym a strednym podnikatelom", ktorych kazda krajina zivotne potrebuje a ich vyhladzovanie s cielom masovej industrializacie (bolsevicke rusko, cina, kambodza, severna korea) zabili desiatky milionov ludi, urcite sa medzi nimi nasli aj nejake deti a lekari...

Fenomen lavicoveho/anarchistickeho terorizmu (ak si odmyslime bolsevizmus v Rusku a institucionalizovany statny lavicovy terorizmus typu cerveny kmeri, komunisti v Cine, sev.Korei atd.) mal rozmach po druhej sv. vojne - napr. Weather underground (USA), Frakcia cervenej armady (Nemecko), Cervene brigady (Taliansko), Priama akcia (Francuzsko), Cervena armada (Japonsko), Tupamaros (Uruguay), Montoneros (Argentina), Sendero luminoso (Peru), Revolucne ozbrojene sily Kolumbie a Narodnooslobodzovacia armada (Kolumbia) atd.

Dnes podla Forbes su najsilnejsie teroristicke skupiny v tomto poradi:

1. Hizballáh
2. Tálibán
3. Hamás
4. Al-Káida
5. ISIS

Hizballah je teroristicka organizacia ktorej vyzbroj je na urovni regulernej armady. Napr. pre porovnanie poctom vojakov a stupnom vyzbroje mnohonasobne prevysuje bojovu hodnotu armady SR. Je to z toho dovodu, ze je podporovany nielen oficialnou Libanonskou vladou ale hlavne Iranom. Vo vyzbroji ma prakticky vsetky druhy zbrani, az po T72 ci cca 150tis rakiet kratkeho a stredneho doletu. Na Blizkom vychode este bude poriadne horuco..

No uz len take hladomory vyvolane ideologickymi faktormi ako zkonfiskovanie vyrobnych prostriedkov "burzujom" cize polnohospodarom a "malym a strednym podnikatelom", ktorych kazda krajina zivotne potrebuje a ich vyhladzovanie s cielom masovej industrializacie (bolsevicke rusko, cina, kambodza, severna korea) zabili desiatky milionov ludi, urcite sa medzi nimi nasli aj nejake deti a lekari...

Fajn, ale bavili sme sa o terorizme. Toto by spadalo pod štátny teror. Komu nie je jasný rozdiel medzi týmito slovami, nech sa vráti na základnú školu, má zjavné deficity v ovládaní jazyka.

Ale keď sme už pri tých hladomoroch, zaujímavé je, že sa vôbec nespomínajú tie hladomory, vyvolané západnými imperialistickými mocnosťami. Tam bol ľudský život menej hodnotný? Alebo prečo sa o tom nevie? Nehovorí? Nepíše? Mne teraz nejde o "ačohentizmus" ani o popieranie zločinov stalinistického režimu, ale malo by sa hovoriť o všetkom.

Fenomen lavicoveho/anarchistickeho terorizmu (ak si odmyslime bolsevizmus v Rusku a institucionalizovany statny lavicovy terorizmus typu cerveny kmeri, komunisti v Cine, sev.Korei atd.) mal rozmach po druhej sv. vojne - napr. Weather underground (USA), Frakcia cervenej armady (Nemecko), Cervene brigady (Taliansko), Priama akcia (Francuzsko), Cervena armada (Japonsko), Tupamaros (Uruguay), Montoneros (Argentina), Sendero luminoso (Peru), Revolucne ozbrojene sily Kolumbie a Narodnooslobodzovacia armada (Kolumbia) atd.

Áno, fajn, síce to si už stiahol z nejakej wikipédie, ale pravdu máš v tom, že po II. svetovej vojne rôzne skupiny fungovali a "operovali." Úplne najznámejšie sú RAF a potom Červené brigády, ale to neboli anarchistické skupiny.

Pôsobenie rôznych ľavicových geríl v Južnej Amerike, to je na samostatnú kapitolu, tam je to pomaly folklór. Ale nejako mi uniklo, čo si chcel týmto "výčtom" vlastne napísať.

No ak tomu dnešnému stavu... vieme nájsť nejaké podobenstvá (ako medzi hocičím), ale islamistický terorizmus je úplne samostatná kategória.

hughito napísal: Ale keď sme už pri tých hladomoroch, zaujímavé je, že sa vôbec nespomínajú tie hladomory, vyvolané západnými imperialistickými mocnosťami. Tam bol ľudský život menej hodnotný? Alebo prečo sa o tom nevie? Nehovorí? Nepíše? Mne teraz nejde o "ačohentizmus" ani o popieranie zločinov stalinistického režimu, ale malo by sa hovoriť o všetkom.

moj nazor je ze je to mimo ine aj zapricinene dobou, kedy bola vacsina tych "zapadnych" hladomorov zapricinena. zivot v 19stom storoci mal zivot cloveka naozaj nizsiu cenu(v ociach vrchnosti), zitie bolo ovela tvrdsie a s ludmi bolo casto krat narabane ako s dobytkom. v 20. storoci ale prisiel celkom slusny civilizacny skok, prava ludi boli vacsie, preto tie cielene hladomory boli v silnom kontraste s civilizovanejsim zapadom.
druha vec je akym sposobom tie hladomory boli sposobovane. ked ta poskodzuje nepriatelska strana, tak to sice je nespravne, ale je to isty sposob boja. je to nechutne a nijako to neospravedlnuje co sa dialo, ale je to tak. ak ta vsak cielene vyhladzaju tvoji "vlastni", tak je to vrchol barbarstva.

Nuz na britsky statny teror pocas hladomoru odkazuje o.i. aj IRA. O hladomore na konci minule roka natocili aj film (meno si nespomeniem, mozno som ho hodnotil vo filmoch).
Kulturnu genocidu Skotov v Highlands si pripominaju napriklad ludi zo skotskej SNP. A cely svet sa o nej moze dozvedat aj skrze serial Outlander.

Takze kazdy divak, si moze mat do google Irish famine, alebo Battle of Culloden a citat si o co islo.

O cervenom terore (to je termin tak isto ako biely teror) sa ale nic nesmie pisat a natacat, lebo ...

To Hughito dobre spomenul, pretoze kolonialne mocnosti naozaj posobili vo svojich koloniach castokrat brutalne, napr. koncentracne tabory prvykrat zaviedli do praxe anglicania v Afrike. Tiez je dobre vediet ze napr taky dnes popularny Churchill mal za mladi v Indii na rováši dost nepekne veci proti domorodemu obyvatelstvu.

To je skrátka dvojitý meter, a pokiaľ ide o ľudské životy, tak to už naberá nepekné rozmery. Ale beriem, že ľudia to ani nevedia, viď. Churchill vyhral aj britskú obdobu Najväčší Slovák.

M142: Áno, poznáme aj domáce hladomory, ale ide najmä o tie zahraničné, resp. koloniálne. Neviem, či má zmysel tu robiť "výčty" obetí, mne to príde skôr obskúrne, ale ide o milióny ľudí. Čína, India, Perzia, Alžírsko, ale aj Írsko (19. st.). Nejde však len o hladomory, ale o cielené genocídy (opäť India, Kongo, Indonézia, opäť Alžír). Hladomory v Indii sú známe aj v 20. st. a dali by sa nájsť aj ďalšie veci. Nepekné veci, nepekné čísla, otrasné rasistické politiky.

Tu ešte dobrý článok k Churchillovi, ktorý sa dotýka presne týchto oblastí:

ZLOČINCI JÁNOŠÍK A CHURCHILL

http://poleblog.sk/zlocinci-janosik-a-churchill/

Prečo ešte nezomrel Gándhi?

Winston Churchil v odpovedi na výzvy britského vicekráľa, svojho štátneho tajomníka
a prezidenta USA, aby hladomor v Bengálsku riešil

To že umierajú je ich chyba, množia sa ako králiky.

Winston Churchill o Bengálcoch zomierajúcich počas hladomouru 1943-1944

Som silne presvedčený o oprávnenosti používania otráveného plynu proti necivilizovaným kmeňom, morálny efekt by mal byť taký dobrý, aby sa straty na životoch znížili na minimum.

Winston Churchill o používani bojových plynov proti povstalcom v kolóniách

O národoch z kolónií sa viackrát vyjadroval ako o podľuďoch, vyzdvihoval eugeniku. Bol rasistom a obhájcom vražedných koncentračných táborov v Afrike, čim sa vôbec nelíšil od svojich nacistických nepriateľov – stál však na strane víťazov. A hoci Churchill za tieto svoje morálne zlyhania a zločiny nikdy nebol súdený ani odsúdený, minimálne z dnešného pohľadu to boli jednoznačne vojnové zločiny a zločiny proti ľudskosti.

Nenávidím Indov. Sú to zvieratá so zvieracim náboženstvom.

Winston Churchil o Indoch

O Churchilových prešlapoch, zločinoch a amorálnych rozhodnutiach by ešte veľa vedeli rozprávať aj v Afganistane, Grécku, Iráne, Keni, Írsku, Palestíne, Saudskej Arábii, Južnej Afrike, Britskej Guayane, atď.

Udržme bielu Britániu

Churchilov predvolebný slogan z roku 1955

Po vsetkom co Churchill narobil bol ten, kto vyhral WW2.
Nevyzaduje sa tento pohlad v priestore byvaleho Vychodneho bloku aj na ZSSR?

no, ze by Churchill bol ten o ktorom by sa dalo povedat ze prave on vyhral vojnu- to teda asi nie.
Vojenska sila armady UK nebola okrem lodstva nijako zvlast oslnivá, blizsie budeme pravde ak povieme ze vojnu vyhral Stalin s pomocou Usa. Jedine co na Churchilovi vidim pozitivne je, ze bol tvrdy anti-komunista. Uk dokazalo vzdorovat vdaka pomoci z Usa a faktu ze su ostrovom.

To teda bol... bol samozrejme aj proti odborom, proti pracujúcim a ich organizovaniu sa. V týchto oblastiach sa "vyznamenal" v politických začiatkoch. Proste samé pozitívne charakteristiky na tohto človeka.

Pozitívne pôsobenie možno vidieť počas II. svetovej vojny, aj keď už ideme do dôsledkov, vojnu nevyhrávajú politici doma, ale vojaci v zákopoch. A v tom článku sa spomína aj negatívny aspekt z tohto obdobia: bombardovanie Drážďaň.