Pan Ondrias by mohol ist na jeden dvojblok prednasok prof. Korca na temy ako lokalizacne cinitele priemyslu, komprativna vyhoda ci cena Meciarovho rozdavania podnikov.

M4jk1:-) napísal:https://davdva.sk/zoznam-podnikov-ktore ... 1948-1989/

nie je prekvapive, ze ten clanok napisal prave komunista ako repa

M4jk1:-) napísal:https://davdva.sk/zoznam-podnikov-ktore ... ntumDTyBcQ

-autor clanku by nam skôr mohol vysvetlit, že ak priemysel CSSR bol podla neho taky vyspely, preco zivotna uroven v statoch ktore nepatrili do socialistickeho tabora bola neporovnatelne vyssia. Z toho clanku je jasne iba jedno- stat sa snazil o zamestnanost za kazdu cenu bez ohladu na efektivitu a dlhodobu udrzatelnost.

Ťažko hodnotiť životnú úroveň obyvateľstva len od politického režimu, vývoj a technológie idú stále vpred. Proste je to odveci hodnotiť že za komunistov neboli banány v obchodoch ale pred 100 rokmi ľudia umierali na chrípku. Boli aj dobré prvky socializmu, ktoré chýbajú v tejto dobe. Ľudia žili pod menším stresom a strachom z vyhorenia, mať deti nebolo pre rodičov ekonomickým trestom, ľudia sa nebáli o prácu, bývanie a spoločenský život bol na vyššej úrovni. Nemyslím si žeby obyvatelia Lýbie počas Gaddafiho vlády zamenili svoj život za bežný život američana.
Niekto si povie že to je primitívne zmýšľanie ale ľudia po určitom veku sa chcú usadiť a žiť pokojným životom. čo máš zo života keď si manážer v automobilke s výplatou 4K a v 55 rokoch zomrieš na infarkt.

M4jk1:-)


ako žart je to zaujimave, s realitou to ale nic nema spolocne.

Čo je žart?

Stále žije dosť ľudí čo si pamätajú socializmus a vedia porovnať.
Poznám osobne dosť tých, čo sú vyslovene nešťastní a chceli by ho späť. To sú bývalí colníci napríklad a podobní štátni zamestnanci, ktorí mali za bývalého režimu mnohé výhody a výsady, moc, prístup ku korupcii atď. Väčšina sa ich nevie zmysluplne uplatniť a z toho to všetko plynie.
Avšak bežní ľudia si dobre pamätajú aké to bolo peklo, ja osobne si nespomínam čo dobré by som chcel z bývalého režimu späť.

Istota bývania nebola, to sú legendy. Na byť sa čakalo aj 10 rokov a viac po uzavretí manželstva, takže mladí manželia stále bývalí u rodičov, keďže trh s prenájmom bytov neexistoval (bolo rôzne podnájmy, ale to neriešilo nič).
Istota práce tiež nebola výhra, keďže nebola sloboda výberu povolania, šiel si robiť čo bolo dostupné. Mnoho ľudí nemohlo študovať, nakoľko nemali vhodný kádrový posudok, takže potenciálny úspešný architekt makal v bani, to bola istota práce, vďaka.
Lukratívne zamestnania boli dostupné iba po veľmi dobrej známosti a za veľký úplatok, napríklad taký taxikár... Dnes môže byť taxikár takmer ktokoľvek....
Zdravotníctvo bolo zadarmo. Bomba. Ale toľko úplatkov čo bolo treba dať, si ani nevieš predstaviť. Ak si bol chorý alebo potreboval operáciu, nemyslím bežné návštevy so soplom.

Nedostatok tovaru v obchode v podstate všetkého, od chleba cez bicykle až po autá.
Ľahostajnosť a ničenie životného prostredia (odpad z továrne rovno do rieky atď) ani nebudem spomínať....
Veľmi nízke mzdy a dôchodky.

To všetko je socializmus.
Nechcem nič z toho späť.

Naopak oceňujem slobodu. Slobodu že môžem prejsť cez hranice a nezabije ma vojak alebo pes, slobodu že môžem študovať školu akú chcem, slobodu že môžem pracovať kde chcem a keď chcem môžem podnikať atď. Sloboda prináša veľkú mieru zodpovednosti za svoj život, to nevie každý prijať a radšej volí istotu pekla socializmu, bohužiaľ.

Netvrdím že dnes tu máme raj, to vôbec nie, život je tvrdý, ale bežný človek sa má 100x lepšie ako v minulosti.

hughito

Statistika jednoznacne ukazala, ze ekonomicky sa Zapad Ostbloku stale viacej vzdaloval. Uz v 50rokoch zacinalo CSSR ekonomicky zaostavat za NSR /ktore pritom prehralo vojnu a prislo o velku cast priemyslu!!/ Ak by komunisti zostali u moci dalsich povedzme 20rokov, tak CSSR by bolo na urovni cca dnesnej KLDR. Clanok presne k teme:
https://blog.etrend.sk/michal-lehuta/zi ... vnani.html

A na tie rozpravky o lacnych bytoch a istote zamestnania uz nebudem znovu po ix krat reagovat.

Ľudia žili pod menším stresom a strachom z vyhorenia, mať deti nebolo pre rodičov ekonomickým trestom, ľudia sa nebáli o prácu

Ale toto je hodné diskusie.

Takze chce niekto tvrdit, ze robotnik ktory pracoval napr v TAZ-ke / https://sk.wikipedia.org/wiki/Trnavsk%C ... %C3%A1vody / bol pod mensim stresom a rizikom vyhorenia ako robotnik ktory pracuje vo VW? Na zaklade coho si to niekto mysli?

Určite je. Každý jeden dobový dokument obsahoval výrazy "v dnešnej uponáhľanej dobe".... Každý sa ponáhľal zohnať niečo, tam sa stálo v rade na to, tam na to. Je jedno čo to bolo, keď to prišlo tak sa stalo v rade, ak si to nepotreboval doba ty, sused určite áno a už ti bol zaviazaný a potom zohnal zase on niečo...
Nie nebol to relax. Bol to každodenný boj o veci dennej potreby.


Istota práce, na to je tiež možné prezerať z rôznych uhlov. Nebola možnosť slobodnej voľby povolania. Niekto chcel byť rezbár, ale súdruhovia potrebovali traktoristu, tak trčal 40 rokov v traktore. Je výhra mať istotu práce, ktorú nemáš rád? Je výhra mať istotu práce 40 rokov v továrni, keď tú prácu nenávidíš?

Ďalším pekným príkladom boli zemiakové brigády. Študentov nahnali na pole a budovali mier. Keby to urobil dnes kapitalista za rovnakých podmienok, tak si prvý čo kričí niečo o vykorisťovaní a otrokoch.

Nezabudni teraz vytiahnuť argument o kvalitnejších orgazmoch socialistickým žien...

gogo956 napísal:Takze chce niekto tvrdit, ze robotnik ktory pracoval napr v TAZ-ke / https://sk.wikipedia.org/wiki/Trnavsk%C ... %C3%A1vody / bol pod mensim stresom a rizikom vyhorenia ako robotnik ktory pracuje vo VW? Na zaklade coho si to niekto mysli?

Nejde len o automobilku, isté mechanizmy fungovali inak ako dnes. Napadá mi aj inštitút exekúcií, problému, ktorý sa rozrástol do ohromných rozmerov.

Každopádne, rozmýšľam aj nad tým, že počas normalizácie sa režimu podarilo za cenu istých ústupkov vyrokovať akúsi "spoločenskú zmluvu." Ono, aj ľudia v 89´ volali skôr po ideálom 68,´ o nejakom kapitalizme či liberálnej demokracii nebola reč.

Ten mensi stres bol urcite aj v tom, ze keby sa decko prerieklo v skole, ze doma pocuvaju Slobodnu Europu (nie kapelu), citaju zakazene knihy, ci sa chystaju ujst za rodinou na Zapad, alebo len chodia do kostola tak mohli prist o ten byt a pracu.

hughito napísal: inštitút exekúcií

problém exekúcii je problémom vzdelania

V 1985 bola v Zssr na podnet Gorbacova schvalena Perestrojka, co malo za nasledok postupne uvolnenie komunistickej diktatury prakticky v celom Ostbloku. Vdaka tomu sa mohlo v Cssr zacat hovorit aj o negativnych javoch socialistickej spolocnosti, vidno je to aj na zurnalistike ci filmoch z damej doby. Jednoducho si vecsina obcanov uvedomila, ze svet na Zapad od nich nielen ze neupada-ako by podla doktriny Marxizmu a Leninizmu mal, ale naopak, vzdaluje sa dopredu stale vecsou rychlostou.

Chcem tym povedat, ze sa nesmie zabudat, ze spolocenske uvolnenie ktore fungovalo od cca polovice 80rokov predtym neexistovalo a preto nie je objektivne hodnotit na zaklade toho cele obdobie komunistickej diktatury. Komunisti citili ze sa budu diat zmeny a chceli byt "za dobrych" aby mohli bezbolestne preklznut do novej ery.
Toto porokoval za tvrdeho sociku uz Egon Bondy, co sa aj stalo, ze komunisti sami dovolia zmenu rezimu, pretoze samotna idea komunizmu ich zacne obmedzovat v ich konzumerizme, nakolko mali podstatne vyssie moznosti ako bezna verejnost.- takto nejako to formuloval.

Máš v tom zmätok, gogo, ja nehovorím o perestrojke, ale o celom období normalizácie. A to spoločenské uvoľnenie, o ktorom píšeš, vôbec nedosahovalo úrovne a kvality 60. rokov.

Toto porokoval za tvrdeho sociku uz Egon Bondy, co sa aj stalo, ze komunisti sami dovolia zmenu rezimu, pretoze samotna idea komunizmu ich zacne obmedzovat v ich konzumerizme, nakolko mali podstatne vyssie moznosti ako bezna verejnost.- takto nejako to formuloval.

O tomto som tu už písal. Vieš dodať konkrétne zdroj, kde a kedy presne sa v tomto smere vyjadroval Bondy?

hughito

to o Bondym je informacia z nejakeho videa, kde to povedal niekto z okruhu jeho byvalych "ziakov", nemam poznaceny zdroj ale ani sa mi nezda ako podstatna informacia, napisal som to iba ako perlicku.
On sam ako tvrdy Marxista mal znacny ideologicky problem s vladnucimi komunistami aj ked bol tiez vedeny ako agent stb, ale to bola z nudze cnost aby mal pokoj na svoju filozofiu..

gogo956 napísal:Takze chce niekto tvrdit, ze robotnik ktory pracoval napr v TAZ-ke / https://sk.wikipedia.org/wiki/Trnavsk%C ... %C3%A1vody / bol pod mensim stresom a rizikom vyhorenia ako robotnik ktory pracuje vo VW? Na zaklade coho si to niekto mysli?

Vybral si práve najväčšieho zamestnávateľa , kde podmienky na pracovisku, BOZP a výšku príjmu sú vysoko nad štandard oproti iným výrobným fabrikám na slovensku. V mnoho iných výrobných fabrikách sa ľudskosť vytratila, zaobchádzanie s ľuďmi niekedy ako so psami. Lenže veľa tých "psov" musí živiť rodinu plus jeho náklady. Čo by si odporučil takému psovi? ktorý je fyzický otrok lebo norma je norma. Pred dvoma rokmi teraz neviem, nižšie postavení zamestnanci v GAS familii (výroba alkoholu a štiav) mali cca 420eur.

Zmeniť robotu je nadľudský výkon?

Pre vacsinu ludi ano. Zabrblu si pri pivku a pokracujeme.