gogo956 napísal:hughito

keby boli prave teraz 90-te roky a ty si pouzil rovnake argumenty ako dnes proti vtedajsiemu ekonomicko-politickemu systemu, tak by si mal v mnohom pravdu, pretoze vtedy bola situacia beznych ludi naozaj nie dobra. Vladli "experti" typu Mečiar,Luptak, Slota a zivotna uroven na Slovensku bola velmi nizka. Ale odvtedy sa velmi vela zmenilo, nezamestnanost sa znizila niekolkonasobne, platy vyrazne narastli, prisli zo zahranicia obrovske investicie, vsade sa stavia atd. Najvecsim problemom na Slovensku je, ze zamestnavatelia nevedia zohnat novych pracovnikov a to je situacia ktorej by pred 20rokmi neveril asi nikto, ze raz pride..

Od 90. sa toho veľa zmenilo a veľa nie, záleží na tom, ktoré parametre analyzujeme. Niektoré veci zjavne nefungujú, o tom niet pochýb.

Nezamestnanosť je historicky nízka, to je pravda. Čo je horšie, že už sa hovorí o ďalej kríze, keďže ide o cyklický jav kapitalizmu.

Vyssia nezamestnanost uz je defacto len v oblastiach s vysokym poctom romskych spoluobcanov u ktorych je plosne nizsia vzdelanost a ochota pracovat.
Vsetko je prirodzene cyklicke, nasilna snaha o zachovanie statickeho stavu je vzdy skodliva, kriza je ocistny proces .

k tej prirodzenosti mi napadlo toto

hughito napísal:[Čo je horšie, že už sa hovorí o ďalej kríze, keďže ide o cyklický jav kapitalizmu.

každý človek inteligentnejsi od vetvičky na strome sa na tu krízu pripraví, keďže sa o tom hovorí všade

Definitivny krach Venezuelskeho socializmu?
https://finmag.penize.cz/ekonomika/4028 ... -zase-nebe

//autoeditácia príspevku (29 Jan 2019, 15:22)

M4jk1:-) napísal: a nemáš to jedno zarábať nízko kvalifikovanou prácou v ľubovni za 500e alebo v trnave za 800e, k tomu este drahšie bývanie.

- apropo , viem velmi dobre kolko dokazu realne zarobit operatory vo montovniach, s priplatkami je to aj cez 1400e. netto. mam skutocne info, nie ze jedna baba povedala..

Medzinárodný tlak a politika ekonomickej izolácie zabrali, už stačí len dokonať politický prevrat. Je to jasné ako facka, a to teda nie som žiadny fanda tých pseudosocialistov, ktorí tam vládli a vládnu. Ale predsa len sa prípad Venezuely vymykal z globalizačného rámca neoliberalizmu, čo sa nemohlo nechať len tak.

Viď.:

http://poleblog.sk/venezuela/

zase sme sa vratili ku dogme, ze socializmus ci komunzimus su urcene na to, aby bezchybne fungovali a kto ich nici si prasivi (neoliberalni) kapitalisti.

hughito napísal:Medzinárodný tlak a politika ekonomickej izolácie zabrali, už stačí len dokonať politický prevrat.

zrazu ti protesty obyvateľstva nešmakujú? Stále je to záležitosť obyvateľov, zvonku to nikto netlačí silou, len slovami

Tvoja nekonzistentnost je úplne ocividna, keď ti útočia na socializmus, tak ta ide roztrhnúť

Bod na zamyslenie, ako by to vyzeralo vo Venezuele, ak by väčšinovým náboženstvom bol islam a nie kresťanstvo? Výrazne odlišne od Sýrie?

hughito napísal:Medzinárodný tlak a politika ekonomickej izolácie zabrali, už stačí len dokonať politický prevrat. Je to jasné ako facka, a to teda nie som žiadny fanda tých pseudosocialistov, ktorí tam vládli a vládnu. Ale predsa len sa prípad Venezuely vymykal z globalizačného rámca neoliberalizmu, čo sa nemohlo nechať len tak.

Ale kdeze ekonomicka izolacia. Za posledne roky padla cena ropy o 50% a Venezuela mala z ropy 90% prijmov. Bohuzial Chavez ani Maduro za poslednych 20 rokov nedokazali vo Venezuele nic vybudovat, ani ked boli ceny vysoko - aj v case najvacsej ropnej slavy tam mali obrovske problemy s bytovou otazkou, zdravotnictvom, etc. Ked padli ceny, padlo to cele s nimi. To, co sa tam za socialistickych vlad vybudovalo, je napokon velmi vetchy system kupovania si hlasov volicov za vynosy z ropy.

Ešte som editoval príspevok o článok; a áno:

Situáciu ešte viac sťažil kolaps cien ropy, keďže 95% exportov a väčšinu ziskov Venezuely predstavuje práve „čierne zlato“. Do krízy sa ale krajina dostala už v roku 2014, keď bola cena ropy ešte vysoká. Finančnému úpadku predchádzali politické zlyhania. Vládu Nicolása Madura, ktorý na poste vystriedal obľúbeného prezidenta Cháveza, dnes aj niektorí niekdajší spojenci charakterizujú ako nekompetentnú, neefektívnu a nezodpovednú. Zlyhávajúci systém kolíšucej meny závislej od cien ropy sa nepodarilo napraviť. Výsledkom toho stavu bolo prekvitanie čierneho trhu, devízových špekulácií, hromadenia a pašovania palív a potravín, a korupcia.

Venezuelska ropa ma velmi vysoky obsah siry co ma za nasledok, ze jej spracovanie je nakladnejsie.
Venezuela v ramci "socialistickej revolucie" znarodnila firmy v ktorych mali podiel zahranicne spolocnosti-to sa politikom na zaciatku zdalo ako super napad, ale az trochu neskor im doslo, ze teraz uz nedostanu od statov ktorym firmam patrili podiely ziadne pozicky a uvery na rozsirovanie vyroby ci opravu zariadeni. Do toho prisiel pokles cien ropy, ktory uz bude pravdepodobne trvaly, z dovodu postupneho odklonu od spalovacich a naftovych motorov v Europe a zaroven velkym narastom tazby ropy z kanadskych ropnych pieskov+nove naleziska konvecnej ropy v Usa.

Hypoteticky, keby Venezuela nikdy nenastupila cestu socializmu, tak by dnes fungovala relativne normalne, nielen z Usa by tam prudili investicie aj do inych hospodarskych odvetvi, do turizmu,fungoval by domaci podnikatelsky sektor a stat by nebol tak zufalo zavisly iba od tazby ropy.

Zatial co dnesne realita je taka, ze velka cast obyvatelov utiekla do susednych krajin, milionova inflacia a "socialisticka vlada" striela vlastnych obcanov..
https://blisty.cz/art/94336-ve-venezeue ... ovali.html

hughito napísal:Medzinárodný tlak a politika ekonomickej izolácie zabrali, už stačí len dokonať politický prevrat. Je to jasné ako facka, a to teda nie som žiadny fanda tých pseudosocialistov, ktorí tam vládli a vládnu. Ale predsa len sa prípad Venezuely vymykal z globalizačného rámca neoliberalizmu, čo sa nemohlo nechať len tak.

Viď.:

http://poleblog.sk/venezuela/

paci sa mi ako dokazu komunisti obhajit znarodnovanie pretoze "to je predsa zakladna idea", ale ked kapitalistom siahnu na tu ich ideu a oni im to oplatia, tak sa cuduju z casti to je zapricinene tym tlakom sankcii, ale povedzme si pravdu, nie su jedina sankciovana krajina, ale z tych sankciovanych im to ide rozhodne najhorsie.

A kto sa čuduje? Neviem, kým si myslel tými komunistami, ale ja len dopĺňam kontext. Lebo kapitalisti (a ich ideoví spriaznenci) sa okrem tých intervencií snažia situáciu prezentovať a využiť aj ideologicky = a to práve tak, že každý socialistický pokus, resp. akákoľvek alternatíva voči súčasnej dominantnej politicko-ekonomickej paradigme je inherentne neúspešná a speje k zániku. A ten kontext je, že takto sa to prezentovať nedá, lebo ide aj o aktívny boj v rôznych formách. USA má s týmto, pokiaľ ide o Južnú Ameriku, viac než bohaté skúsenosti.

Dnes akurát USA vyhlásilo novú vlnu likvidačných sankcií.

hughito napísal:každý socialistický pokus, resp. akákoľvek alternatíva voči súčasnej dominantnej politicko-ekonomickej paradigme je inherentne neúspešná a speje k zániku.

súhlasím do bodky, mame dostatok dôkazov

Na druhej strane, pre objektivitu, treba priznat, ze ekonomicka situacia velkej casti obyvatelov Venezuely bola nedobrá uz pred socialistickym experimentom.

hughito napísal:A kto sa čuduje? Neviem, kým si myslel tými komunistami, ale ja len dopĺňam kontext. Lebo kapitalisti (a ich ideoví spriaznenci) sa okrem tých intervencií snažia situáciu prezentovať a využiť aj ideologicky = a to práve tak, že každý socialistický pokus, resp. akákoľvek alternatíva voči súčasnej dominantnej politicko-ekonomickej paradigme je inherentne neúspešná a speje k zániku. A ten kontext je, že takto sa to prezentovať nedá, lebo ide aj o aktívny boj v rôznych formách. USA má s týmto, pokiaľ ide o Južnú Ameriku, viac než bohaté skúsenosti.

Dnes akurát USA vyhlásilo novú vlnu likvidačných sankcií.

komunistami som myslel ludi z poleblogu. urcite tam ten tlak je, ale ja zasa z druhej strany nevidim absolutne ziadnu snahu vyrovnat ucty. dookola sa pise o nejakom ideologickom suboji, co je teda z velkej casti pravda, ale mne pride pride az primitivne logicke, ze ta spolupraca medzi tymito dvoma svetmi nemoze fungovat ak niekomu nasilne zoberies drahe technologie a potom mu chces predavat tovar vyrobeny prave na nich.

gogo956 napísal:Na druhej strane, pre objektivitu, treba priznat, ze ekonomicka situacia velkej casti obyvatelov Venezuely bola nedobrá uz pred socialistickym experimentom.

No, to je ďalší kontext, na ktorý sa zabúda. Tie krajiny nežili v blahobyte ani pred vlnou týchto socialistických revolúcií, naopak, tie nastali z nejakého dôvodu = a mali podporu ľudí.

M142: A autor - "komunista" - sa tam čuduje? Práveže komunistom by to malo byť skôr jasné. Skôr ide poukázať na to, čo som napísal: že za tým stojí to, čomu sa hovorí triedny záujem a z toho vyplývajúce ideologické preferencie. Žiaľ, v prípade týchto štátnych socializmov je to problematické, že do akej miery fakticky napĺňajú triedne záujmy pracujúcich - a do akej miery skôr vlastné záujmy nomenklatúrnej elity.

Z tohto dôvodu nie som žiadny fanboy Madura a pod. Prirodzene však odmietam aj neoliberálny imperializmus.

//autoeditácia príspevku (29 Jan 2019, 20:05)

gogo956 napísal:Na druhej strane, pre objektivitu, treba priznat, ze ekonomicka situacia velkej casti obyvatelov Venezuely bola nedobrá uz pred socialistickym experimentom.

No, to je ďalší kontext, na ktorý sa zabúda. Tie krajiny nežili v blahobyte ani pred vlnou týchto socialistických revolúcií, naopak, tie nastali z nejakého dôvodu = a mali podporu ľudí.

M142: A autor - "komunista" - sa tam čuduje? Práveže komunistom by to malo byť skôr jasné. Skôr ide poukázať na to, čo som napísal: že za tým stojí to, čomu sa hovorí triedny záujem a z toho vyplývajúce ideologické preferencie. Žiaľ, v prípade týchto štátnych socializmov je to problematické, že do akej miery fakticky napĺňajú triedne záujmy pracujúcich - a do akej miery skôr vlastné záujmy nomenklatúrnej elity.

Z tohto dôvodu nie som žiadny fanboy Madura a pod. Prirodzene však odmietam aj neoliberálny imperializmus.

Venezuela bola v skutocnosti dost bohata, ale v 80. rokoch sa prepadli ceny ropy a ekonomikou to dost zamavalo. Vtedy sa tam pokusili o nejake reformy ekonomiky, nech to nestoji cele na rope. Obyvatelom sa to nepacilo, zvolil Chaveza, ten to cele opat postavil na rope a sme tam kde sme boli. Venezuela sa od zahranicneho obchodu izolovala sama. Nemozes predsa cakat, ze ropne ci stavebne spolocnosti budu investovat do krajiny, ktora ma vo zvyku znarodnovat ich majetok.

Za desat rokov ceny ropy opat vystrelia a vo Venezuele mozu s tymto vtipnym cyklom zacat odznova.

O investíciach sa nebavíme, o tie ani nestoja. Ale keď sa zámerne blokuje produkt, na ktorom stojí celá ekonomika, tak je jasné, o čo ide.

https://nypost.com/2019/01/28/trump-adm ... venezuela/

A ako bonus pár tisícok vojakov do Kolumbie.

Aj tieto americké zaklínadlá ma bavia: “We also today call on the Venezuelan military and security forces to accept the peaceful, democratic and constitutional transfer of power.”

No toto su sankcie z poslednych dni, ked su miliony Venezuelcanov v uliciach po podozrivych volbach. V krize je ta krajina ale uz dobrych 5 rokov.