Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

-vypocul som si to: dotycny je cisty laviciarsky demagog, manipulator ako vysity-proste nova hviezda pre lavicu! co tam po tom ze trieska co sa mu hodi, hlavne ze to zaujimavo znie.. Jeho vobec netrapi ze vo Venezuele uz roky zomieraju ludia po tisicoch od hladu, prenho je dolezite ze sa nema "nikto co starat do ich vnutornych veci".
Tuzba mat sa lepsie a mat viacej a lepsieho materialneho zabezpecenia je vysledkom evolucie, lebo tie jedince ktore na to dlabali, tak ich geny boli skor ci neskor eliminovane z genofondu. Prisiel hlad- nebolo co jest. Prisla choroba-nebolo za co ziskat liek ci lekara. Prisiel silnejsi sused vyvrazdit-nebolo sa cim vykupit.
A nie je to iba historicka vec, ale aj nedavnej minulosti:ti Zidia co mali peniaze, mohli si dovolit podplatit potrebnych uradnikov a zaplatit utek, ti co peniaze nemali, uz ich geny tu pravdepodobne nie su.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Ešte sa vyjadrím k tej Venezuele, v skratke:
- boli prezidentské voľby, všetci opoziční kandidáti boli vyskrtnuti, lebo "nesplnili podmienky"
- oficiálna účasť okolo 40 %, reálna 15 %
- spoločnosť zbierajuca výsledky potvrdila, že s výsledkami sa manipulovalo
- po minuloročných (alebo už v 2017?) parlamentných voľbách Madurovci prehrali a nezískali väčšinu, tu získala vtedajšia opozicia
- miesto toho si Maduro protiustavne vytvoril Národné zhromazdenie, kde má samozrejme väčšinu, keď si dosadil svojich
- Národné zhromaždenie si protiustavne zvolilo novych ústavných sudcov a odvolali generálneho prokuratora
- sťažnosti vo veci zmanipulovanych prezidentských volieb boli odmietnuté novým ústavným sudom
- vzhľadom na to, že právoplatne nebol prezident zvolený, podobne ako aj u nás, právomoci prezidenta prechádzajú na 2. najvyššieho ústavneho činiteľa - predsedu parlamentu (nie neustavneho Národného zhromaždenia)
- predseda parlamentu je Guaidó, ktorý má právoplatne prezidentské právomoci, de jure je teda prezidentom

Je irelevantné, čo tvrdí Bláha, nemá pravdu
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

no a s Mastňákovym videom to bude ako s kandidatom Danom: ved ho videlo milion ludi, tak musi mat podporu.
dobre to egomaniak pochopil a namiesto status toci videa, aby mohol dosahovat ukojenie z poctu zhliadnuti.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

"Humanitární pomoc ve Venezuele zadržuje armáda. Obsadila hraniční most"

Zdroj: https://eurozpravy.cz/zahranicni/amerik ... icni-most/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Z článku:
"Provázela je však celá řada nedostatků od využívání nekvalitních materiálů přes neodbornou montáž na staveništi až po zcela zanedbané řešení vnitřní akustiky."

"Dobová kritika se však zaměřovala hlavně na chybějící občanskou vybavenost. „Byl to určitě problém, nicméně měl své opodstatnění. Prioritou totiž bylo uspokojení bytové poptávky a lidi do nových paneláků rádi šli, i když kolem nebylo nic, ani chodníky. Někdy trvalo i deset let, než se vše dokončilo podle původních plánů"

Vivat socializmus!

"Podle něj může za špatnou pověst panelových domů především zanedbaná údržba. Tento přístup obyvatel se změnil až po revoluci, kdy se změnila vlastnická struktura."
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ked sme sa pristahovali na koniec Petrzalky, tak tak cast bola cerstvo postavena a nebolo tam NIČ. Neboli chodniky,ani normalne cesty /iba provizorne z panelov/,nebolo poulicne osvetlenie ani jeden strom ci krik. Iba samé blato, jazera blata a panelaky-hovorilo sa tomu "mesacna krajina". Trvalo dobrych 10rokov kym sa to trochu skultivovalo, nejaky ten strom zasadil..
Kvalita?
Vchodove dvere z nejakej zmesi hrubsieho papiera a drevotriesky- vykradali sa tak,ze ich normalne rozkopali na cucky-prekopli na druhu stranu. Okna krive,niektore sa ani zatvorit nedali,bezne fukalo,museli sme dodatocne davat nejake predpotopne tesnenia. V kuchyni stena susediaca z logiou nebolaz panelu ale z nejakej drevenej hmoty-zima a prefukovalo- vsetcia si to museli dodatocne svojpomocne opravovat. Nikde samozrejme ziadna stierka-iba na holy beton krivo nalepene otrasne tapety so vzorom ako z kasarni. Jadro z hnusneho umakartu,sprcha-toaleta-samozrejme vsetko krasne rezonovalo a bolo pocut kto co prdol grgol, splachol. Tepla voda iba v niektore dni-takze sprchovanie v studenej vode uplne bezna vec /resp zohriat vodu na sporaku a tak improvizovat/.
Toto vsetko som ja zazil na vlastne oci, byvali sme tam cca 6rokov, kto mohol a vedel si vybavit, ten odtial utekal co najdalej. Samozrejme neskor k tomu pridala vysoka kriminalita, drogy. Pivnice sa vykradali na dennej baze, clovek tam nemohol mat nic aj kompoty mizli. Byty na tom neboli o nic lepsie,vykradali sa jeden za druhym. Mizlo vsetko co sa dalo odmontovat aj ziarovky z chodieb. Ghetto.

Ak niekto zacne spominat ze byty za "sociku boli zadarmo" tak v skutocnosti vobec nerozumie tomu o com hovori a ze tie otrasne byty ani neboli tych ludi, pretoze boli druzstevne ci podnikove.
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ramaya »

gogo956 - myslíš, že v USA v 60-70-tich rokoch boli kvalitnejšie paneláky? Však tam doteraz žijú v drevených chajdách.
Ja som pred pár rokmi žil istý čas v UK a kde som sa pohol, tak des bes. Všade v panelákoch vyťahovacie okná s jedným sklom, dvoj-sklo alebo dvojité okno tam veľmi nepoznajú doteraz, steny z nejakej drevenej trstiny a omietnuté maltou alebo čo to bolo, drevené podlahy a trámy, žiadne železobetónové platne ako u nás (ak by som silnejšie dupol, tak sa asi prepadnem do susedov - preháňam :) ). V zime sme to nešli vykúriť. Mení sa to aj tam, ale strašne pomaly a to je 21-storočie.

Tu u nás máme rozhodne väčšie nároky na bývanie a aj viac investujeme do bývania, ale ani u nás nemôžeš porovnávať tie paneláky čo sa postavili v 60-70-tych rokoch a teraz, dokonca ani rodinné domy, všetko sa vyvíja.

A tá kriminalita a drogy je u nás ešte stále menšia ako u nich, aj keď ich už rýchlo dobiehame (zrovna v tomto sme nemuseli).
Je úplný nezmysel porovnávať kvalitu bývania alebo života celkovo pred 40-50 rokmi a teraz. To je jedno či v kapitalizme alebo socializme. Problém socializmu bola nesloboda, strach pred prenasledovaním a posledných 15 rokov aj zotrvačné ekonomické rozhodnutia. Myslím tým päťročnice. To čo bolo dobré prvých 30 rokov po vojne keď sa všetko budovalo od podlahy, tak od polovice 70-tych rokov to už bol nezmysel, len tým hore to nedošlo ... Keď aj boli nejaké ekonomické nápady, tak sa nemohli realizovať lebo tu bol 5-ročný plán a samozrejme tým zlepšovateľom to nikto nechcel spravodlivo zaplatiť, lebo im závideli, že by sa mali lepšie ako oni.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

To je tak krásne ahistorické, posudzovať dianie v nejakej oblasti zo 70. rokov očami roku 2019. Ramaya to vystihol.

Akoby si gogo myslel, že na "západe" to bolo hádam dokonalé, proste "lebo západ." A tu zlé, lebo "komunizmus." A ten je predsa zlý.

Článok som poslal, pretože poukázal aj na tieto negatíva, ale opísal aj tú masovú výstavbu, ktorej následky (teraz myslím tie pozitívne, že skrátka ľudia majú kde bývať, majú čo zatepliť, čo rekonštruovať) cítime dodnes. Môžeme sa pozrieť na to, hoci netvrdím, že sa to dá ľahko porovnávať (odlišné kontexty a doba), koľko do bytovej politiky vrazil demokratický režim po roku 1989.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

preco by mal rezim davat cokolvek do sukromneho vlastnictva :D

s tou UK to nie je take vsade. aj vo veziaku zo 70tok su vetracky, ziadne vytahovacie. ale skutocne obvodove steny fakt z umakartu, v byte pocut co sa hovori o dve izby dalej... v kuchyni a na zachode ziadne ventilatory. neexistujuce ustredne kurenie, takze v zime idu ucty za elektriku ku stropu, teda ak clovek nechce mat v izbe 13°C. no napriklad izby mi prisli vacsie a hlavne zakonna povinnost mat obyvacku je super, lebo ked nie je nutne obchadzat spaciacich ludi, tak je ten pocit sukromia hned vyssi.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Môžem potvrdiť, čo tu gogo píše. Rodičia dostali byt v "najmodernejšom paneláku" z roku 1989 a síce sme už nemali umakartové jadro, ale kvalita bývania bola nazvyme to "podštandardná". Krivé najlacnejšie okná, v každej izbe diery medzi oknom a panelom kade prefukovalo alebo pri silnej búrke a bočnom vetre doslova tiekla voda do bytu, tesnenia okien a v kupelni z nejakej divnej gumy/izolacie, ktora sa po pár rokoch začala mrviť. Susedom okno vypadlo von do ulice. V izbách v byte holý panel obalený na podlahe linoleom a na stenách tapetami, krivé zárubne, opäť diery medzi panelom a zárubňou. Dvere do bytu menej kvalitné ako dvere v byte. Hliníkové rozvody elektriny, jeden okruh na kuchyňu, chodbu a kúpelňu (čiže tie najsilnejšie spotrebiče sú na jednom okruhu a vyráža to elektrinu v celom byte). Murárske práce proste 0 bodov, buď sa na všetko vykašlali a nechali to odkryté alebo tam šupli plast. V pivnici kobky pozbúchané z nejakého zbytkového dreva halabala, ledva to stálo, nie aby to zabránilo v krádeži. Jediné, čo bolo normálne spravené je pasívna rekuperácia. V starších panelákoch som si všimol, že smrad na záchode sa tam kľudne drží aj celý deň a ak si pustíte ventilátor, tak ten smrad len vyfúka k susedom do kúpelne a kuchyne. Prišla revolúcia, takže sme sa ako deti 90. rokov hrávali na nezabezpečenej stavbe (vedlajšie paneláky nestihli dokončiť) a nebolo tu vybudované ani žiadne ihrisko, lebo okolo panelákov sa ďalších 15 rokov povalovali stohy panelov. Vchod je rovno na cestu/parkovisko, chodník absentuje.
ramaya napísal:A tá kriminalita a drogy je u nás ešte stále menšia ako u nich, aj keď ich už rýchlo dobiehame (zrovna v tomto sme nemuseli).
K tomu sa ťažko vyjadruje, lebo reálna kriminalita a políciou vykázaná kriminalita, sú dve rozdielne veci. Štatistiky kriminality v SR sú zmanipulované. Aj závažná trestná činnosť je často odmietnutá ("skutok sa nestal") alebo vyhodnotená ako priestupok. Čím je menšia pravdepodobnosť, že by polícia skutok vyšetrila a odhalila páchateľa, tak tým je vyššia pravdepodobnosť, že to polícia vyhodnotí ako priestupok alebo odmietne trestné stíhanie. Ani neviem koľkokrát som sa od bývalého napočúval, ako im nadriadený nadával, že nejaký trestný čin vyhodnotili ako trestný čin a teraz budú mať zlé štatistiky, alebo im nadával, že obeť neodhovorili od podania trestného oznámenia. A ten riaditeľ im nadával, lebo jemu zase nadával človek z prezídia PZ, že "kazia štatistiky, keď niečo vyšetrujú a je to neobjasnené".
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hej hej. v podobnej bytovke, ako opisal ephram som vyrastol, aj ked na vidieku. sice zo 70tych, ale netypycka, lebo jadro murovane. ale. schody nemaju unifikovanu vysku a tak navstevy zakopavaju, v byte boli okna cez, ktore prefukavalo. pri vymene za plastove bolo v niektorych izbach nutne zburat polku steny. rozvody tak isto hlinikove a pre istotu zabetovane. takze ich nie je mozne menit bez devastacie celeho bytu. zastrcky a svetlo na rovnakej faze, takze ked zastrcka rovno nevyhori v reprakoch pocut tresnutie, ked sa zapne svetlo. vzhladom na to, ze byt je na najvyssom poschodi tak v jednej z izieb bola expanzna nadoba z ustredneho kurenia. kym na zaciatku 90tych nepostavala obec (tesne pre predajom bytoveho fondu) stitovu strechu (ktora nie je ukotvena a nie je z nej vedeny bleskozvod) tak sa pri dazdoch zatekalo. kalizacia je napojene rovno na rieku a pri vyssej hladine ide z pivnice ide kvalitny smrad.... a to slo o bytovku urcenu pre inzinierov v miestnej fabrike a pre lekarov v zdravotnom stredisku.

"romantika" bolo hadzanie uhlia z kopy to kotolne, az kym tesne po rozpade Federacie nezaviedli plyn.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

ramaya napísal:drogy je u nás ešte stále menšia ako u nich
co si myslis o pristupe Portugalcov?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Klasická zabudnutá udalosť, ktorá sa do verejného diskurzu nedostáva. Obdobné mocensko-represívne akcie zložiek krajín východného bloku však mapujeme detailne a neustále sa pripomínajú.

Parížska polícia topila demonštrantov v Seine

https://historyweb.dennikn.sk/clanky/de ... puN7ZJczY8

Už samotná kolonizácia Alžírska v 19. st. mala charakter genocídy. Kto za to mohol? Aký režim panoval v krajine? No socializmus/komunizmus to očividne nebol. Skúste si odpovedať. :wink:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Klasicka zabudnuta udalost je upalovanie ludi v Odese Čekou pocas cerveneho teroru. Next.

Plus nam urob laskavost: nespominaj “charakter genocidy”, ked sa rad vysmievas z poctu ludi zavrazdenych komunistickymi rezimami a robis kampan osobe, ktore odovzdala peticiu za pokracovanie genocidy v Juhoslavii na amercikom velvyslanectve. Za kladne vybavenie dakujem.

a odpoved na tvoje zmurkanie je: monarchia. v case invazie do Alzirska bolo Francuzsko monarchia. takze ked nemas dostatocne vedomosti, tak si veci dostuduj kym sa strapnis este viac.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

My sme sa tam nastahovali v roku 1983, takze to neboli 70te roky. Apropo starsie sidliska mali vyssiu kvalitu ako tie novsie ako napr Petrzalka. Stavalo sa masovejsie, hustejsie, cielom bolo premiestnit co najviac dedinskeho obyvatelstva z hlavne z Vychodu. Preco? Jednak pre priemysel a druhy dovod bol ten ze Bratislava zlozenim obyvatelstva povodne nikdy nebola slovenska, drvivu vecsinu mali Nemci a Madari. Bratislava bola I. Csr doslova vojensky ukoristena, jej obyvatelstvo bojovalo s Masarykovymi oddielmi.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Nepríde mi, že by dnešné bytové novostavby boli nejaká hitparáda.
Keby som chcel aby všetko bolo tip top a podľa mojich prianí, tak by som celý barák musel sám redesignovať a na stavbe stáť a dozerať s bičom v ruke od rána do večera.

Skutočne kvalitné bytovky sa stavali v prvej polovici 20. storočia, tam to architekti vymýšľali hlavou a nie prdelou ako v druhej polovici.

Kopu mojich kamošov v posledných pár rokov rekonštruovalo byty a v panelákoch je do des a hroza. V starých domoch (častokrát pamiatky) stačí zlikvidovať boľševické bastly a iných kostlivcov a to sa potom vždy aj teším na návštevu takého domu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Za komunizmu ich väznili, Pompeo im vzdal úctu. Stálo tam pár deduškov, napísal Blaha
zaujimave bolo v nedelu rozpravanie Blahovho menovca v Pribehoch 20. storocia na Ceskom rozhlase Plus.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Nepríde mi, že by dnešné bytové novostavby boli nejaká hitparáda.
Keby som chcel aby všetko bolo tip top a podľa mojich prianí, tak by som celý barák musel sám redesignovať a na stavbe stáť a dozerať s bičom v ruke od rána do večera.
Presne tak. ;) A človek sa aj tak zadĺži na 30 rokov. Čiže opäť otázniky. :sneaky:
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Az na zakladny rozdiel ze za sociku tie byty nepatrili obyvatelom bytu, ale patrili druzstvu alebo podniku. Nebol v Osobnom vlastnictve-teoreticky kedykolvek mohol byt z neho vystahovany pod zamienkou porusenia stanov druzstva/podniku. Chapeme ten zasadny a diametralny rozdiel??
Napísať odpoveď