Kapitalizmus

Diskusie na politické témy...
zelovoc
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4303
Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
Kontaktovať používateľa:

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa zelovoc »

gogo956 napísal:Je dobre si ale uvedomit jednu zasadnu vec: Vecsinova populacia je a aj vzdy bola intelektualne slabsia a vedecky a technologicky vyvoj s tykal iba pomerne uzkej skupiny odbornikov. Prave preto je dolezite dosiahnut technologicku singularitu a potom uz ludska inteligencia bude irelevantna.

Toto su vsetko spolocnosti, aspon tie vyznamnejsie, ktore aktualne vyvijaju nejaku formu AI:
to su desive veci.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Zelovoc
Biologicky vyvoj je pomaly a neefektivny oproti technologickemu, ak je tech. sing. principialne mozna, tak sko ci neskor bude dosiahnuta, prechod ludi na transhumanizmus /kyborgizacia/. Desive? Ano, ako kazda zasadna zmena..
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

Aký bude vek odchodu do dôchodku, predtým ako nastane táto "technologická singularita"?

Zatiaľ to vyzerá, že (technologický) vývoj v tomto ohľade (vek dokedy musí byť človek aktívnou ekonomickou jednotkou) vôbec nepomáha - alebo nie úmerne.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

-AA-

pred dvesto rokmi by nikto neveril, ze raz bude doba, ked sa bude pracovat iba 8hodin denne a iba 5dni v tyzdni.. A bude cas, ked to bude este menej a mozno aj vobec.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

Preto sa ťa pýtam, prečo to teda lineárne nepokračuje a ľudia nie len, že nerobia zásadne menej hodín, ale zvyšuje sa aj dôchodkový vek :P
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

odpoved je jednoducha: aktualny dochodkovy system pri dnesnej nizkej natalite a vysokom veku dozitia viacej moznosti nedovoluje.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

To má ale predsa riešiť ten technologický pokrok, o ktorom tak často hovoríš.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

On to casom viac ci menej vyriesi, ale dnes este take pokrocile technologie nemame,je to otazka este tych cca 30 a viac rokov. Nas sa to uz velmi tykat nebude, aspon teda mna uz nie, ale mladej generacie ano.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

Only once, in a notebook that lay unpublished for more than a hundred years, did Marx hazard a guess at the form that the techno-economic revolution might take. In the “Fragment on Machines”, written in 1858, he imagined a time when machines do most of the work and in which knowledge becomes “social”, embodied in what he called a “general intellect”. Since capitalism is based on profits generated by workers, it could not survive a level of technological advance that eradicated the need for work. The clash between private property and shared social knowledge, he said, would blow the foundations of capitalism “sky high”. This prophecy, so obviously relevant to our time of robots and networked knowledge, lay in the archives, unread until the 1960s.
-
-
The 1844 manuscripts contain an idea lost to Marxism: the concept of communism as “radical humanism”. Communism, said Marx, is not simply the abolition of private property but the “appropriation of the human essence by and for man… the complete return of man to himself as a social (ie, human) being”. But, says Marx, communism is not the goal of human history. It is simply the form in which society will emerge after 40,000 years of hierarchical organisation. The real goal of human history is individual freedom and self-realisation.

When they published these notebooks in 1932, Soviet academics treated them as an embarrassing mistake. To do otherwise would be to admit that the whole materialist conception of history – classes, modes of production, technology versus economics – was underpinned by a profound humanism, with moral implications.
-
-
When researchers eventually discovered and published Marx’s “Fragment on Machines” in the late 1960s, Dunayevskaya understood it was the last piece of the puzzle. This was not an account of capitalist economic breakdown due to the falling profit rate, it was a theory of technological liberation. Freed from work by the advance of automation, Marx had foreseen how humanity would use its leisure time: for the “free development of the individual”, not some collectivist utopia.
https://www.newstatesman.com/culture/20 ... automation
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Dare to declare capitalism dead – before it takes us all down with it

The economic system is incompatible with the survival of life on Earth. It is time to design a new one

https://www.theguardian.com/commentisfr ... uu12z1Ewbs
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

jasna vec. a prirodu na Slovensku ci v Cechach zhumplovali medzi rokmi 1948 a 1989 kapitalisti. aj Mostecko, aj Ostravko, aj Ziarsku kotlinu, aj okolie Jelsavy... a po polnoci aj vyrocie enviromentalnej katastrofy, ktorej nasledky pocituju ludia do dnes: Cernobyl. takze najskor nastavit zrkadlo svojej cervenej dusi, spytovat s svedomie aky dopad na zniceni prirody a ludskych zivotov ma marxova halucinacia a potom sa pokusat obvinovat inych.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

hm a toto nie je ačohentizmus?

mal som pocit že práve kritika z perspektívy environmentality je jednou z mála ktoru dokážu akceptovať obe strany
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Čo už na toto napísať... hádam sa raz z toho sna prebudíte a prestanete škodiť. :)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

toto je ako "Radicovej vlada": 40 rokov nicili krajinu, prirodu a zdravie aj pre dalsie generacie a kapitalisti sa maju zobudit a prestat skodit. drzost cervenych nema hranic. v dalsom poste sa opat vysmeje z poctu ludi zabitych komunistami a hned po nom pripomenie aky je antifasista.

\\socialisticky realizmus musel aj pri malbach partizanov ci kozmonautov zobrazovat dymiace kominy. Aralske jazero sa takmer stratilo, Kaspicke more pislo o znacnu cast svojej rozlohy. nezodpovednost vedenia KS ZSSR este aj dnes vedie ku epidemii chorob stitnej zlazy, ktore sice niesu smrtelne, ale chori musia cely zivot uzivat kokteil liekov, ktore nahradzaju podoskodeny najvacsi hormonalny organ v tele. a to stacilo povedat do rozhlasu: pokaslali sme to, uzite tie jodove kapsle, ktore mate v lekarnickach a bolo by. ale za znicenie klimy a zdravia ludi mozu len kapitalisti. nasledovnici Marxa nemozu za nic a musia ukazovat prstom.

preto, DEVZYO1G, sa najskor musia komunisti priznat ku zniceniu zivotneho prostredia a zdravia v ludi v krajinach, v ktorych budovali socializmus, poziadat o odpustenie a az potom mozu zacat velmi opatrne upozornovat na to, co si myslia, ze kapitalizmus robi zle proti zivotnemu prostredie. o politickych vaznoch sa mozme klbcit, ale nie sme slepi, aby sme nevideli co porobili prirode, aby sme to preskocili z antikapilastickych ideovych dovodov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Nahlasujem tvoj príspevok moderátorom. Dúfam, že sa budú činiť. Ty tu doslova programovo torpéduješ akúkoľvek diskusiu k téme.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa wladas »

Znova sa Hugita v tomto zastanem. Ako by jackb napisal, uplne NPC. Uz je to otravne aj ked mozno pravda.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa baldorex »

To je super argument.

Teraz je v móde kritizovať kapitalizmus aj skrz životné prostredie, takže kapitalizmus je fuj fuj.

Že socializmus napriek šľachetným a možno aj úprimným úmyslom končí globálnou chudobou a tým pádom aj životným prostredím na poslednom mieste, to budeme teraz dokonale ignorovať.
Gratulujem.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Socializmus bol voci kapitalizmu vyrazne neefektivnejsi vo vyuzivani nerastnych surovin, co je pochopitelne, pretoze ho do toho netlacila hospodarska sutaz volneho trhu. Toto ako tak s oškrenymi ušami mohlo fungovat do 1989, vdaka velmi lacnej rope, zemnemu plynu, zeleznej rudy a pod zo Zssr.

Lavicovi stupenci tento stav casto v diskusiach extrapoluju aj do teoretickej buducnosti. Vo svojej naivite si ale neuvedomuju, ze aj keby k zmene rezimu v 89tom neprislo, tak socialisticky system by uz nedokazal svojim obcanom generovat ani taku zivnotnu uroven aka bola dovtedy.

Preco? Pretoze uz v 89tom bola ekonomika ZSSR v katastrofalnom stave /dokazom je rozpad ZSSR a mohutna inflacia v novovzniknutych statoch/a Kremel rozhodol, ze nebude viacej predavat svojim satelitom ropu a zemny plyn za dotovane ceny ale za trhove, co by bol pre Vychodne podniky koniec.

Kapitalizmus ma pochopitelne na ekologiu tiez vyrazne negativny vplyv,ale to ma defacto kazda ludska aktivita bez ohladu na politicky system. Rozdiel je iba v tom, ze v demokracii ludia maju moznost vytvarat tlak na svojich zastupcov aby sa zlepseniu ziv. prostredia venovali, co v diktaturach mozne nie je.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Ja som na to prišiel... ty bude bot. :shock:

___

Ďalší na prvý pohľad radikálny, ale inak plne racionálny postoj na Guardiane.

Ending climate change requires the end of capitalism. Have we got the stomach for it?

Policy tweaks won’t do it, we need to throw the kitchen sink at this with a total rethink of our relationship to ownership, work and capital


limate change activism is increasingly the domain of the young, such as 16-year-old Greta Thunberg, the unlikely face of the school strike for climate movement, which has seen many thousands of children walk out of school to demand that their parents’ generation takes responsibility for leaving them a planet to live on. In comparison, the existing political establishment looks more and more like an impediment to change. The consequences of global warming have moved from the merely theoretical and predicted to observable reality over the past few years, but this has not been matched by an uptick in urgency. The need to keep the wheels of capitalism well-oiled takes precedence even against a backdrop of fires, floods and hurricanes.


https://www.theguardian.com/commentisfr ... GRhau6A7M4
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
nie je na tom nic velmi racionalne, je to iba hysteria vyvolana mediami aby mali o com pisat. Aj keby hned zajtra presla cela Europa s Usa na maximalne ekologicky system hospodarstva /co je samozrejme nielen z technickeho hladiska uplna utopia/ tak na globalny ekosystem by to malo iba nepodstatny vplyv, pretoze hlavnymi znecistovatelmi su staty ako Cina, Zssr, India,africke staty, a pod. ktore s demokraciou ci kapitalizmom vela spolocne nemaju.
Apropo vsetky tie slnecne a veterne elektrarne vo vyspelom svete nemaju ziaden vyznam, su to iba nezmyselne giganticke dotacie zo strany danovych poplatnikov.

Snaha o lepsie zivotne prostredie je samozrejme chvalyhodna, nema ale vela spolocneho s politickym systemom ako takym. V kazdom pripade zmena klimatu pride tak ci tak a aka bude velka nevieme posudit, pretoze ani nevieme dnes posudit podiel cloveka na tejto zmene- je tu faktor napr. slnecnych cyklov a pod.
Nikto napr. nehovori o tom, ze vdaka zvysenej uhlikovej stope priemyselnej revolucie bol vyznamne oddialeny nastup najblizsej doby ladovej. Takze je velmi predcasne dnes predikovat, ci buduce generacie budu nas za uhlikovy priemysel haniť alebo naopak chváliť.
Prílohy
Ice_ages2.gif
(15.66 KiB) 508 stiahnutí
Napísať odpoveď