Socializmus alebo demokracia?

wladas

A ked niekde taky rezim bude tak sa zamava carovnym prutikom aby vo vedeni neboli diletanti. A vtedy by to mozno fungovalo. Lenze to uz sme skoro pri pojme utopia.

gogo956

Lavicovi stupenci ziju v smutnom omyle, ze socializmus ako taky je reformovatelny do nejakej funkčnej podoby za takych a takych podmienok- podla predstav konkretneho cloveka.

Myslia si, ze ta chyba, preco doteraz nikde socializmus dlhodobo funkcny a efektivny nebol je napr. v kulte vodcu, nedostatku odbornikov na spravnych poziciach, rodinkarstvo ci uplatkarstvo prominentov.

Tvrdia ze ked sa tieto prekazky odstrania, tak idea socializmu sa bude môct uspesne realizovat.

Odpoved je ale - nie.

Socializmus ako taky je nefunkcny ekonomicko-hospodarsky model uz zo svojho principu.
Preco? dovodov je dost, vecsina ludi janskor asi spomenie skutocnost, ze spolocne vlastnictvo statkov automaticky vedie k tomu, ze jednotlivec ho nepovazuje za svoje sukromne vlastnictvo a tak sa k nemu aj sprava, po lopate- vyrazna neefektivita vo vsetkom.
Ano, je to jeden dovod, ale nie ten hlavny, tym je: nemoznost ekonomickej kalkulacie v planovanej ekonomike. Nie je to jednoduche na vysvetlenie,najlepsie to vystihuje rakuska ekonomicka skola Mises a spol., tu je aspon zakladne hrube naznacenie celej problematiky http://www.konzervativizmus.sk/upload/p ... J_2017.pdf

Takze socializmus zo svojho principu nefunguje-existuje teda nejake ine riesenie ktore by aspon ciastocne potesilo lavicovych stupencov a bolo pritom dlhodobo zivotaschopne? Ano, vdaka technologickemu pokroku, bude v buducnosti dosiahnuty taky pokrocili stupen robotizacie, ze obyvatelstvo nebude k normalnemu zivotu nutne potrebovat pracovat nakolko vsetcia budu dostavat nepodmieneny zakladny prijem ktora sa bude ziskavat hlavne zdanenim robotickej prace. Automatizacia a robotizacia zabezpecia extremne lacnu vyrobu vsetkych spotrebitelskych tovarov. Este neskor sa vytvoria systemy ktore dokazu tvorit predmety iba na zaklade samotnej manipulacie s atomami, co vyriesi problem nedostatku akehokolvek materialu ci latky a zase znizi cenu vyrobkov iba na defacto cenu energie.
Stale ale pojde o kapitalisticku spolocnost.

//autoeditácia príspevku (18 Máj 2019, 14:11)
---
70. vyrocie pokusu o zvrhnutie komunistickej diktatury

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/70-le ... f6b220ee8/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Proke%C5% ... v_pu%C4%8D

http://www.totalita.cz/odb3/odb3_prevrat_prokes.php

hughito

Socialists believe in deepening and expanding democracy, because that's the only way entrenched hierarchies can be challenged and, eventually, overturned. Our goal is to extend democracy into every area of public life—including the workplaces, where most of us spend the majority of our waking lives.

jackb

ale musi sa nechat, ze zmysel pre humor maju. smutne je, ze ich privrzenci toto neberu ako vtip

hughito

The Goethe-Institut has asked people in various cities in the USA and Germany to select and read short quotations from Marx and to explain why these texts are still relevant today. The result is a kaleidoscope of voices that raise the key issues of our time and seek their solutions. We were ourselves surprised at what Marx has to say to us!

jackb

Zaujimave je, ze na rok 2019 vies tak dobre uplatnit Umenie vojny, Bibliu ako aj tento brak, ktory je tak socialny az povazuje za najvacsie svine bezdomovcov

hughito

What common sense and historical experience suggest has been true of many societies is no less true of modern capitalist societies...

Power is rooted in the control of coercive force and in the control of the means of production. However, in capitalist societies this reality is not legitimated by rendering the powerful divine, but by obscuring their existence. Thus electoral representative arrangements proclaim the franchise, not force and wealth, as the basis for the accumulation and use of power.

(citované z Poor people's movements)

jackb

Co zdravy rozum a historicka skusenost je skutocnost, ze socialisti, ktori robia kampan tym, ze klamu o svojich vznesenych umysloch su len osoby, ktore chcu opat vyvrazdit stovky milionov ludi a nechat znovu vladnut tych najneschopnejsich a najhlupejsich

hughito

Švédsko. Tŕn v oku. Od náckov kaliho až po goga a všelijakých neoliberálov a pravičiarov, ktorí nevedia prekúsnuť realitu. Pekný článok.

Paličkova cesta do švédského gulagu

https://a2larm.cz/2019/05/palickova-ces ... 50uiVe6C8I

Úryvok:

Za pozornost stojí role Švédska, které v této „historce“ hraje nezastupitelnou roli. V roce 2018 vydal šéfredaktor švédského zpravodajského portálu TheLocal.se Paul Rapacioli knihu Good Sweden, Bad Sweden: The Use and Abuse of Swedish Values in a Post-Truth World. Autor si dlouhodobě všímal zpráv o Švédsku, které v zahraničí vycházely a které současně neměly se zemí, ve které on žil a o níž psal, společného buď vůbec nic, nebo z ní jen volně čerpaly. V knize ukazuje, že nejde o to, co se děje, ale jde o Švédsko. Je po desetiletí symbolem progresivních hodnot, a je tak terčem všech těch, kdo jsou vůči těmto hodnotám v opozici.

První zprávou, které se Rapacioli věnuje, je informace, že Švédsko zakázalo vánoční osvětlení, aby neurazilo muslimy. Autor celkem rychle vypátral, že zdrojem informace je pravdivá zpráva švédské veřejnoprávní televize, že v některých obcích ozdoby nebudou kvůli bezpečnosti – z obav, že by někomu spadly na hlavu. Jenomže zatímco fake na facebookove stránce Breitbartu nasdílelo 45 tisíc lidí, vysvětlení na stránce televize jen pár tisíc. A podobně se to má se všemi dalšími příklady, které autor zkoumal. Jejich cesta do světa je vždy stejná: na začátku stojí pravdivá zpráva ve švédštině, kterou obvykle překroutí nějaký pravicový blog, z toho zpráva pokračuje přes weby jako Sputnik, Russia Today nebo Breitbart do světa, odkud ji dále přebírá bulvár jako Daily News nebo The Daily Express. Jindy informaci přeberou rovnou z nějakého obskurního blogu, jako tomu nejspíš bylo také u zprávy, o kterou zakopl Palička.

Švédsko je terčem dlouhodobě. První případ, který Rapacioli zmiňuje, je projev amerického prezidenta Eisenhowera, který v roce 1960 před shromážděním republikánů varoval před děsivými důsledky švédského socialistického experimentu, který vedl k neuvěřitelnému nárůstu sebevražd a alkoholismu. Eisenhower se za tyto výroky o dva roky později ve Švédsku omluvil s tím, že čerpal ze špatných informací – zdrojem byl Time z roku 1955. Faktem ale je, že se Švédsko nálepky země sebevrahů a alkoholiků nikdy nezbavilo.

gogo956

4. Júna si celý svet pripomenie 30. výročie od tragického masakru, ked cinska komunisticka strana vyslala proti vlastnym neozbrojenym obcanom ziadajucich politicku reformu tanky a armadu.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Protesty_ ... ien-an-men
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/diky ... &source=hp

Odvtedy komunisticka vlada nestratila nic zo svojej moci, cely narod je neustale na vsetkych urovniach kontrolovany, otrocke pracovne tabory funguju ako za Maa, castokrat v nich koncia tisice ludi len preto ze nepatria k cinskemu etniku /Tibetania, Ujguri a dalsi/.

Je velmi zaujimave, ze toto tunajsich laviciarov vobec nezaujima, zato co sa šuchne v Usa o tom su informovani pomaly lepsie ako ociti svedkovia..

----
30.maja bolo vyrocie komunistickej menovej reformy v Cesko-slovensku, ktora doslova okradla cely narod v prospech komunistov, policajnych a vojenskych zloziek /mali iny pomer zameny penazi/
https://www.vtedy.sk/1953-menova-reform ... ovy-system
https://www.reflex.cz/clanek/historie/9 ... atele.html

hughito

Je velmi zaujimave, ze toto tunajsich laviciarov vobec nezaujima, zato co sa šuchne v Usa o tom su informovani pomaly lepsie ako ociti svedkovia..

Zase dojmy? Akože začína to byť smiešne, už si jak NPC jacb. Napíšem príspevok, ty sa roztrasieš a vytiahneš historické okienko, rýchlo čosi pridať. Ako malý školáčik.

V pohode, mne je to jedno, ale aspoň si nevymýšľaj nezmysly o tom, ako ma niečo nezaujíma (išlo zjavne o narážku na mňa - ja keď mám potrebu, spomeniem ťa rovno).

Nikdy som tu žiadnym spôsobom neadoroval vraj komunistickú či socialistickú Čínu - naopak. Opäť sa to dá dohľadať, môžeš využiť vyhľadávacie nástroje. A prečo? No presne kvôli tomu, čo si napísal. Ja nie som nejaký Vzdorák alebo KSSák, ktorý slepo obdivuje Čínu lebo sa jej "darí" a je akože komunistická. Ono, ten pokrok a rast sa tam deje práve na úkor samotných pracujúcich + nemožno prehliadnuť ďalšie aspekty (sám si ich vymenoval). X-krát som sem posielal napr. analýzy štrajkových bojov čínskych pracujúcich v posledných rokoch a všeobecne kritické texty k režimu v Číne.

Čiže, ešte raz - nepripisuj mi niečo, čo nie je pravda. Ja keď ťa spomeniem, ako v príspevku vyššie, tak je to pravda - lebo teba som v tom článku o Švédsku našiel ako dokonalý prototyp - nie ako zástancu fašistov, ale ako zástancu neoliberálov. Aj toto rozdelenie som spomenul. Zástupca fašistov je kali či AryanAngel - tí si Švédsko takisto berú "na paškál" neustále.

O menovej reforme sme tu diskusiu už mali pred rokom, asi tiež v tomto čase. Keď som poslal relevantné štúdie od odborníka, ktoré predsa len podávali troška iný obraz ako tieto zjednodušené skratky (pozor, nešlo o žiadnu obhajobu!), čo tu prezentuješ a kopíruješ z povrchných novinových článkov, zostalo, ako takmer vždy, tichúčko.

Famine

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_luka?

Dni kapitalizmu už su zrátane a vidia to aj v jej kolíske kapitalizmu USA kde mládež a študentstvo hlasnejšie kričí za socializmus a spravodlivejšie prerozdelovanie kapitalu, kapitalizmus kde na vyzbrojovanie z verejnych zdrojov je priorita a na cesty, nemocnice a vzdelanie sa kašle.

Ty tu spomínaš čo sa stalo v komunistickej číne 30 rokov dozadu ale na to čo tvojí tzv. demokrati spravili a ako potlačili socialistiku vladu nespomenieš a to bolo 28. Maja vyročie = potlačenie parižskej komuny https://sk.wikipedia.org/wiki/Par%C3%AD ... Ana_(1871) zabijane boli až ženy a deti. Ale aby si si kopol do socializmu tak ti je dobry každy incident ktory sa stal republike so socialistickym zriadením.

Svet je na pokraji zániku o jediny spôsob ako ho zachrániť je zničiť tento kanibalisticky kanibalizmus a nahradiť ho socialistickym zriadením. Treba zastaviť nezmyselne vojenske vyzbrojovanie a vojensku provokáciu proti Ruske federácií a číne. Jedine socializmus dokáže zvrátiť klimaticku zmenu ktora nas vdaka kapitalizmu dokonale vydrancovala zem a prírodu a zaviesť obnovitelne zdroje energie, aby nevznikali mesačne krajiny po tažbách vzacnych kovov a ropne škvrny z ropnych vrtov v mori.

jackb

Cinu neobhajoval, len sa vysmieva z poctu Maom zabitych ludi.
Aj clanok pred rokom dal. Od odbornika. Na biologiu, ktory platidla zbiera v ramci svojho hobby. Takze nic relevantne nedodal. Menova reforma: robotnici a rolnici ozobracili robotnikov a rolnikov.

A vyhladavanie v hugovych postoch je zabava. Odo mna vyzadoval definicie vsetkych moznych komunisticky smerov, lebo jemu zranuje pocity, ked je oznaceny za bolsevika. Pri pocte jeho postov a vzhladom na to, ze ako bot vacsinou postoval len link, tak sa to neda. Alebo je link na uz zmazany web

ephramko

Mňa by zaujímalo odkial berieš tú istotu, že socializmus zachráni planétu pred ekologickou katastrofou? Však ešte dnes máme na Slovensku tažko zamorené územia od Rusov. Rusi zároveň už v 80. rokoch upozorňovali na topenie ľadov v Arktíde a potrebu ochrany tamojšieho živ. prostredia, ale aj tak tam začali drbať svoj jadrový odpad. A možno by si si mal niečo zistiť aj o tom, ako sa úžasne "darí" komunistickej strane Číny správať sa ekologicky a zodpovedne k životnému prostrediu.

jackb

V globalnom oteplovani hugo pisal: “statny kapitalizmus”. Tym to pre nich nie je ich chyba.

Famine

ephramko napísal:Mňa by zaujímalo odkial berieš tú istotu, že socializmus zachráni planétu pred ekologickou katastrofou? Však ešte dnes máme na Slovensku tažko zamorené územia od Rusov. Rusi zároveň už v 80. rokoch upozorňovali na topenie ľadov v Arktíde a potrebu ochrany tamojšieho živ. prostredia, ale aj tak tam začali drbať svoj jadrový odpad. A možno by si si mal niečo zistiť aj o tom, ako sa úžasne "darí" komunistickej strane Číny správať sa ekologicky a zodpovedne k životnému prostrediu.

Pretože kapitalizmus je hlavnym motorom a prvoradym zisk. Pre kapitalistu je ziskove kupiť za lacno les, drevo predať a nič nevysadiť lebo môže prejsť na další biznis = peniaze zarobene. Tak isto aj znižovanie wattow na vysavačoch bol dobry napad čo mnohe prokapitalisticke strany ako SAS kritizovali. Tak isto nemam informácie že by jadrova energia ak je dobre riadena alebo jadrovy odpad spôsoboval zmenu klímy. Tak isto čo tu ty popisuješ tak to je to čo ostalo po odchode vojakov rusov to nema so spoločenskym zriadením nič spoločne. Ludia nedbali vo všeobecnosti na životne prostredie v min. storočí a mnohe škodlivosti a zle narábania si uvedomia ludia až po rokoch

ephramko

Famine napísal:Tak isto nemam informácie že by jadrova energia ak je dobre riadena alebo jadrovy odpad spôsoboval zmenu klímy.

Ahá, takže ty o tom nemáš informácie? Tak potom musí byť všetko v poriadku a jadrová energia určite nemá negatívny vplyv na životné prostredie.

gogo956

hughito

1/nikde som ta menovite v prispevku nespominal pisal som len o "tunajsich laviciaroch", to ze si to zacal brat osobne za to ja skutocne nemôzem a btw. o niecom to vypoveda.

2/ menova reforma v 1953 nebola nic ine ako statna kradez, ked sa preliali peniaze od beznych ludi ku komunistom resp. k ich stupencom.
Rozni dnesni neokomunisti a ultralaviciari sa reformu snazia zlahcovat tvrdenim, ze bola potrebna /co je pravda, ale nemala byt uskutocnena takymto sposobom/ a za druhe tym, ze dotknute vraj boli hlavne vyssie soc. vrstvy a tym to akoby moralne ospravedlnuju. Ale to nie je celkom pravda, pretoze na reformu doplatila hlavne stredna trieda, obycajni robotnici vid Plzenske povstani.

Menova reforma 1953 ma aj iny rozmer ako len ten o ktorom sa bezne hovori: este ked neboli pri moci komunisti prebehla po vojne 1945 menova reforma ked vsetky ciastky nad 500Kčs boli nutene vlozene na viazane vklady. Vtedy to bol nutny krok z dovodu ze v Cesko-slovensku sa platilo asi 5piatimi roznymi menami a v obehu bolo prilis vela hotovosti. Ale, bolo slubene ze ide iba o docasny postup a po stabilizacii hospodarstva budu vklady nazad vyplatene, islo castokrat o celozivotne uspory beznych ludi, ci rozne starobne sporenia a pod. pretoze dochodok tak ako ho pozname dnes vtedy este neexistoval /okrem niektorych statnych povolani a pod vynimiek/. Komunisti ale pri reforme 1953 aj tieto vklady bez nahrady zostatnili. Nasledne sa financie preliali ku komunistom a ich prisluhovacom, pretoze na nich sa vztahoval podstatne vyhodnejsi pomer ohladom prevodu starej meny na novu.

Takze vytvorit dojem, ze dobri robotnici a rolnici ziskali a stratili iba nejake "bohate burzoazne zivly"
je absurdne, pretoze zasiahnuti boli vsetci okrem komunistov a prave robotnici a studenti ktoru vyvolali aj nasledne povstania napr v spominanej Plzni aj inde.
Ako dalsiu historicku zaujimavost mozme spomenut, ze nasledne 17.juna 1953 prebehlo aj celostatne Protikomunisticke povstanie v NDR ktore bolo krvavo potlacene sovietskymi jednotkami a nasledne STASI, demonstranti boli neozbrojeny, nasledovali procesy a nutene prace v pracovnych taboroch.

prezident Antonin Zapotocky v rozhlase 29.05.1953:

"Naša mena je pevná a menová reforma nebude, všetko sú to fámy, ktoré šíria triedni nepriatelia,"
Menova reforma vypukla 01.06.1953.

Nebolo to nic ine ako komunisticka lúpež na vlastnom národe!

wladas

Haloooooo. Reagovat na Famineho? Ste zabudli na jeho argumentaciu ked tu bol aktivny? Strata casu.

Famine

Jedine na čo sa zmôžete je cherrypickingovanie, kebyže ja začnem cherrypicking-ovať tak na tych vaších západnych a kapitalistickych zriadeniach sa najde toho viac.

No Emprapko povedz ake klim. zmeny robí jadrova energia? čo taka uholna ktora vypušta dym do ovzdušia, vodna a jej priehrady ktore menia lokalnu klímu a migráciu rýb,solarne kolektroy zaberaju miesta a veterne špatia krajinu. Jadrova energia je jedna z najčistejších a jadrovy odpad ide niekam do jaskyne alebo byvalej bane kde v okolí nikto nebýva.

Socializmus alebo demokracia?

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?