Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo, lebo sú ich tu zástupy a nebolo úplne prehliadné, ako si urazene na truc zareagoval. :D Daj si pozor, aby si sa nestal NPC ako jackb a ďalší, lebo s tebou sa niekedy dá rozumne diskutovať, bola by to škoda.

gogo2:
Keď som poslal relevantné štúdie od odborníka, ktoré predsa len podávali troška iný obraz ako tieto zjednodušené skratky (pozor, nešlo o žiadnu obhajobu!)
- vtedy sme o tom viedli ďalšiu diskusiu, prepáč, ale nechce sa mi teraz opakovať. Máš nejaké zásadné nové informácie k téme alebo len replikuješ to isté?

ephramko: Pozri sa, platí to, čo pre goga. Už prosím ťa neži v tom bipolárnom myslení, len čierna alebo biela. Trocha to zamrzí, že človek tu 10 rokov čosi píše a aj tak tu potom ľudia opakujú ako stroje to isté. Ale tak asi sa nemôžem čudovať, keď je tu nejaká politická anketa, dozvieme sa, že hojko je semeniskom neoliberálov zo SaS, takže čo sa čudovať...

Ale tak ešte raz to stručne skúsim, lebo ty tiež nie si stratený prípad a NPC ako podaktorí. Kuk graf. Uvedom si, že nie je len (socializmus) ľavica ---- pravica (kapitalizmus).

Politické spektrum, hoci je to stále zjednodušené, má minimálne štyri dimenzie. Odkedy tu som a prezentujem názory, pohybujem sa v zelenom spektre. Politickým analfabetom to nevadí a vytvárajú si slamených panákov z červeného pola a nimi na mňa reagujú. ;)

Čiže ephramko, ak napíšeš: Mňa by zaujímalo odkial berieš tú istotu, že socializmus zachráni planétu pred ekologickou katastrofou? Však ešte dnes máme na Slovensku tažko zamorené územia od Rusov.

.. musím sa spýtať, o AKOM socializme píšeš? Lebo z kontextu príspevku dalej vyplýva, že o tom červenom. To je fajn, ale ja tu nikde nevidím Perného alebo niekoho zo Vzdoru, kto by s tebou polemizoval a argumentoval tu, ako to tu bolo za minulého režimu super ekologické alebo čo. Čiže polemizuješ s duchmi, rovnako ako často gogo, nevraviac o NPC botoch, čo tu fanaticky reagujú na čokoľvek napíšem (a kdekoľvek). Sem tam sem vtrhne ešte mLuks a urobí čosi pod.

Ale ak si zareagoval na famineho, ktorého príspevok medzitým pribudol, tak prosím ťa aspoň ho cituj alebo oslov, nech viem, že to nie je reakcia na mňa.

A ešte jeden aspekt, ktorý famine celkom vystihol a tiež tu na to niekedy upozorňujem: zástanci kapitalizmu a súčasného status quo tu pravidelne menujú na všetky zločiny minulého režimu a pod., ale zaujímalo by ma, aké majú znalosti a aké reflektujú zločiny kapitalizmu? Lebo väčšinou tu zostane ticho. Ale Parížska komúna je pekný príklad, kedy vyslovene kapitalizmus (nedá sa to inak nazvať) rozdrvil brutálnym spôsobom a v zaujímavej politicko-medzinárodnej konštelácii socialistický experiment, pričom sa neštítil vraždiť úplne bezohľadne všetkých (vrátane žien a detí). Ale je ticho. Problém je v tom, že ja som tu nikdy a nijakým spôsobom ani neobhajoval, ani nespochybňoval zločiny stalinizmu (atď.), a to z dôvodu, že nie som v červenom políčku, ale v zelenom.
Prílohy
bothaxes.gif
(10.32 KiB) 672 stiahnutí
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Famine napísal:Tak isto aj znižovanie wattow na vysavačoch bol dobry napad čo mnohe prokapitalisticke strany ako SAS kritizovali.
klameš, je to presne naopak
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Nie hugo, len sa vysmievas z poctu ludi zabitych pri budovani komunistickych rezimov v 20. storoci. Teda nie si nic ine ako miestni nackovia, ktori sa vysmievaju poctu obeti holocaustu.
Rovnako si vymyslaju vlastne genocidy, kde sa robilo zle “ich ludom”.

\\
hughito napísal:Ja nie som nejaký Vzdorák alebo KSSák
post2248977.html#p2248977
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

1/viem za ta to sklame, ale vobec som svojim prispevkom nereagoval na tvoje predchadzajuce prispevky a uz vobec nie v kontexte ze si ma tam spomenul. Prispevok som vlozil z dovodu bliziaceho sa tragickeho vyrocia komunistickeho masakra na námesti Nebeskeho pokoja o ktorom nie kazdy ma dost informácii, pritom ide o vyznamnu udalost v cinskom boji proti komunistickej diktature.

2/ohladom menovej reformy bolo toho uz tu ci v linkoch pripojenych vysvetlene vsetko, pri vsetkej mojej snahe o objektivny pohlad neslo o nic ine ako o krádež- presun majetku z ruk naroda do ruk komunistov
Kto sa snazi toto zlahcovat,banalizovat, zahmlievat ci inak negovat- napriek vsetkym dostupnym faktom, tam je dalsia diskusia na tuto temu z mojej strany bezpredmetna.

3/Parizska komuna vznikla v roku 1871 a v ten isty rok aj zanikla - je to podla teba relevantne vytahovat, ked sa riesia podstatne mladsie historicke udalosti? Ale dobre. Poukazujes na to ze proti komune bolo pouzite brutalne nasilie, ale uz nespominas, ze uplne rovnake nasilie pouzila predtym aj Parizska komuna takze islo o reakciu na akciu. Dost rozporuplne a kontraproduktivne v tomto smutnom kontexte vyznieva napr vrazda parizskeho arcibiskupa Darboya ktory mal praveze na svoju dobu znacne pokrokove nazory a staval sa aj proti papezskym dogmam z Vatikanu.

Apropo, na potlaceni Parizskej komuny sa vo velkom podielali aj vojska zlozene z mimo parizskych rolnikov, takze neslo o boj medzi socialnymi triedami ako takymi /bohati vs chudobni/, ako lubia dnes laviciari nespravne vysvetlovat.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

1/viem za ta to sklame, ale vobec som svojim prispevkom nereagoval na tvoje predchadzajuce prispevky a uz vobec nie v kontexte ze si ma tam spomenul. Prispevok som vlozil z dovodu bliziaceho sa tragickeho vyrocia komunistickeho masakra na námesti Nebeskeho pokoja o ktorom nie kazdy ma dost informácii, pritom ide o vyznamnu udalost v cinskom boji proti komunistickej diktature.
No, keby aj nie, tak, samozrejme, že to nepriznáš. Ale troška úsmevné je, že tu píšeš v zmysle "nie každý má dosť informácií" - je pretlak informácií o zločinoch bývalých (či aj súčasných) socialistických diktatúr.
2/ohladom menovej reformy bolo toho uz tu ci v linkoch pripojenych vysvetlene vsetko, pri vsetkej mojej snahe o objektivny pohlad neslo o nic ine ako o krádež- presun majetku z ruk naroda do ruk komunistov
Ak sa bavíme v týchto konotáciách, že krádež a pod., tak by som navrhoval sa pozrieť na rozdelenie majetku v minulom režime a dnes. Nerovnosť dnes je ďaleko významnejšia. To, že existovala vládnuca trieda - nomenklatúra, ktorá bola privilegovaná, je jasné, ale keď sa pozrieme, ako je to dnes - pýtam sa: kto teda kradne dnes? Treba písať aj o tom.

Ohľadom tej menovej reformy som poukazoval len na širší kontext a isté vyváženie tých takých ideologických ploských hodnotení, ktoré nijako neprispievajú objektívnemu poznaniu. Ty to prezentuješ tak, akoby nejakí diaboľskí komunisti na nič iné nečakali a pre nič iného nespáchali revolúciu v 48,´ len aby "ukradli" ľuďom peniaze. Treba sa ale pýtať: kto ich ukradol konkrétne, čo z toho mal, ako sa to prejavovalo a aké to malo dopady na spoločnosť.
uplne rovnake nasilie pouzila predtym aj Parizska komuna takze islo o reakciu na akciu.
Aha, čiže to úplne rovnaké násilie je tebou spomenutý prípad? Či ešte si mám počkať na ďalšie googlenie? :D (samozrejmosťou je, že neuvedieš kontext danej popravy - teda ak nerátam ten nesúvisiaci o tom, aký to bol progresívny týpek...)

mimo parizskych rolnikov, takze neslo o boj medzi socialnymi triedami ako takymi /bohati vs chudobni/
Tu zase splietaš dohromady nesúvisiace veci, čo ale vyplýva z tvojej politologickej nedovzdelanosti - čiže ťažko sa na to reaguje.
ako lubia dnes laviciari nespravne vysvetlovat.
Akí a kde? Buď konkrétny. Opäť neviem, na koho reaguješ. Lebo diskutuješ tu prakticky len so mnou, ale keď sa ozvem, tak sa vykrúcaš, že som vzťahovačný. Ale potom naozaj neviem, o akých bájnych "ľavičaroch" píšeš.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Parizska komuna? to bolo vtedy ked parizska luza podpalila Notre Dame a Louvre? rozdiel bol len v tom, ze nemali zlte vesty...

nemyslim si, ze by bol pretlak informacii o zlocinoch socializmu. keby ich bol pretlak, tak ziadneho cloveka s trojcifernym IQ nenapadne sa ku socializmu hlasit, obhajovat ho.

odporucam pocuvat v nedelu vecer Pribehy 20. storocia na Ceskom Rozhlase Plus. pokojne aj z archivu. su tam rozhovory aj s ludmi, ktori boli presvedceni komunisti a voli kvoli tomu v koncetrakoch. po '48 najneskor po smrti Stalina ich to velmi rychlo preslo. a to treba opakovat ludom v postkomunistickych krajinach az kym posledny obhajca tohoto obludneho myslienkoveho smeru neskonci pracou v base z Podporu a propagaciu hnuti
Famine
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1046
Registrovaný: 21 dec 2005, 19:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Famine »

beardie napísal:klameš, je to presne naopak
Uplne trapna reakcia, obvinenie z klamstva ale nic co by moje tvrdenie vyvratilo :smt033 noze tu je vynatok aby citatelia hojko.com videli kto je klamar a budes nim ty. https://sulik.sk/sulik-v-eu-sa-presadil ... do-volieb/
Normy na predaj cigariet či vysávačov sa tak pre mnohých stali jedným z dôvodov prečo sa ľudia odvracajú od EÚ..
http://europskaunia.oldweb-sulik.sk/reg ... -vysavace/
[Regulácie EÚ sa nezastavia skutočne pred ničím. Pred dvomi rokmi EÚ prišla s návrhom zakázať vysávače s vysokým výkonom. Napriek značnej kritike a výsmechu, aké absurdné regulácie EÚ prijíma, tento návrh bude uvedený …
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa eMPiko »

Otazka je, ci je znizovanie vykonu naozaj spravny tah. Su nazory, ze znizena efektivita povedie ku zvysenej spotrebe, kedze jedno miesto bude treba povysavat aj tak viac krat. Viem aj, ze pre astmatikov a inych ludi s dychacimi poruchami je vysavac s dobrou efektivitou zivotne dolezity, aby naozaj odsal zo vzduchu vsetky castice. Pre nich moze byt takyto zakaz dost neprijemny.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Znížiť by sa mal výkon nie vysavaču, ale ekonomiky - opustiť šialenú paradigmu rastu, ktorú nám tu vtĺkli neoliberáli. ;) To v prvom rade. Potom sa môžeme baviť o tom, že boj s klimatickou zmenou berieme vážne,.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa eMPiko »

To, ze ekonomika rastie neznamena nutne negativne ekologicke nasledky. Napriek tomu, ako velmi nasa ekonomika od 89 narastla v casoch divokeho kapitalizmu, tak spotreba energie na obyvatela ci emisie CO2 su v skutocnosti dnes nizsie ako za sociku.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ale znamená, v globálnom meradle určite. Neustále narastá spotreba. Problémom je aj to, čo tu podaktorí načrtli pri "obrane kapitalizmu či Západe," že rýchlo rastie aj spotreba fosílnych palív v ázijských a rozvojových krajinách (ale aj všeobecne), ktoré len kopírujú prirodzený trend kapitalizmu.

Preto sa hovorí, že treba zmeniť paradigmu. Kapitalizmus má "rast" zakódovaný v genetike. Treba prekonať kapitalizmus. Bolo to už v tom článku na The Guardiane od Monbiota.

Odporúčam aj tento rozhovor:

Dokázať jasne, pokojne a racionálne dekonštruovať teóriu ekonomického rastu, popísať jej limity a iné modely ekonómie, ktoré viac reflektujú klimatickú zmenu - úprimne to si dnes netrúfne a nedokáže veľa ľudí. Česká ekologická ekonómka, environmentalistka a docentka Naďa Johanisová áno. Radí sa ku kritikom súčasného modelu ekonómie; s trochou zveličenia sa označuje za "ekonomickú disidentku". Domnieva sa, že súčasný ekonomický systém je dlhodobo neudržateľný a jeho fungovanie je hlavnou príčinou súčasnej ekologickej krízy, ktorá sa prejavuje okrem iného masovým vymieraním biologických druhov a klimatickou zmenou.

http://www.wpsprague.com/interview_cz/2 ... tEpOn-gEIw

V tomto je vidieť aj neuveriteľná obmedzenosť a slabosť slovenskej politickej scény. Či SMER, či SaS, v tomto si idú zajedno. Klapky na oči a bľabotať o raste HDP. Som zvedavý, či PS dokáže tento naratív trocha rozbiť, mám skôr pochybnosti.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ak jednotlivci nedosahuju pokrok, tak je to chyba systemu, alebo chyba jednotlivcov?
ak by niekto nebol uplny ekonomicky ignorant, tak by vedel, ze spotrebu urcuje dopyt. ak prestane byt dopyt po fosilnych palivach, klesne dopyt po ich tazbe. a potom nastane pre socialistov katastrofa: zamestanci tazobnych a spracovatelskych firiem uz nebudu mat kde predavat svoju pracu. takze ich socialne davky budu platit danovi poplatnici. to je ciel socialistov? cez davky na ludi, ktorym pracone miesta vymazu ozobracovac tych, ktori ostanu zamestnani? alebo si, ako vzdy v minulosti, vidia len na koniec nosa a ignoruju dosledky svojich planov?
lebo aj v 1917/1948 to bolo viac prav a slusny zivot robotnikom. a vieme ako to skoncilo.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Kniha ktoru by si mal precitat kazdy laviciar.
https://iness.blog.sme.sk/c/510363/budm ... ml?ref=tit
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Od inštitútu, ktorý platí PENTA, prosím vás, neberte nič vážne. ;)
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Nepriestrelný komunistický argument :)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

je na rozumnych ludoch aby si dostatocne uvedomili vzmahajuce sa cervene nebezpecenstvo a podla svojich moznosti a schopnosti podporili umiernene pravicove strany pokial je este čas.

Dánske volby vyhrali socialisti
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -elections

Nemecka socialisticka koalicia planuje zakon o zmrazeni najomneho na 5rokov
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 23185.html

---
Zaujimavy clanok o nefunkcnosti socializmu zase z trochu ineho pohladu
https://www.cato.org/publications/comme ... ern-europe
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ešte kdesi minule si písal, že však severské krajiny sú len sociálne-demokratické, že je to stále kapitalizmus (to si mal pravdu) a že socializmus všade zlyháva a vždy zlyhal atď. A teraz tu varuješ pred "červeným nebezpečenstvom," lebo niekde vyhrali sociálni-demokrati = čo je jav, ktorý sa deje úplne bežne už 100 rokov. :D
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Poslednych cca 40rokov sme v zap. Europe svedkami stale silnejsieho priklonu k stale vecsiemu socialnemu statu co je typicka agenda lavicovych populistickych stran ktore si tym kupuju masy volicov. Tento trend samozrejme ma svoju cenu a okrem zadlzovania vedie stale k mensej konkurencieschopnosti voci ekonomikam mimo Eu. Jediny kto drzi ekonomiku Eu nad vodou je Nemecko, bez neho by sme pre Usa ci Cinu neboli ziaden relevantny konkurent.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

??? Posledných 40 rokov sme svedkami neoliberálnych politík a oslabovaniu soc.-dem. strán či odborov. Ty si pojedol niečo ráno?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Povojnovy hospodarsky boom zap. Europy hlavne SRN vyrastol z pravicovej politiky a az neskor sa postupne menil stale v lavicovejsiu orientaciu. Vidno to napr. na vyraznom naraste roznych soc. davok.
Napísať odpoveď