Europska únia
Re: Europska únia
Ano, Rusko je znamy "majster" vo fiktivnych referendach a volbach. A Chmelar? Jeho "nazory" su uplne bezcenne..
Re: Europska únia
ehm a ty vies co? sam si napisal, ze o kosovo si sa nikdy nezaujimal, takze o tom nic nevies a tipujem, ze pri gruzinsku to bude tiez tak. ten blog chmelara som si precital a on, napriek tomu, ze sa tvari, ze je fakticky, robi to iste co pri kosove. najde si stranu ktorej fandi a potom si sklada pribeh podla toho aby bol v sulade s jeho nazorom. ale ani ako v pripade v kosova, ani v pripade osetska sa neda jednoznacne ukazat na vinnika ako to robi rad on. btw vonka su uz z odstupom casu analyzy tohoto konfliktu a ich zavery sa rozhodne nezhoduju s tym, co vtedy pisal, takze silno neaktualny blog.
Re: Europska únia
Ja sa ani netvárim, že viem. Na to tu máme goga a ďalších. Oni vedia, veď to napísal. 
Svet je čiernobiely, binárny, 1 a 0. Dobro a zlo.
Blog je starý, ale o to nejde, čítal som k tomu už viacero vecí, ale toto mi teraz narýchlo napadlo prvé. Pravda je, že to nemám čas študovať do hĺbky, lebo viem, že podrobné štúdium si vyžaduje roky štúdia, ak človek nechce zostať na povrchu a len si "nájsť stranu."
Ale vtipné je, že Chmelár bol už v roku 2008 "rusofil," keď ešte vôbec tieto šialenosti o rusofilov a nerusofilov a rusofóboch nefrčali, nebola to vôbec téma. Dokonca aj Blaha bol ešte normálny. Čiže odbaviť to zase skratkou, že "x" je rusofil a skladá si skladačku... smiešne.
Svet je čiernobiely, binárny, 1 a 0. Dobro a zlo.Blog je starý, ale o to nejde, čítal som k tomu už viacero vecí, ale toto mi teraz narýchlo napadlo prvé. Pravda je, že to nemám čas študovať do hĺbky, lebo viem, že podrobné štúdium si vyžaduje roky štúdia, ak človek nechce zostať na povrchu a len si "nájsť stranu."
Ale vtipné je, že Chmelár bol už v roku 2008 "rusofil," keď ešte vôbec tieto šialenosti o rusofilov a nerusofilov a rusofóboch nefrčali, nebola to vôbec téma. Dokonca aj Blaha bol ešte normálny. Čiže odbaviť to zase skratkou, že "x" je rusofil a skladá si skladačku... smiešne.
Re: Europska únia
Problem Chmelara vidim v skutocnosti, ze na jednej strane sa hra na antivojnoveho, na druhej strane zorganizuje peticiu za pokracovanie genocidy. On ma ucit buducich zurnalistov o suvislostiach, ale sa ich nevidi.
Re: Europska únia
Hughito: Gruzinsko a Juzne Osetsko to je podobne prirovnanie ako pre hypoteticku situaciu, keby Komarno s blizkymi obcami vyhlasilo samostatnost. Slovenska policia a nasledne armada by pochopitelne plnila Ustavu SR a tam napochodovala aby vsetko vratila pod vladu Svk. A Madarsko by tam poslalo svoju armadu a zacalo so Slovenskou armadou bojovat./opakujem ze ide o modelovy priklad/ Ty by si povedal ze je to ok? to je presne to iste.
Apropo Rusko sa v tejto vojne vyhrazalo ze ak Gruzinsko sa nevzda Juzneho Osetska, tak ruska armada potiahne na Tbilisi a obsadi ho, co by bol bezprecedentny akt agresie- tu je vidno pravu tvar ruskej "diplomacie".
Odporucam si nieco precitat aj od Human Rights Watch ktora poukazuje na etnicke cistky voci Gruzincom za asistencie ruskych sil.
napr https://www.hrw.org/report/2009/01/23/f ... over-south
"After Georgian forces withdrew from South Ossetia on August 10, South Ossetian forces over a period of weeks deliberately and systematically destroyed ethnic Georgian villages in South Ossetia that had been administered by the Georgian government. They looted, beat, threatened, and unlawfully detained numerous ethnic Georgian civilians, and killed several, on the basis of the ethnicity and imputed political affiliations of the residents of these villages, with the express purpose of forcing those who remained to leave and ensuring that no former residents would return. From this, Human Rights Watch has concluded that South Ossetian forces attempted to ethnically cleanse these villages. Approximately 22,000 villagers, the majority of whom had fled South Ossetia before the conflict started, remain displaced."
Pic 2./In this photo taken on Saturday, Aug. 9, 2008, a column of Russian armored vehicles head to Tskhinvali in the Georgian breakaway region of South Ossetia. (Musa Sadulayev, File/AP)
Apropo Rusko sa v tejto vojne vyhrazalo ze ak Gruzinsko sa nevzda Juzneho Osetska, tak ruska armada potiahne na Tbilisi a obsadi ho, co by bol bezprecedentny akt agresie- tu je vidno pravu tvar ruskej "diplomacie".
Odporucam si nieco precitat aj od Human Rights Watch ktora poukazuje na etnicke cistky voci Gruzincom za asistencie ruskych sil.
napr https://www.hrw.org/report/2009/01/23/f ... over-south
"After Georgian forces withdrew from South Ossetia on August 10, South Ossetian forces over a period of weeks deliberately and systematically destroyed ethnic Georgian villages in South Ossetia that had been administered by the Georgian government. They looted, beat, threatened, and unlawfully detained numerous ethnic Georgian civilians, and killed several, on the basis of the ethnicity and imputed political affiliations of the residents of these villages, with the express purpose of forcing those who remained to leave and ensuring that no former residents would return. From this, Human Rights Watch has concluded that South Ossetian forces attempted to ethnically cleanse these villages. Approximately 22,000 villagers, the majority of whom had fled South Ossetia before the conflict started, remain displaced."
Pic 2./In this photo taken on Saturday, Aug. 9, 2008, a column of Russian armored vehicles head to Tskhinvali in the Georgian breakaway region of South Ossetia. (Musa Sadulayev, File/AP)
- Prílohy
-
-
Re: Europska únia
M142, sú nejaké aktuálnejšie závery?
Georgia began war with Russia, but it was provoked, inquiry finds
The first authoritative study of the war over South Ossetia has concluded that Georgia started the conflict with Russia with an attack that was in violation of international law.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 95744.html
edit: A začínam študovať, aby teda niekto nepovedal. Keď je to taký pretlak analytikov a odborníkov na medzinárodné vzťahy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Responsib ... n_analysts
A gogovi pripomínam, že keď sa naposledy dostala nepriateľské sily na dostrel USA, bola z toho skoro tretia svetová. Opakovanie som sem písal, že na tento kontext (rozširovanie NATO, spriaznené vlády atď.) skrátka nemožno ignorovať, hoci netvrdím, že samo o sebe to ospravedlňuje všetky konania Ruska.
Georgia began war with Russia, but it was provoked, inquiry finds
The first authoritative study of the war over South Ossetia has concluded that Georgia started the conflict with Russia with an attack that was in violation of international law.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 95744.html
edit: A začínam študovať, aby teda niekto nepovedal. Keď je to taký pretlak analytikov a odborníkov na medzinárodné vzťahy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Responsib ... n_analysts
A gogovi pripomínam, že keď sa naposledy dostala nepriateľské sily na dostrel USA, bola z toho skoro tretia svetová. Opakovanie som sem písal, že na tento kontext (rozširovanie NATO, spriaznené vlády atď.) skrátka nemožno ignorovať, hoci netvrdím, že samo o sebe to ospravedlňuje všetky konania Ruska.
Re: Europska únia
nie, ja som tiez vychadzal z tej spravy, na ktoru odkazuje clanok. a ano, oficialne mozno povedat, ze vojnu zacalo gruzinsko, ale ako je tam pisane, boli tam dlhodobe provokacie ruska a sikanovanie gruzinskeho obyvatelstva. samozrejme ze to nebolo ciernobiele(to som ani nikdy netvrdil), ale chmelarov blog bol napisany neskutocne jednostranno a vykresloval gruzincov ako sialencov ktori chcu na cele s prepnutym prezidentom zacat vojnu a zabijat ludi v osetsku len tak pre nic za nic. nehovoriac o tom, ze tu sa ukazuje ta jeho dvojtvarnost, kde na jednej strane odsudzuje zasah cudzej mocnosti v srbsku pricom bez problemov toleruje vojensku pritomnost ruska a jeho rozpinavost v gruzinsku.hughito napísal:M142, sú nejaké aktuálnejšie závery?
Re: Europska únia
No ako ukazuje tá wiki, tých správ, názorov a analýz je tona. Človek si môže vybrať, čo mu je srdce bližšie.
Chmelár tým blogom z 2008 očividne reagoval na nejaký dominantný naratív v slovenských médiách. Aký bol, to si je ľahké predstaviť.
Chmelár tým blogom z 2008 očividne reagoval na nejaký dominantný naratív v slovenských médiách. Aký bol, to si je ľahké predstaviť.
Re: Europska únia
hughito
Kazdy stat si brani svoju suverenitu a svoju celistvost - to je normalne a vecsinou je to uvedene aj v ustave danej krajiny. Takze bolo prirodzene, ze Gruzinsko sa vojenskou silou snazilo o znovuzjednotenie krajiny pod oficialnu vladu v Tbilisi.
Ci s utokom Gruzinska na separatisticke pro-ruske juho-osetske sily suhlasim?
Nie.
Bola to zbytocna, dopredu prehrana vojna, ktora mala za nasledok mnohe utrpenie.
Na druhej strane islo v podstate iba o posledny zufaly krok maleho statika voci dlhodobym neferovym praktikam susediacej jadrovej velmoci.
A na Vychodnej Ukrajine robia teraz Rusi presne to iste.
Poznas ten vtip:
" S ktorymi krajinami susedi Rusko"?
...
...
" s ktorými chce.."
ale to nie je vlastne vtip..
apropo Rusi nezostali iba na uzemi Juzneho Osetska, ale vstupili hlboko do uzemia Gruzinska /jednoznacne porusili integritu cudzieho statu/ a armada na danom uzemi obsadila strategicke objekty ako napr vodne elektrarne. Tiez zamedzili ukrajinskym hasicom aby zasiahli proti zalozenemu velkemu poziaru v Narodnom parku Charagauli.
Kazdy stat si brani svoju suverenitu a svoju celistvost - to je normalne a vecsinou je to uvedene aj v ustave danej krajiny. Takze bolo prirodzene, ze Gruzinsko sa vojenskou silou snazilo o znovuzjednotenie krajiny pod oficialnu vladu v Tbilisi.
Ci s utokom Gruzinska na separatisticke pro-ruske juho-osetske sily suhlasim?
Nie.
Bola to zbytocna, dopredu prehrana vojna, ktora mala za nasledok mnohe utrpenie.
Na druhej strane islo v podstate iba o posledny zufaly krok maleho statika voci dlhodobym neferovym praktikam susediacej jadrovej velmoci.
A na Vychodnej Ukrajine robia teraz Rusi presne to iste.
Poznas ten vtip:
" S ktorymi krajinami susedi Rusko"?
...
...
" s ktorými chce.."
ale to nie je vlastne vtip..
apropo Rusi nezostali iba na uzemi Juzneho Osetska, ale vstupili hlboko do uzemia Gruzinska /jednoznacne porusili integritu cudzieho statu/ a armada na danom uzemi obsadila strategicke objekty ako napr vodne elektrarne. Tiez zamedzili ukrajinskym hasicom aby zasiahli proti zalozenemu velkemu poziaru v Narodnom parku Charagauli.
Re: Europska únia
Tu je dozaista ten problém, že Rusko stále berie tieto krajiny bývalého Sovietskeho zväzu za svoju dominantnú sféru vplyvu a keď sa v nich dostanú k moci prozápadné sily, ktoré sa začnú voči Rusku vymedzovať a tlačiť sa smerom k EÚ a NATO, tak Rusk to berie ako priame ohrozenie. A deje sa to, o čom tu píšeme. A bude sa to diať stále.
Ja určite nepodporujem žiadny nacionalizmus (a s ním spojené expanzívne chúťky), ani ruský ani žiadny iný, ale vnímam aj tu druhú stranu, keď zase určité politické sily a záujmové skupiny potrebujú mať toho nepriateľa a hecujú to z opačnej strany - a praktické následky je napr. zbrojenie a rôzne ďalšie eskalácie napätia.
A čudujem sa, že to tu mnohí beriete tak ľahostajne a stačí argument, že "lebo Rusko." Veď okrem toho, že tak zbrojiť je choré samo o sebe, tak keď zbroja politické strany, ktoré majú rezort pod sebou, tak do toho vstupuje ešte aj korupcia. SNS to krásne predvádzala. Lenže na Slovensku nebolo žiadnej politickej sily, ktorá by povedala, choďte do riti a s celými stíhačkami a transportérmi. Lebo proste zbrojiť a napĺňať záväzky, tlačené zo strany USA, chceli všetci.
Ja určite nepodporujem žiadny nacionalizmus (a s ním spojené expanzívne chúťky), ani ruský ani žiadny iný, ale vnímam aj tu druhú stranu, keď zase určité politické sily a záujmové skupiny potrebujú mať toho nepriateľa a hecujú to z opačnej strany - a praktické následky je napr. zbrojenie a rôzne ďalšie eskalácie napätia.
A čudujem sa, že to tu mnohí beriete tak ľahostajne a stačí argument, že "lebo Rusko." Veď okrem toho, že tak zbrojiť je choré samo o sebe, tak keď zbroja politické strany, ktoré majú rezort pod sebou, tak do toho vstupuje ešte aj korupcia. SNS to krásne predvádzala. Lenže na Slovensku nebolo žiadnej politickej sily, ktorá by povedala, choďte do riti a s celými stíhačkami a transportérmi. Lebo proste zbrojiť a napĺňať záväzky, tlačené zo strany USA, chceli všetci.
Re: Europska únia
hughito
Slovensko dava na armadu cca 1,2percenta z Hdp a to je velmi malo, z toho sa aspon ako tak funkcna armada neda udrziavat nieto este vytvorit /lebo aktualne ani neexistuje/. Takze je pochopitelne, ze Usa ziada krajiny ktore su v NATO aby si plnili svoj zavazok ktory je definovany okrem ineho minimalnymi vydavkami na obranu 2perc Hdp.
Kauza nakup transporterov bola sporná a pochybna, ale kauza nakupu stihaciek bol od zaciatku drahy nezmysel- tie peniaze sa mohli vyuzit ovela ucelnejsie, ale niekto zjavne sa chcel pochvalit "ake drahe stihacky zariadil".
Pre porovnanie za CSSR islo na armadu niekolkonasobne viacej penaznych prostriedkov :r. 1989 6,25percenta z Hdp /apropo pocas existencie II.CSR a CSSR vydaje na armadu iba rastli bolo to z dovodu politickeho tlaku zo ZSSR na hranicne staty z NSR z tj CSSR a NDR/
Slovensko dava na armadu cca 1,2percenta z Hdp a to je velmi malo, z toho sa aspon ako tak funkcna armada neda udrziavat nieto este vytvorit /lebo aktualne ani neexistuje/. Takze je pochopitelne, ze Usa ziada krajiny ktore su v NATO aby si plnili svoj zavazok ktory je definovany okrem ineho minimalnymi vydavkami na obranu 2perc Hdp.
Kauza nakup transporterov bola sporná a pochybna, ale kauza nakupu stihaciek bol od zaciatku drahy nezmysel- tie peniaze sa mohli vyuzit ovela ucelnejsie, ale niekto zjavne sa chcel pochvalit "ake drahe stihacky zariadil".
Pre porovnanie za CSSR islo na armadu niekolkonasobne viacej penaznych prostriedkov :r. 1989 6,25percenta z Hdp /apropo pocas existencie II.CSR a CSSR vydaje na armadu iba rastli bolo to z dovodu politickeho tlaku zo ZSSR na hranicne staty z NSR z tj CSSR a NDR/
Re: Europska únia
Stihacky su len prejav naspravneho druhu vlastenectva. Pokojne mohli slovenske nebo strazit zvysni traja z V4. Ale to by bola rana nacionalizmu.
Re: Europska únia
No gogo nemyslím si, že sa chceme rovnať ČSSR či ZSSR, kedy išlo na zbrojenie neúmerne veľa (binárny svet, preteky v zbrojení) a trpeli tým ľudia, pretože inde chýbalo (a zbrane boli prioritné).
Pointa je, že hádam nechceme, aby sa svet opäť dostal do takéhoto pretekania - lebo sa zdá, že k tomu máme blízko.
Pointa je, že hádam nechceme, aby sa svet opäť dostal do takéhoto pretekania - lebo sa zdá, že k tomu máme blízko.
Re: Europska únia
nikto predsa netvrdi aby Svk davalo na zbrojenie tolko co za studenej vojny- tolko z Hdp dnes vo vyspelom svete nedava ziaden stat. Ale hranica 2percent z Hdp je take pomyselne minimum aby malo zmysel hovorit o nejakej realnej armade. Treba mysliet aj na to, ze armada musi mat technicke moznosti zasahovat napr pri velkych zivelnych pohromach a pod., takze nie je rozumne sa ju snazit za kazdu cenu v maximalnej miere poddimenzovat- co je oblubena laviciarska mantra.
Dalsia vec je, ze ked poukazujeme na to, ze Rusko vykonalo a vykonava akty vojenskej agresie voci svojim susedom, tak to nie je pre to, ze ktovolvek by chcel s nim vyvolat vojnu, ale preto, aby dostalo spolocensku spatnu vazbu, ze taketo politicke spravanie nie je akceptovatelne. Zlu sa treba jasne postavit, inak ho iba posilnujeme svojim ignorovanim.
Dalsia vec je, ze ked poukazujeme na to, ze Rusko vykonalo a vykonava akty vojenskej agresie voci svojim susedom, tak to nie je pre to, ze ktovolvek by chcel s nim vyvolat vojnu, ale preto, aby dostalo spolocensku spatnu vazbu, ze taketo politicke spravanie nie je akceptovatelne. Zlu sa treba jasne postavit, inak ho iba posilnujeme svojim ignorovanim.
Re: Europska únia
som prekvapeny, ze Rusko dava len ~4 %
najviac penazi tlacia arabaci
https://data.worldbank.org/indicator/MS ... _desc=true
najviac penazi tlacia arabaci
https://data.worldbank.org/indicator/MS ... _desc=true
Re: Europska únia
Krajiny Perzskeho zalivu maju jednak na zbrojenie vela penazi a za druhe musia si chranit svoje obrovske nerastne bohatstvo pred sebou navzajom. Je tam vela silnych hracov na relativne malom pieskovisku. Typickym pripadom bolo napadnutie Kuvajtu Irakom prave kvoli spornym ropnym poliam 8/1990.
Re: Europska únia
Gogo to je pekný princíp, ale ako sa dá uplatňovať v aliancii, v ktorej sa nachádza rovnaký agresor?
Re: Europska únia
-skus pls trochu viacej konkretizovat, najlepsie na uz existujucom prikladehughito napísal:Gogo to je pekný princíp, ale ako sa dá uplatňovať v aliancii, v ktorej sa nachádza rovnaký agresor?
Re: Europska únia
To nemyslíš vážne toto. 
Lebo ono je to potom značne pokrytecké. Síce aj niektoré západné štáty v Európe majú viac či menej masla na hlave, máme prípady aj z nedávnej minulosti, ale ten štýl USA dosahuje iba Rusko, tieto dve krajiny si v tomto smere naozaj nemajú čo vyčítať. Skrátka, ako som tu už písal, NATO je takisto istý prežitok z dôb studenej vojny, aliancia vôbec nemá charakter obrannej, skôr útočnej. Treba opustiť staré koncepty. Máme EÚ, mnoho spoločných vecí, obrana by mohla byť jedna z nich. Žiadny z európskych štátov nedosahuje takých šialeností ako USA.
S USA je to ťažké v tom, že keď vyhrajú reublikáni, je to hotová katastrofa, keď vyhrajú demokrati, tiež žiadna sláva. Je známe, že aj slávny Obama v týchto oblastiach nerobil žiadne zásadné zmeny (ani v mnohých iných). Jedinou šancou by bolo, keby sa k moci dostali noví radikálni demokrati, ale to je hypotetická rovina.
Lebo ono je to potom značne pokrytecké. Síce aj niektoré západné štáty v Európe majú viac či menej masla na hlave, máme prípady aj z nedávnej minulosti, ale ten štýl USA dosahuje iba Rusko, tieto dve krajiny si v tomto smere naozaj nemajú čo vyčítať. Skrátka, ako som tu už písal, NATO je takisto istý prežitok z dôb studenej vojny, aliancia vôbec nemá charakter obrannej, skôr útočnej. Treba opustiť staré koncepty. Máme EÚ, mnoho spoločných vecí, obrana by mohla byť jedna z nich. Žiadny z európskych štátov nedosahuje takých šialeností ako USA.
S USA je to ťažké v tom, že keď vyhrajú reublikáni, je to hotová katastrofa, keď vyhrajú demokrati, tiež žiadna sláva. Je známe, že aj slávny Obama v týchto oblastiach nerobil žiadne zásadné zmeny (ani v mnohých iných). Jedinou šancou by bolo, keby sa k moci dostali noví radikálni demokrati, ale to je hypotetická rovina.
Re: Europska únia
to bola predsa validna poziadavka aby si konkretizoval udalost, comu sa ale zjavne snazis co najviac vyhnut a ja ta do toho nebudem tlacit pretoze obaja chapeme ze by si to argumentacne neobhajil podla svojich predstav.
Preco by boli obranne sily Europy problematicke sa tu uz riesilo viackrat-netreba snad opakovat, ked uz nic tak pretoze krajiny by museli davat vyrazne viacej ako 2percenta pritom doteraz drviva vecsina z nich nebola ochotna davat ani to.
Usa su stale nielen z vojenskeho hladiska stale No.1 a bola by hlupost a vrcholna naivita aby sa Europa zbavila takehoto mocneho partnera- to by sa hodilo jedine ultralaviciarom a Rusku.
Preco by boli obranne sily Europy problematicke sa tu uz riesilo viackrat-netreba snad opakovat, ked uz nic tak pretoze krajiny by museli davat vyrazne viacej ako 2percenta pritom doteraz drviva vecsina z nich nebola ochotna davat ani to.
Usa su stale nielen z vojenskeho hladiska stale No.1 a bola by hlupost a vrcholna naivita aby sa Europa zbavila takehoto mocneho partnera- to by sa hodilo jedine ultralaviciarom a Rusku.