Tak ich prosim ta predloz. Osobne neverim, ze odbory maju vacsinovy podiel na zdvihani miezd ale je to len moj pocit a to neznamena nic, takze si rad pozriem data ktore ho zmenia.hughito napísal:Na to sú empirické dáta, to, že by malo ísť o socialistický či komunistický nezmysel, je práve výsledkom neoliberálnej propagandy, ktorá na Slovensku pôsobí dlhé roky a tebe úspešne indoktrinovala myšlienkové ústrojenstvo.
3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-2020)
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Male mzdy vo V4 su sposobene strukturou nasej ekonomiky. Krajiny, ktore funguju ako montazne dielne nemozu mat take mzdy ako krajiny, kde sa tvoria inovacie. Umelo navysovat mzdy moze fungovat do nejakej miery, urcite tym ale nedokazeme dobehnut Zapad, maxinalne sa mu mozeme o par malo percent priblizit. Pokial budeme zavisli na zahranicnych investoroch, skokove zvysovanie miezd moze oslabit nasu schopnost tychto investorov lakat a v konecnom dosledku tak moze dokonca z ekonomiky kapital odcerpat.
RIesenie je jedine zameranie sa na inovativne odvetvia, podpora podnikania, skratka vytvarat tu podmienky, aby tu vznikalo nieco s vacsou pridanou hodnotou. Len tak sa mozeme Zapadu priblizit. Inak opakujeme chyby zo socializmu, ked sa tu snazili fordizmom a fabrikami dobehnut omnoho viac inovativne krajiny. To sa proste neda, svet sa posunul.
RIesenie je jedine zameranie sa na inovativne odvetvia, podpora podnikania, skratka vytvarat tu podmienky, aby tu vznikalo nieco s vacsou pridanou hodnotou. Len tak sa mozeme Zapadu priblizit. Inak opakujeme chyby zo socializmu, ked sa tu snazili fordizmom a fabrikami dobehnut omnoho viac inovativne krajiny. To sa proste neda, svet sa posunul.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Je totak ako pise eMpiko ale o tomto sa tu debatovalo uz asi tak milionkrat- nizka pridana hodnota vyrabanych tovarov a sluzieb.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Ešte dodám jednu podstatnú vec, náklady zamestnávateľa na človeka s minimálkou od budúceho roka budú okolo 780 eur.beardie napísal:ty nedokazes pochopit, ze sa zvysila o 11,5 % skokovo, co je enormny narast
Čašníčka, ktorá je v druhej triede ma približne o 20 % naviac, pretože manipuluje s hotovosťou, čo je takmer 950 eur ako náklady zamestnávateľa, mesačne
Koľko reštaurácii v Stropkove alebo Snine si to môže dovoliť?!?
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Ale veď ja nespochybňujem, že človek sa môže zobrať a ísť vypýtať čosi navyše. Teraz na to bolo dobré obdobie a dalo sa. Ale to sú individuálne prípady, ktoré nezabezpečia taký rozsah, ako kolektívne postup pracujúcich. A ten sa nemusí diať len v rámci odborov, ale tak v našich podmienkach sa vieme baviť najmä o tom.wladas napísal:ephramko aj ty si vysledkom neoliberalnej propagandy (nech uz to je akakolvek carovna magia). Mali by sme sa zobudit. Ako si sa opovazil ist priamo za sefom? Predsa odbory su to co nas vykupi z mizerie.
Odbory v malych firmach.
Odbory v malých firmách? No... a? Pointa? Odbory môžu vzniknúť od 3 zamestnancov, aj keď jasné, že vo firme kde ich je 6 to asi nebude úplne bežné.
javatar: Zase a znova – opakovane tu dávam tieto veci, články, grafy, odkazy. Vtedy spravidla nič, žiadna reakcia. A teraz tu zase pýtaš "dôkazy." Nemám to v záložke a nemienim strácať čas hľadaním. Skrátka existuje jasná kauzalita medzi odborovou organizovanosťou a výškou miezd. Veď dáva to zmysel, neviem, čo sa tváriš, akoby som tu písal nejaké sci-fi.
Samozrejme, tým, že som napísal tie veci o odboroch a dominancii neoliberálneho naratívu, nespochybňujem aj tie makroekonomické vplyvy či štruktúru ekonomiky, ktoré spomenul ePhramko. Vždy ide o komplex rôznych faktorov, ale ja som poukázal na tie, ktoré tu na hojku určite nerezonujú.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
odbory dokazu efektivne tlacit na vedenie ohladom mzdy iba ked ma firma priestor na zvysovanie. Dalsia vec je a to tiez uz tu bolo ix krat povedane, ze medzi spolocnostami su obrovske,neporovnatelne rozdiely. Nieco ine si moze dovolit maly sukromnik s dvoma zamestnancami niekde v Humennom, nieco ine stredny podnikatel v okresnom meste na Zapade Slovenska a nieco ine spolocnost typu VW ci USS.
Takze je casto velmi kontrproduktivne zvysovat minimalnu mzdu plošne pre cele Slovensko. Samozrejme aj ludia maju ine naklady niekde v malej dedine ci mestecku a ine v Ba kde u novostavieb cena zacina niekde na 3000€ a viac za m/2 takze v Ba jednoducho platy musia byt najvyssie lebo inac by tammohlozostat pracovat a zit iba malo ludi.
Takze je casto velmi kontrproduktivne zvysovat minimalnu mzdu plošne pre cele Slovensko. Samozrejme aj ludia maju ine naklady niekde v malej dedine ci mestecku a ine v Ba kde u novostavieb cena zacina niekde na 3000€ a viac za m/2 takze v Ba jednoducho platy musia byt najvyssie lebo inac by tammohlozostat pracovat a zit iba malo ludi.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Podľa mňa by sme sa mali hlavne sústrediť na to, aby dobre fungovali jednotlivé štátne dozorné orgány a slovenské súdnictvo. Lebo nech máme zákonník práce akýkoľvek, celé je to zbytočné, keď sa potom zamestnanec nevie domôcť čo i len toho, čo mu právom patrí.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Tak teraz sa podarilo Pracujúcej chudobe pretlačiť cez SMER ďalšie opatrenie, a to zrušenie súdnych poplatkov pri pracovno-právnych sporoch.ephramko napísal:Podľa mňa by sme sa mali hlavne sústrediť na to, aby dobre fungovali jednotlivé štátne dozorné orgány a slovenské súdnictvo. Lebo nech máme zákonník práce akýkoľvek, celé je to zbytočné, keď sa potom zamestnanec nevie domôcť čo i len toho, čo mu právom patrí.
gogo: Odborári majú info o ekonomickej situácii vo firme. Nebudú žiadať zvýšenie miezd tam, kde firma stoji na kraji krachu. To sú len také rozprávky.
Znova načínať MM sa mi nechce. Možno niekde inde.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
O Smere nikdy dobre, ale ked uz pocuva halucinacie ludi mentalne zijucich v prvej polovici 20. storocia, tak je to smutne.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Ver mi, pred tym postom som si dal tu namahu aby som prescanoval tvoje prispevky. Data som nenasiel (niezeby si nepostoval clanky a podobne ale tie empiricke data ktore spominas som nejako nenasiel). Google search je v mojom pripade samozrejmostou - nikde nic jednoznacne, len rychle potvrdenie, ze odbory maju svoj vplyv a opodstatnenie ale to som vedel uz predtym (aj to len USA specificke clanky) A samozrejme scholar.google.com ma vacsinu veci za paywallom.hughito napísal:javatar: Zase a znova – opakovane tu dávam tieto veci, články, grafy, odkazy. Vtedy spravidla nič, žiadna reakcia. A teraz tu zase pýtaš "dôkazy." Nemám to v záložke a nemienim strácať čas hľadaním. Skrátka existuje jasná kauzalita medzi odborovou organizovanosťou a výškou miezd.
Tvrdim dve veci:
1. Nic co by sme mohli oznacit ako "empricike data o tom, ze odbory maju vacsinovy vplyv na zvysovanie miezd" si neposlal.
2. Neposles ani teraz
Ale keby niekoho zaujmalo tak aspon v USA union workers v priemere zarabaju viac ako non union.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
(OT) Na odomknutie vedeckých článkov ktoré sú za paywallom odporúčam sci-hub. Skopíruješ DOI číslo a odomkne ti akýkoľvek článok.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Osobne nemam problem s existenciou odborov pokial su rozumne vedene, sam som clenom.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
javatar:
A asi si zle hľadal... ale aby si ma zase nemusel trápne obviňovať (už som si zvykol na prísny meter na moju osobu), tak skúsim popozerať.
Asi 10 sekúnd. A tento konkrétny graf som tu už určite dával (dá sa nájsť aj ozdrojovaný).
A áno, sú to U.S. reálie, a? Američania majú v tejto oblasti spravený solídny výskum. Ale pokojne môžem pozrieť ďalej a nájsť pod. dáta aj pre iné krajiny.
Túto formuláciu si si vytvoril ty."empricike data o tom, ze odbory maju vacsinovy vplyv na zvysovanie miezd"
A asi si zle hľadal... ale aby si ma zase nemusel trápne obviňovať (už som si zvykol na prísny meter na moju osobu), tak skúsim popozerať.
Asi 10 sekúnd. A tento konkrétny graf som tu už určite dával (dá sa nájsť aj ozdrojovaný).
A áno, sú to U.S. reálie, a? Američania majú v tejto oblasti spravený solídny výskum. Ale pokojne môžem pozrieť ďalej a nájsť pod. dáta aj pre iné krajiny.
- Prílohy
-
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Nerozporujem ze tam kde su odbory su vyssie mzdy. Otazka skor znie ci je to vzdy rozumne z hladiska buducnosti a rozvoja firmy.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Gogo, ešte raz. Ak sa nebavíme o revolučných odboroch, ktoré dnes nemajú taký vplyv ako kedysi, tak odbory sú normálnou súčasťou kapitalistického systému. Áno, bojujú za zamestnancov, sú na strane práce, nie kapitálu, ale nelikvidujú jednu firmu za druhou nejakými nezmyselnými požiadavkami a štrajkmi každý mesiac. Vieš niečo také dokumentovať? Sotva. To sú len mýty. Samozrejme, že pre zamestnávateľov je ale výhodnejšie, ak odbory nie sú alebo sú slabé. Znamená to pre nich vyššie zisky.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
co robia zamestnavatelia so ziskami uz vies? nedavaju si ich do vankusa ale vrazaju ich naspat do ekonomiky, vdaka comu maju dalsi ludia pracu
neschopnost pochopit tento zakladny koncept ta diskvalifikuje v akejkolvek diskusii na ekonomicku temu
neschopnost pochopit tento zakladny koncept ta diskvalifikuje v akejkolvek diskusii na ekonomicku temu
-
skjerp-deg
Medium Star
- Príspevky: 383
- Registrovaný: 24 aug 2015, 15:17
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
Ale zase nikto nenúti všetkých zamestnávateľov mať pokryté zmluvy odborovými dohodami. Nech odbory existujú a firmy nech sa sami rozhodnú, či budú pod odbormi alebo nie.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
skjerp-deg - o odboroch rozhoduju zamestnanci a nie zamestnavatelia, logicky
Pracujem v mensom nemeckom koncerne so 120 zamestnancami na svk (v Nemecku je firma v top 200). Firmu nevlastnia ziadny kapitalisti. Akurat logicky manazeri a obchodnici su odmenovani aby sa spravali kapitalisticky. To len taka odbocka. Patrim medzi ludi ktory tam zarabaju nadpriemerne aj na rovnakej pozicii. Nedavno zamestnanci s priemernym a nizsim zarobkom zacali robit nabor kto chce byt sucastov odborov. Samozrejme aj s prispevkom nejakych 9€ mesacne. Samozrejme som odmietol. Sam som si vydupal plat aky mam a vydupem si aj zvysenie ked bude prilezitost. Nepotrebujem na to aby ma niekto za ruku tahal.
Pracujem v mensom nemeckom koncerne so 120 zamestnancami na svk (v Nemecku je firma v top 200). Firmu nevlastnia ziadny kapitalisti. Akurat logicky manazeri a obchodnici su odmenovani aby sa spravali kapitalisticky. To len taka odbocka. Patrim medzi ludi ktory tam zarabaju nadpriemerne aj na rovnakej pozicii. Nedavno zamestnanci s priemernym a nizsim zarobkom zacali robit nabor kto chce byt sucastov odborov. Samozrejme aj s prispevkom nejakych 9€ mesacne. Samozrejme som odmietol. Sam som si vydupal plat aky mam a vydupem si aj zvysenie ked bude prilezitost. Nepotrebujem na to aby ma niekto za ruku tahal.
Re: 3.Ficova vláda (2016-2018)/1.Pellegríniho vláda (2018-20
naplnou odborov nie su prioritne platove otazky, skor ide o sprostredkovanie komunikacie medzi zamestnancami a vedenim spolocnosti.
Ludia ktori v odboroch nikdy neboli, maju casto skreslenu predstavu ohladom toho co realne odbory dennodenne riesia. Tiez nie je pravda, ze by ich pomoc vyhladavali iba pracovnici na najnizsich poziciach, ale aj specialisti ci manazeri.
Napr. v spolocnosti kde aktualne pracujem su v odborarskej rade vsetko zamestananci od specialistov az po vyssich manazerov.
Odbory vedia realne pomoct ludom v podstate na akejkolvek pozicii, castokrat ide iba o pravnu radu, doporucenia a uz spomenute sprostredkovanie komunikacie.
To len na margo toho, ze mam pocit z toho co citam, ze niektori ludia tu maju asi pocit ze clenmi odborov byvaju iba nejaki pologramotni ucnovkari od pasu..
Ludia ktori v odboroch nikdy neboli, maju casto skreslenu predstavu ohladom toho co realne odbory dennodenne riesia. Tiez nie je pravda, ze by ich pomoc vyhladavali iba pracovnici na najnizsich poziciach, ale aj specialisti ci manazeri.
Napr. v spolocnosti kde aktualne pracujem su v odborarskej rade vsetko zamestananci od specialistov az po vyssich manazerov.
Odbory vedia realne pomoct ludom v podstate na akejkolvek pozicii, castokrat ide iba o pravnu radu, doporucenia a uz spomenute sprostredkovanie komunikacie.
To len na margo toho, ze mam pocit z toho co citam, ze niektori ludia tu maju asi pocit ze clenmi odborov byvaju iba nejaki pologramotni ucnovkari od pasu..