Arabi - moslimovia

Diskusie na politické témy...
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa ephramko »

Na prvý pohľad to je celkom zaujímavé čítanie, než nad tým začnete naozaj uvažovať. Skúste si v tom článku vymeniť dánskych moslimov za Slovákov a dokonale všetko sadne ako riť na šerbel.
1. Hnev ako prejav sily - U nás diskusie plné nenávistných komentárov. Z nejakého dôvodu si čast slovenskej populácie myslí, že keď bude nadávať, ponižovať alebo sa vyhrážať likvidáciou svojim spoluobčanom, tak to krajinu posunie dopredu. Nie. Nikto sa nebude mať lepšie. Hnev len uberá ľudí od schopnosti myslieť racionálne a pracovať na riešeniach problémov, ktoré na Slovensku máme. Nehovoriac o množstve šikovných ľudí, ktorí si už povedali, že to nemá cenu znášať a odišli kvôli nenávisti do zahraničia.
2. Sebavedomie v zmysle neschopnosti prijať kritiku - Slováci sú každý deň vystavení príkladom, kedy vrcholní štátni predstavitelia nedokážu čeliť vecnej kritike a faktom, niesť za svoje činy zodpovednosť, a na kritiku reagujú len útokom. Často úplným podpásovým stokárskym protiútokom. Nemôžeme sa potom čudovať, že časť slovenskej populácie toto správanie preberie ako žiadúce a fungujúce. Na druhej strane väčšina Slovákov ani nevie vyjadriť konštruktívnu kritiku. Nikto nás to totiž neučil. Slovenská kritika je často ponižujúca a "pichlavá", čo má často presne opačný efekt. Ten čo pochybil sa uzavrie do seba a jeho schopnosť akceptovať iný názor (kritiku) sa znižuje.
3. Locus of control ("kto môže za to, čo sa deje v mojom živote") - fakt je, že locus of control zameraný na externé faktory majú nielen moslimovia, ale drvivá väčšina veriacich. Takto sú nastavení aj naši kresťanskí spoluobčania. Touto témou sa zaoberajú naši akademici. Plus zistili aj to, že čím menšie dosiahnuté vzdelanie, tým viac ide locus of control do externých faktorov. Dáva to zmysel. Jednak ľudia s nižším vzdelaním sú náchylnejší veriť na to, že niečo nadprirodzené ovplyvňuje ich život (šťastie, osud, Boh...) a za druhé, je proste objektívny fakt, že človek s dokončenou ZŠkou má menšie šance byť úspešný v živote ako človek s VŠ vzdelaním.
4. Otvorenosť - v tejto psychologickej kategórii majú Slováci toho viac spoločného s moslimami, ako so Západnou Európou. Však určite poznáte: "cudzie nechceme, svoje si nedáme". Prečo sme taký a také? Slovensko bolo dlhodobo vidieckou agrárnou spoločnosťou (podobne ako množstvo Arabov). Ľudia boli viazaní na pôdu. Už len cesta do susedného okresu sa považovala za veľkú vec. No a potom prišla totalita, železná opona, ktorá len prehĺbila našu izoláciu. V súčasnosti sa to ale postupne zlepšuje - po vstupe Slovenska do EÚ čoraz viac mladých ľudí cestuje a keďže sme exportná krajina, tak často aj tí starší musia prekonávať svoje mantinely a učia sa, že "iný kraj, iný mrav" môže byť pozitívna vec, keď sa navzájom tolerujeme a berieme si od seba to dobré.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ephramko
To je pekny pokus o analyzu ale realita ukazuje jasne: cim je stat viacej ovplyvnovany moslimskym nabozenstvom tym jej obyvatelia a hlavne jej minority maju menej osobnych slobod. To je proste neoddiskutovatelny fakt. Rozmyslal si niekedy co sa deje ludom s tvojou orientaciou v moslimskych krajinach?
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

beardie napísal:"Abych našel lepší postupy, začal jsem studovat jejich náboženství a kulturu, vyptával jsem se svých muslimských klientů na podrobnosti jejich rodinného uspořádání, denního života, života a tradic v zemích jejich původu.

Jako psycholog ve vězení jsem tím pádem měl jedinečnou příležitost hovořit se skupinou lidí, na které si mnoho z nás utvořilo názor, ale jen málokdo se k nim dostal skutečně blízko."
Zas a znovu, rozprával sa so špecifickou skupinou ľudí - v tomto prípade so zločincami. Ak by si sa rozprával so zločincami na Slovensku, bol by si schopný robiť rovnaké všeobecné tvrdenia o "európskej kultúre"?

Tak ako psychológ v utečeneckom tábore ktorý sa rovnakým spôsobom zaujíma o životy, tradície a rodinné usporiadenie ľudí z moslimských krajín, napríklad takých ktorí reálne utekajú z vojnových zón (kľud - iba príklad, do diskusie o ekonomických imigrantov nejdem) - pravdepodobne by prišiel k iným záverom ako tvoj väzenský psychológ. To však neznamená že na základe týchto záverov je správne hodnotiť niečo čo autor nazýva "moslimská kultura".
Celé "názory" pána psychológa sú postavené na chybnej premise že existuje spojenie medzi vierovyznaním a kriminálnou činnosťou.

//autoeditácia príspevku (15 Nov 2019, 11:48)
gogo956 napísal:Ephramko
To je pekny pokus o analyzu ale realita ukazuje jasne: cim je stat viacej ovplyvnovany akymikolvek nabozenstvom tym jej obyvatelia a hlavne jej minority maju menej osobnych slobod. To je proste neoddiskutovatelny fakt. Rozmyslal si niekedy co sa deje ludom s tvojou orientaciou v moslimskych krajinach?
Opravil som ti to.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Sexualne mensiny v moslimskych krajinach
https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... iddle-east

Dev
ano do znacnej miery suhlasim, ale fakt je taky, ze ziadna krestanska krajina nema tak tvrde zakony proti sex minoritam ako je standard u moslimskych krajin- a to je podstata.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa ephramko »

Ale no tak... Nepochopil si môj príspevok. Ten príspevok je kritika toho konkrétneho blogu. Ja nikde neriešim to, či moslimovia v Dánsku sú alebo nie sú problém atď. Vytvoriť jednu všeobecnú psychologickú teóriu, ktorá sadne na všetkých ľudí, popíše, vysvetlí a tým aj vyrieši daný jav, to bol trend v psychológii pred 100 rokmi. A už aj vtedy bolo množstvu psychológov jasné, že takto to nefunguje, pretože psychológia sa zaoberá ľuďmi, nie je ako chémia, kde keď zmiešam látku A s látkou B, tak vždy dostanem látku C.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

gogo956 napísal:Sexualne mensiny v moslimskych krajinach
https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... iddle-east

Dev
ano do znacnej miery suhlasim, ale fakt je taky, ze ziadna krestanska krajina nema tak tvrde zakony proti sex minoritam ako je standard u moslimskych krajin- a to je podstata.
A čo to má spoločné s tým čo sme tu riešili doteraz?
Každopádne je to zaujímavá téma - rieši sa napríklad (oprávnene) tu v Holandsku, kde aj v rámci politického a akademického diskurzu vznikajú koncepty ako napríklad homonationalism . Riešiť tieto záležitosti v kontexte Slovenska je prinajmenšom úsmevné, berúc v ohľadom históriu toho ako sme sa k záležitostiam LGBTI ľudí ako spoločnosť stavali doposiaľ.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Dev
Moslimske krajiny su k akymkolvek svojim mensinam vyrazne, neporovnatelne represivnejsie ako je tomu v krajinach euroamerickej zony s krestanskymi korenmi a ty napises ze to nie je podstatny, zasadny fakt? Vazne? Ze to nesuvisi s diskusiou? Vies aky je vztah v moslimskych krajinach k lavicovym myslienkovym prudom? Ci zase nevidis suvislost? Teraz naozaj neviem ci si tak malo informovany co pochybujem, alebo nechces iba priznat ze moslimsky svet vo vseobecnosti je z hladiska jednotlivca podstatne menej liberalny ako euroamericky. Ak ak to teda pre teba podstatny fakt nie je, tak v poriadku ale vecsina ludi prirodzene tuzi po slobode a ked ju maju tak su za nu vdacny.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

A ja toto niekde popieram? Ukáž mi kde, ďakujem. Tvoj štýl diskusie začína byť dosť otravný ... doteraz sme riešili jeden konkrétny blog ako taký a či je správne a vôbec možné na základe trojročnej skúsenosti (btw niektoré etnografické štúdie trvajú omnoho dlhšie a netrúfajú si na také závery ako pán psychológ) s moslimskými kriminálnikmi tvrdiť veci o "moslimskej kultúre" ako takej. Dúfam že sa chápeme.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa beardie »

Stále hovoríš veľmi všeobecne, vieš byt konkrétny v com nemá pravdu?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Dev
Ten rozhovor nie je dokonaly a ma urcite dost nepresnosti a spornych bodov ale to nic nemeni na tom ze poukazuje na niektore neoddiskutovatelne skutocnosti ktore zasadne definuju rozdiel medzi moslimskymi a euroamerickymi krajinami a ktorych podstata tkvie v nabozenskom systeme.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa eMPiko »

Inak o specifikach arabskej kultury sa hovori aj v suvislosti s neefektivnostou ich armad. Viacere americke studie, ktore skumali, preco su arabske armady v takej biednej bojaschopnosti aj napriek miliardam americkych dolarov proste skonstatovali, ze arabska kultura nepraje americkemu modelu. Napr. https://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa gogo956 »

pre objektivitu by som upozornil na zaujimavy historicky fakt a to, ze v stredoveku bola Europa nabozensky menej liberalna ako vtedajsie Moslimske krajiny. Az neskor sa role postupne obratili a Europa sa stala otvorenejsou zatial co Blizky vychod sa zacal stale viacej uzatvarat do seba a prevladli v nom fundamentalne nabozenske smery. To vidime az dodnes, moslimsky svet je nielen malo tolerantny ale za svoju prisne nabozensku orientaciu plati napr aj nevyraznym a nizkym technologickym rozvojom, ked malicky Izrael rocne vyprodukuje viacej odbornych vedeckych publikacii ako cely moslimsky svet dohromady.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa starysomar »

Jednoduchí nevzdelaní majú všeobecne blízko k diktatúram :(
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

https://dennikn.sk/1636382/marek-sapara ... Ky8jFwbPa0

Ideme sa vzdelávať o Islame aj z tohto? :D
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Turecko je na moslimske pomery vyrazne liberalna krajina, to je znama vec.
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

Takže tu sa dozvieme niečo iba o Turecku, no z rozhovoru s dánskym psychológom v dánskej väznici sa naučíme niečo o Islame, krása :D
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa beardie »

seriozne chces porovnavat futbalistu, ktory videl podrezavat na stadione barana, a psychologa, ktory je denne v kontakte so zmesou roznych islamskych prudov a ich nositelov a venuje sa tej ideologii profesionalne dlhodobo?

odpovedat nemusis
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

profesionalne :lol:

Ak je teda pán psychológ odborník na Islam, rád by som si od neho prečítal psychologické štúdie, samozrejme publikované v karentovaných, peer-reviewed akademických časopisov - ideálne týkajúce sa jeho pôsobenia vo väznici.
Pokiaľ viem, je to obyčajný, radový mestský detský psychológ.

+ expertíza na Islam má iné kvalifikácie ako expertíza v iných oblastiach?
Odpovedať nemusíš.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa beardie »

predstav si, ze ked sa venujes nejakej oblasti niekolko rokov, tak sa stavas znalym v danej oblasti
nie odbornikom ani znalcom, ale znalym
nemusis publikovat vedecke clanky a napriek tomu mat prehlad
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Arabi - muslimovia

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

O akej oblasti sa konkrétne bavíme?
Pretože v oblasti Islamu je ten človek pre mňa iba (dovolím si použiť jackbove slová) gagaj, taraj a prdus.
Napísať odpoveď