Na FIIT mas 4-rocne Bc. odbory, ktore su urcene pre ludi, ktorim robi problem programovanie a matematika. Vela ludi tam je z gympla, tiez mali len nejake zaklady programovania, pripadne vobec nic a davaju to. Vysvetlovat ti nikto nic nebude, prednasajuci odprezentuju nove ucivo a na cviku sa musis trapit sam aby tvoj program robil to co ma... Inak.. tam su dvere.. Samozrejme zalezi od cviciaceho, mas aj idiotov, ktory si boostia ego a dodrbu ta ked sa ich nieco opytas, naopak mas aj v pohode cviciacich, ktori vsetko vysvetlia.
Zaklad je si uvedomit, ze akykolvek problem v programovani riesis, tak 10000% to uz niekto riesil pred tebou a je to niekde na nete vyriesene. Cize googli, googli a googli.

Prvy rok na FIIT sa programovat ucis v C (literratura: HEROUT, P. Učebnice jazyka C: 1. díl / velmi dobra kniha na vysvetlenie zakladov) + v Ccku riesis pointre, spajane zoznamy a podobne, co ti podla mna da dost predstavu ako to funguje.

Preco si sam nevymyslis nejaku hlupost, ktoru by si si v Jave nakodil a riesil, kym by to nebolo podla tvojich predstav?


Skus napriklad stranku: https://www.codingame.com/home . Skus napriklad toto a daj vediet ci si to dal. Hodilo by sa vediet, ako na tom si s programovanim, aby sme ti vedeli lepsie poradit.

Zatial viem iba pascal a delphi, javu sa ucim teraz, zacal som vcera. Takze vela veci v nej nakodit neviem.Rozmyslal som, ze sa naucim teraz teoriu nejakých oblasti v informatike a potom sa hodim na programovanie. Len neviem, s cim mam zacat. Preto som si myslel, ze na naucenie teorie bude najvyhodnejsie si urobit nejaky certifikat, kde na kurze sa pekne sklbi teoria s praxou a ked pojdem na vysku, uz nieco budem vediet. Len neviem, aky certifikat by bol najvyhodnejsi, akou technológiou (oblastou) zacat.

mukel napísal:Zatial viem iba pascal a delphi, javu sa ucim teraz, zacal som vcera. Takze vela veci v nej nakodit neviem.Rozmyslal som, ze sa naucim teraz teoriu nejakých oblasti v informatike a potom sa hodim na programovanie. Len neviem, s cim mam zacat. Preto som si myslel, ze na naucenie teorie bude najvyhodnejsie si urobit nejaky certifikat, kde na kurze sa pekne sklbi teoria s praxou a ked pojdem na vysku, uz nieco budem vediet. Len neviem, aky certifikat by bol najvyhodnejsi, akou technológiou (oblastou) zacat.

Uf, tak to ta od toho aby si sa zamestnal deli este par rokov samostudia.

Ale odporucam sa naucit zaklady C-ecka, aby si chapal ako to funguje v pocitaci, ako pracuje z pametou, procesorom (aby si vedel aky je rozdiel medzi pointerom, refernciou, hodnotovym typom,...).
Nasledne algoritmy a datove struktury (od spajaneho zoznamu, cez triednie, stromy, hash table...).
A potom sa kludne vrhni na nejaky prakticky jazyk (nie, zeby C nebol prakticky jazyk).

myslim ze toto sme uz riesili niekde inde, ale aj tak napisem svoj nazor:

ja skor zastavam myslienku najprv sa naucit nejaky modernejsi high level jazyk a potom v pripade potreby alebo zaujmu sa vrhnut na c-cko a low level veci.

vediet ako funguju pointre, pamat, stack a podobne je ozaj super a clovek ovela viac chape ako funguje pocitac, ale ruku na srdce, dnes tak nikto nekodi. ci java ci c# ci javascript ci dokonca moderne c++, nikde nebudes mat pointre ani alokovanie. vsetko je automatizovane. potom nastava otazka preco sa ucit nieco co s velkou pravdepodobnostou nikdy nepouzijes a hlavne ked to nieco je komplikovane a zlozite a prave odlaka najviac zaciatocnikov.

priklad, venujes tyzden samostudia uceniu sa C-cka, co vies po tyzdni? vies ze vsetko treba alokovat, dealokovat, vies co je pointer ale aj tak mas z toho v hlave bordel ked vidis riadok v ktorom je hviezdicka 4x a ampersand 3x.
naopak ten tyzden venujes akemukolvek modernemu jazyku, s tym ze si das konkretnu ulohu (jednoduchy webservice co ti pri kazdom zavolani vrati nahodny diel tvojho oblubeneho serialu) a miesto citania knizky budes googlit. po tyzdni mas nieco co ti bude mozno aj uzitocne, naucis sa nieco co v buducnosti aj vyuzijes a pokial si vymyslis nieco zaujimave, tak na tom mozes casom pokracovat a mat to ako cast portfolia, nieco co ukazes na pohovore.

moj nazor, spravne su obe cesty, lebo v konecnom dosledku by si mal vediet aj tie low level zaklady aj prakticke high level programovanie, ide len o to ake si urcis priority.

mukel: K algoritmom mozes sihanut po tejto knihe, da sa stiahnut zadarmo z: http://pruvodce.ucw.cz/

aacid napísal:vediet ako funguju pointre, pamat, stack a podobne je ozaj super a clovek ovela viac chape ako funguje pocitac, ale ruku na srdce, dnes tak nikto nekodi.

Vetsinu casu robim webove aplikacie, ale z C a C++ sa stretavam prekvapivo casto, aj v tych webovych aplikaciach, no nie su to klasicke e-shopy. Casto riesim perfomace problemy (pamet, HTTP stack,...) a tam sa mi tie vedomosti zidu. Ale myslim, ze clovek by mal vediet zaklady, ani nie kvoli C ale kvoli tomu aby v tych vyssich jazykoch nerobil hluposti (aj v modernom C++ aj v modernom C# stale rozlisujes heap a stack, referncne premnne od hodnotovych).

aacid napísal:priklad, venujes tyzden samostudia uceniu sa C-cka, co vies po tyzdni? vies ze vsetko treba alokovat, dealokovat, vies co je pointer ale aj tak mas z toho v hlave bordel ked vidis riadok v ktorom je hviezdicka 4x a ampersand 3x.

Ak mas niekde hviezdicku viac ako 2x robit nieco velmi zle, takisto ak mas niekde ampersant viac ako raz.

ja som len napisal nazor, nemam zaujem riesit toto. len mam pocit ze ty to podavas tak ako keby clovek nemohol pochopit aky je rozdiel medzi referenciou a hodnotou bez toho aby precital herouta.
a ja chcem proste len poukazat na to ze poradie "ucit sa C" a potom cokolvek ine nema asi ziadne prakticke vyhody. preco venovat cas niecomu co mozno v buducnosti vyuzijem miesto niecomu co vyuzijem urcite a to prve sa doucit ked budem citit potrebu ze sa musim doucit?

mukel napísal:PF UPJS teraz vypisalo odbor aplikovana informatika a chvalia sa tym, ze ho navrhli po dohode so zamestnavatelmi. Ci je to naozaj tak, to neviem, kedze s tym odborom nemam skusenosti.

Odbor uz bezi tak 5-6rokov, ako abslovent ti mozem co-to nacrtnut.
1. Je tam menej matiky a viac uzitocnych predmetov oproti "cistej" informatike. Z matiky v podstate len zaklady: matice, derivacie, integraly, diferencialne, kombinatorika, grafy, zaklady logiky, statistiku, numericke metody. Samozrejme ze ak by si chcel, tak si mozes dat volitelne predmety typu automatiy, teoria vypocitatelnosti atd.
Z praktickych predmetov oproti informatike tam mas: Strukturovane formaty(json, xml, yaml), zakladne info, standardy, kodenie parserov. Projekt 1,2 u nas to bolo vzdy v ramci firmy. Mali sme niekolko "navrhov" na projekt z firiem, vytvorili sa asi 3-4 clenne timy. Projekt usmernoval zamestnanec firmy(meetingy asi raz za tyzden) a on to vlastne aj hodnotil.
No a potom volitelne predmety, kde mas vacsiu volnost oproti informatike(procesne modelovanie, grafika, neuronky, python, c#, android, funkcionalne, konkurentne, paralelne programovanie, IoT, kryptografia...).
2. Programovanie sa zacina Javou od zakladov(predpoklad ze si nikdy neprogramoval) prednasky + video zaznam si mozes pozriet TU.
3. Ak si sikovny a mas dobry time management, tak uplne v pohode mozes pracovat v 2.-3. rocniku(zaklady v jave, algoritmoch a databazach). Z nasho rocnika pracovalo posledny rok asi 80% ludi.
+ taka globalna vyhoda UPJS, mas tam malo studentov(inf + aplikovana tak do 30 ludi, aj ked prve dva mesiace 1. rocnika to moze byt viac), takze tam je trochu osobnejsi pristup a nie je problem nieco vysvetlit aj na viac krat ak sa pytas.
No a ak sa dobre pamatam, tak sa dal spravit aj nejky zakladny cisco a sap certifikat.

Ako si bol ty na tom s programovanim, vstupnými vedomostami? Co sa tyka mna, tak mna gymko vôbec co sa tyka informatiky nepripravila. Som nepopisany list v tomto... budem mat problem v prvom rocniku? Rad by som zacal uz teraz z ucenim. Co odporucas na zaciatok? Odporuc nejaku literaturu, ktoru by som si mal zaobstarat. Nerad by som tam prisiel uplne vytrety.

Co kvalita vyucujucich? Pocul som aj take, ze na niektorých skolach nemaju tusenie vyucujuci co maju ucit na daných predmetoch. Pripadne nemaju ani ponatie o tom, co je obsahom predmetu. Take sa nestava?

mukel:
AllGoneDead ti tu dal zaznamy z prednasok Javy na ich skole. Pozri si vsetky prednasky, vsetko si to prepis, over ci to funguje aj na tvojom kompe, pripadne sa s tym este hraj a zistuj co, preco a ako funguje. Ziskas predstavu ako to funguje na vysokej skole a zaroven ziskas podla mna dostatocne skusenosti z programovania. Naucis sa zaklady OOP a to ti podla mna staci. Teraz cez prazdniny das tych 12 prednasok za par dni, ak budes chciet a budes mat cas. Tieto zaklady ti budu stacit aby sa mohol s Javou hrat sam a to budes mat dostatocne, skusenosti na vysku, ci uz FIIT STU, alebo PF UPJS.

Vsetci ti tu radime ako zacat a ty sa stale pytas ci budes mat problem v prvom rocniku.. Proste nejak zacni a uvidis, ci mas to potrebne algoritmicke myslenie... Ked sa budes kod ucit naspamät (ako moj byvaly spoluziak z VS, ktoreho do mesiaca vyhodili) tak programovanie nie je pre teba. Ked bude hladat suvislosti v kode a budes tomu chapat co, preco a ako. Tak ti programovanie nebude robit problem a dostanes sa do toho.

Ja som siel z SOS(pc siete), programovat som nevedel v podstate vobec(mali sme pascal a web: html, css ale nebolo to nic moc). Vyhodu som mal pri technickejsich predmetoch, kedze som mal nejaky zaklad(principy pocitacov, elektrotechnika-netusim ako sa volal predmet , siete). Ale ako som vravel vyucba a pristup je taky, ze sa nepredpoklada ze vies programovat alebo ze vies veci ktore ta ucia. Len musis chcice, a makat. Pri programovani obzvlast, hlavne robit zadania priebezne a zacat hned ako sa zverejnia, kedze kazde 2 tyzdne su male pisomky(dopn kod, najdi chyby, atd.), zamerane na to co je v zadani(myslim, ze to staci odovzdat tyzden po pisomke).

Odporucam link ktory som dal na prednasky. V menu si najdes aj sekciu cvicenia, kde mas prakticke ulohy a je mozne si k nim pozriet riesenia(pristupov k rieseniam moze byt niekolko, kedze kazda skupina by mala mat zverejnene vlastne). A potom si mozes najst sekciu zadania, kde mas len domace zadania bez riesenia.

Asi ako na kazdej skole sa najdu vyucujuci s "lezernym" pristupom, pripadne ucia veci ktore im nesedia/nie su v oblasti ich vyskumu/specifikacie. Ale myslim ze prave na programovani(java) su naozaj schopny a v pohode ludia. Kedze na cviku su tusim 2 cviciaci, tak nikdy nebol problem aby nieco vysvetlili aj viackrat a individualne.

A na zaver ako spominal @CrazyJerry, dolezite je zacat a pracovat samostatne. VS nie je o tom, ze tam len chodis, ale o tom ze mas zaujem a chut sa posunut dalej. Konzultacie su v pohode, len to netreba brat sposobom typu: po 2hodinovej prednaske prides za vyucujucim nech ti to vsetko zopakuje este raz. Predpoklada sa, ze si ucivo pozries sam a prides s konkretnym problemom.

som absolventom "cistej" informatiky na UPJSke a vacsinu vyucujucich poznam bud preto, lebo ucili mna alebo preto, lebo studovali so mnou. PAZ je asi najpreciznejsie pripraveny predmet na odbore, maju ho na starosti ludia, ktorych to bavi a vedia o com rozpravaju.

taka globalna vyhoda UPJS, mas tam malo studentov(inf + aplikovana tak do 30 ludi, aj ked prve dva mesiace 1. rocnika to moze byt viac), takze tam je trochu osobnejsi pristup a nie je problem nieco vysvetlit aj na viac krat ak sa pytas.

toto je pravda. maju radi ludi, co sa pytaju. ale s mierou, lebo mal som zopar spoluziakov, co sa pytali privela a take blbosti, ze obcas leteli predmety a nadavky ich smerom ako napr. ked sa niekto 3krat opyta, ze ci A+B a B+A je to iste...

Zaujímavá téma čo si myslite o kurzoch na Learn2code?

Teoriu si najdes aj for free a prax tam neziskas.