Scorpion: Toto dúfam aj ja. Už som aj zvažoval že to zhodím všetko na 5mm, aj tak som doma, ale frajerka povedala že sa so mnou potom rozíde.
K tej veľkej noci. Trošku nerozumiem prečo je to taký big deal. OK, je to pekný sviatok, tradičný, a ak by som mal malého syna/synov, asi by ma to mrzelo, ale to je fakt také dôležité dať si rezne a slivovicu na návšteve a nie doma? Podľa mňa toto by malo byť bez debaty - cez veľkú noc žiadna výnimka. Obchody nech sa pripravia na ešte väčšie návaly (naskladniť a dezinfikovať), ale inak bez zmeny. Ak niekto dokáže v tejto situácii za veľkú noc bojovať, tak mu tlieskam. Len nech potom nebojuje, keď budeme doma aj v auguste.
S tou teplotou je to tak, že možno má negatívny efekt na vírus ale pozitívny efekt na pohyb a stretávanie sa ľudí, logicky keď mrzne a prší je vonku menej ľudí ale keď je pekné počasie tak je ľudí viac. Jeden krok do predu a tri kroky späť.
Vo Francúzsku vidieť skokový nárast počtu nakazených +23,060 za včerajší deň, uvádzajú ale, že je to spôsobené tým, že domovy dôchodcov neboli pôvodné rátané. Takže je to tak, tie čísla sú len veľmi orientačné, keď si to každý upravuje podľa uváženia a letia čísla hore-dole o 20 tisíc.
V televízii dávali, že v Taliansku už im dochádza zdravotnícky materiál a aj štátna kasa je prázdna, ostáva im už len záchranný úver.
Nemci testujú 50 tisíc denne, včera akurát prišli s novým tipom testu, že vedia zistiť tých, čo už vírus mali ale prekonali, takže sú imúnni, nemôžu vírus vraj dostať ani nakaziť iných a tí budú môcť voľne sa pohybovať hocikde, myslia predovšetkým na zdravotnícky personál do domovov dôchodcov ale že budú testovať aj bežných ľudí. Tým dostanú akože zelenú, tí ľudia už nebudú musieť sedieť doma. Je to celkom zaujímavý nápad.
Moc by som sa na to nespoliehal. Očkovanie proti tuberkulóze treba obnoviť každých 10 rokov, preto sa u nás očkuje v rannom detstve a potom v puberte. Ak ste sa v dospelosti nenechali dobrovolne preočkovať, tak pravdepodobne protilátky proti TBC už nemáte.
nie som si isty. ked som pred 14 mesiacmi pri ockovaniach kvoli testovaniu vyplnal papiere ake ockovania som mal, tak TB som nemusel dostat, lebo sa pocita s tym, ze ked som v skorsom veku absolvoval cely set, tak by som protilatky mal mat. co sa ale preockuva a dostal som bol tetanus (otrava krvy). ten sa ockuje o.i. pred nastupom do skoly (predskolska) a preockuva sa v 9 triede, teda v puberte. potom sa dobrovolne ma kazdych 10 rokov
Tetanus sa preockuje na strednej skole ked mas 15-18 rokov a potom o 10 az 15 rokov dalsie preockovanie. Na to by ta mala upozornit lekarka, zrejme pri preventivnej prehliadke.
uz sa minuli ludia ktori by sa mohli este infikovat.. Teraz sa to naplno rozbehne v Usa a to bude horsie, pretoze to je krajina ktora je z ekonomickeho hladiska uplne iny kaliber ako Taliansko.
Mne sa páčil ten multimilionár, ktorí odporúčal ľuďom, aby boli pekne v bezpečí ako on (písal to zo svojej jachty o veľkosti bojového krížnika). Keď mu tam ľudia začali písať milé slová, tak si zmazal celý účet na instagrame.
- v Nemecku v poslednom výskume zistili, že ten vírus, ak je na kľučke či inom materiáli, síce je tam aj po niekoľkých hodinách, ale nie je schopný infikovať bunku. Hlavný spôsob (keďže ide o kvapôčkovú infekciu) infikovania je naozaj tým kašlaním atd.. V predošlých dátach sa hovorilo o tom, že infekčnosť vírusu na nejakom materiáli klesá, a ak sa človek nakazí, nemusí aj ochorieť. Ale tieto pokusy nikto nerobí na človeku, vychádza sa len z experimentálnych dát z laboratórií. Najdôležitejší je ten odstup 1,5m, ani rúška neochránia. Verejná medicína musí byť založená na dôkazoch, nie na tom, čo si kto myslí (politik). Vieme, že účinkuje ten odstup od ľudí, vakcíny (nie sú všetky povinné).
B.K.:Inšpiráciou pre tie rúška sú zrejme zábery z Ázie, kde tie rúška majú. Nechráni to nás, ale ostatných, aby sme nekašlali do prostredia.
P.C.: Naše logické uvažovanie nestačí pri medicíne. Rúška povinné a majú slabý efekt, ale pri zasadnutí krízového štábu sú všetci pri sebe a tlapkajú sa po chrbte (a ten social distancing je dôležitejší)
Keď som sám na ulici, sám v aute, v lese... to rúško nemusím mať. (len ľudia sú potom zneistení, kedy áno, kedy nie...)
Vypnutie krajiny
- vírus si žije svojim vlastným životom. Ani pred 2000 rokmi sa nedalo len tak uzavrieť takéto územie, a to ani nebola globalizácia tak ako dnes. Ak by sa napr. zavrelo na mesiac. A v rodine je 1 nakazený, a napr. jeho syn sa nakazí až o 3 týždne doma, tak potom čo to posunieme o ďalší mesiac zavretie? My v skutočnosti nevieme, ako dlho ten infekčný vírus trvá, to sú len dáta zo zahraničia. Biológia má pravdepodobnosti, variabilitu... Navyše, my nie sme energeticky ani potravinovo sebestační a aj keby sme vírus vyničili za pár mesiacov (ak na chvíľu odmyslíme dopad na ekonomiku), stačí, že sem príde niekto, donesie ho a sme znova na začiatku. Ak by sme aj testovali na hraniciach, nie je možné, aby sme zachytili každého jedného človeka, čo príde zo zahraničia, hoci aj ilegálne. A stačí jeden nakazený, ktorý by medzitým nakazil ďalších....
Toto vyriešia len vedci, buď vakcínou alebo nejakým účinným liekom.V tom by si štáty mohli pomáhať.
B.K: ja by som bol za to, aby sa ľuďom viac vysvetľovalo, aby boli zodpovední (že keď je preplnený obchod, nejdem tam). Opatrenia robiť také, aby bol čo najviac uchovaný normálny život, v čo najvyššej možnej miere pokračovať normálnym životom, ale zároveň najviac minimalizovať to riziko prenosu.
Švédsko nezatvára ani reštaurácie:
P.C.- ale to social distancing tam tiež majú. Ale oni sú takí chladnejší národ, nie ako Taliani či Španieli, čo sa stále objímajú, bozkávajú..
Každá krajina to robí inak, možno by sme mali viac pomoci aj z Nemecka, ak by sme to aj s nimi riešili. Sme v EÚ. Tak krajiny, ktoré ventilácie ešte nepotrebujú, by ich mohli zatiaľ požičať krajinám, ktoré ich potrebujú. Keby sme nefungovali ego spôsobom, všetci by sme viac z toho profitovali. Bilancovať môžeme až o rok, čo kto urobil dobre a čo zle. Ale každá krajina testuje inak, tie čísla sú potom skreslené (Nemci testujú 200 000 ľudí denne).
Mali by sme si vzájomne pomôcť, kde môžeme a dúfať, že keď to my budeme potrebovať, pomôžu nám. A zapojiť sa do tých vedeckých činností.
Mohli by sme sa spojiť aj s inými krajinami a spolu rozmýšľať, čo ďalej, koordinovať aj s inými odborníkmi z iných krajín.
Ak by v lete pandémia ustúpila a na jeseň sa znova objavila, nejaká miera imunity voči vírusu už nastolená bude.
Ľudia, ktorí imunitne dobre prekonali vírus a majú v sebe protilátky, by mohli byť darcami plazmy, ktorá by sa mohla použiť ďalším ľuďom (pasívna imunizácia). To by sa mohlo vyskúšať prv, než budú tie všetky liečivá.
Z koronavírusu sa nemáme zľaknúť na smrť. Pri normálnom chode zdravotníctva, kde tí rizikoví pacienti budú pokrytí, tak tých 20-40% ľudí si vytvorí imunitu.
V Nemecku majú zatiaľ dostatok pľúcnych ventilácií, ale 1000 ľudí im zomrelo (a či niekto zomrie na koronavírus alebo nie, je aj záležitosťou politiky. Či uvedú ako príčinu vírus alebo niečo iné). Všetci raz zomrieme. Treba to dať do kontextu. Na Slovensku ročne zomrie 50 000 ľudí na rôzne príčiny. Aj keby máme milión pľúcnych ventilácií, aj tak ľudia na niečo zomierať budú. Takže nezabúdajme aj na iné choroby a ich liečbu.
A ešte upozornili, že na to "byť v bezpečí doma" nie je pre každého bezpečné miesto (násilie na ženách, deťoch...)
wladas napísal:
To uz by mala byt kolektivna imunita...
Budem to brat ako ironia on.
Sirenie je u nas minimalizovane, no nie zastavene, kedze nevieme kolko ludi to ma a ekonomika vraj funguje aj so zavedenymi opatreniami a ruskami na 70% normalu. Ide teplejsie pocaise, ludi, to bude stale viac lakat do prirody a na spolocne posedenie, zgrupovanie, hoci uz aj teraz som ludi videl po skupinkach na domacich zahradach popijať a vegetiť. Ludia sa budu pocas leta coraz viac stretavat a bez rovnakych opatreni ako mame teraz to na jeseň prepukne este v ovela vecsej sile ako teraz, podobne ako tomu bolo aj v minulosti.
Vakcina podla mna nebude tento rok, ak vôbec buduci, budeme to skôr musiet zvladnut kolektivnou imunitou, horsie uz na tom budu imunitne slabsi ludia a starsia populacia. V britanii sa napr znova rozobera kolektivna imunita, lebo sami vedia, ze vakcina tento rok nebude a ekonomiku skrtit nemôzu viac ako 2 mesiace v kuse, zvazuju nejakú formu postupneho nakazenia mladsej populacie, aby to nevyvolalo exponencialny narast a aby vysledkom bolo viac ako 60% imunnych ludi a izolovanie starych, podla mna na to skôr ci neskôr pristupia vsade.
Dnešná aktualizácia: otestovaných je 14 670 ľudí, nakazených je 485 ľudí, z toho 3 sú na JIS-ke a 1 na pľúcnej ventilácii.
Takže až taká katastrofálna situácia na Slovensku nie je a mali by sme byť aj trochu optimistickí.
Situácia taká nie je len kvôli nasadeným opatreniam, ktoré samozrejme nebude možné dlhodobo udržiavať. Až sa to uvoľní, nastane aj šírenie choroby.
Čítal som niekde dobrú paralelu - situácia pripomína stredoveké obliehanie hradu. My sme sa schovali za hradbami a vírus nás oblieha, a síce nedokáže prejsť cez hradby, ale dokáže nás vyhladovať.
Takže sa skôr či neskôr vzdáme a momentálne len čakáme, či náhodou neprídu nejaké nečakané posily (naor. objaví sa efektívny liek).
to je mi teda dost odveci prirovnanie.
sa tu z toho virusu robi neznicitelny demon. ked pustime ludi do prave neznamena to automaticky ze budeme tam kde sme boli. vsetci vidia ze situacia je vazna, ludia sa celkom boja, priznam sa ze doteraz ma prekvapuje ako vazne spolocnost berie nosenie ruzok. tradicnych bezdomovcov popijajucich vinko z krabice na rohu vidis s ruzkom na tvari.
ked trochu povolime opatrenia neznamena to ze ludia v tu sekundu zahodia ruzka a zacnu sa zase veselo prehrabavat spinavymi rukami medzi pecivom v potravinach.
nechas obmedzeny vstup do potravin, samozrejme velke akcie zrusene (festivaly, trznice a podobne), vsade povinna ochrana tvare, mozno ruk.
dovolis ludom chodit do prace aby neskrachovali a nesiblo im.
Muffi - zase strasenie s vyhladovanim, sice nemame 100%-nu potravinovu sebestacnost, ale nejake potraviny si vieme vyprodukovat aj sami, v pripade nudze sa to da navysit a hranice nie su uzatvorene pre zasobovanie, maximalne moze byt docasny nedostatok niektorych potravin.
Mna by zaujimalo, aky mate nazor na velkonocne sviatky, odporucanie, alebo zakaz vychadzania? Vraj zeleznice neeviduju zvyseny zaujem, ale to je pochopitelne, ak niekto planuje cestovat domov, zrejme vyuzije vlastnu dopravu a tu teraz nevieme odhadnut.
Ja sa obavam, ze ak budu ludia budu cestovat cez cele Slovensko, rozsiria nakazu, ale ono sa to neprejavi hned, priami nakazeni budu mat priznaky mozno o 2 tyzdne a nepriami, ktorych nakazia este neskor, niektori nemusia mat ziadne priznaky, dovtedy moze stat uvolnit opatrenia, kedze sa situacia nezhorsi a takto sa to moze nahle velmi rychlo zhorsit, jednak ludia z velkych miest mozu nakazit ludi z dedin a tiez naopak.
Uz sa spomina, ze otvorenie dalsich obchodov nesposobilo zhorsenie situacie, mozno nie, ale to sa predsa ukaze az o 2 tyzdne od ich otvorenia. Nejak sa zabuda na inkubacnu dobu, k nej som nasiel toto:
Tiez nechapem to testovanie, preco sa testuju bezni ludia bez priznakov, ziadnu istotu im to aj tak neda, mozu sa nakazit par dni po otestovani a len im to da nejaku falosnu istotu. Mali by sa radsej viac testovat lekari, sestricky, predavacky a ine rizikove skupiny, ktore sa mozu nakazit neustale, ti by sa mali testovat pravidelne, aby nenakazili pacientov, ostatnych lekarov a pod.
Už som aj zvažoval že to zhodím všetko na 5mm, aj tak som doma, ale frajerka povedala že sa so mnou potom rozíde. 
