Urcite bol vyrazne demokratickejsi ako staty okolo.

A v com konkretne sa tak jedinecne odlisoval? Okrem toho ze sa moderne snazil vyzerat..

gogo956 napísal: Takze na mile daleko od toho co si dnes predstavujeme pod pojmom demokraticke zriadenie. Atd.

pochopitelne - snazit sa hodnotit mieru demokracie v zriadeni ktore fungovalo pred 100 rokmi na zakladne dnesnych standardov toho co povazujeme za demokraticke nedava zmysel


ale este ina vec ma zaujala a to su kriteria vyberu tvojich zdrojov - o islame ti staci kniha napisana od uradnika, ked sa jedna o investovanie na burzach vyzadujes akademicke pozadie a teraz ako kritiku akademickej historiografie odkazujes na knihu napisanu novinarom

Podstatne su fakty, nie to, kto ich prezentuje. A I. Csr sa nijako vyrazne neodlisovala od okolitych statov co sa tyka osobnych slobod. Ked sa rozhodlo tak sa strielalo do chudoby ktora len nechcela umriet od hladu,bez nejakych vacsich problemov- demokraticky ostrov slobody.. Ty by si mal byt poslefny ktory obhajuje Csr.

demokracia nie je nieco co bud je alebo nie je - skus si to radsej predstavit ako spektrum

osobna sloboda je len jeden z indikatorov demokracie

a nevsimol som si ze by som nieco obhajoval

gogo956 napísal:A v com konkretne sa tak jedinecne odlisoval? Okrem toho ze sa moderne snazil vyzerat..

10.12. som postoval link na video, v ktorom sa hovori o stave demokracie v 1.CSR bez miestnych prikrasleni. ak si pozries epizody venovane okolitym statom, prides na to, ze Ceskoslovensko nic ine ako ostrov demokracie ani byt nemohlo.

Ak sa strielalo do strajkujucich nebolo to preto, ze boli Nemci ci robotnici. A historici to vobec neospevuju. Zase treba tie komunisticke blaboly o Masarykovi strielajucom zo svojho lipicana na deti robotnikov s velkou rezervou.

Bolo pouzivane tvrde nasielie proti neozbrojenym protestujucim? Bolo a nie raz, ani dvakrat. To je podstata- ziaden ostrov demokracie- iba bachorky.

Bolo, ale spravidla iba v prvych "turbulentnych" rokoch formovania nejakeho stredoeuropskeho radu. Navyse v Ceskoslovensku bola statna podpora nemeckych kulturnych instutucii a skol, napr. v Prahe fungovala jedina mensinova univerzita v strednej a vychodnej Europe. Toto sa neda porovnat napr. s Polskom, kde po WW1 zutekalo skoro milion Nemcov a kde sa presadzovala tvrda polonizacia. Madarsko aj Polsko boli potom staty silne militarizovane. Poliaci viedli viacero utocnych vojen a mali uzemne konflikty prakticky s kazdym svojim susedom. Cela povojnova madarska politika bola potom silne revizionisticka, az revansisticka. Obe staty boli taktiez oproti CSR silne antisemiticke, cim len dale dokazovali svoj xenofobny az fasisticky charakter. Madarsko napokon aj celkom plynule preslo do plne fasistickeho statu ako satelit Nemecka.

Dalsim meritkom demokracie je potom pochopitelne to, do akej miery v krajine prebieha demokraticka sutaz. Toto v CSR fungovalo velmi dobre a dokonca aj na skodu CSR, kedze Sudetonemci tuto demokraciu pred druhou svetovou zneuzili na rozbitie statu. V Polsku aj Madarsku pritom v medzivojnovom obdobi fungovali de facto diktatury, v Polsku od 1926, v Madarsku v podstate uz 1921. Aj ked obe staty boli formalne parlamentne, parlament v oboch pripadoch bol len prazdna forma a moc drzali v rukach Pilsudski, resp. Horthy. Toto sa neda porovnat s mocou Masaryka, ktory sam osebe skor len stmeloval rozlicne demokraticky zvolene strany v CSR.

Spomenul si viacero faktorov, tak narychlo vypichnem iba jeden: situacia nemeckej mensiny v Polsku a v Csr bola ina z pochopitelnych objektivnych/nielen historickych/ pricin, preto sa to neda porovnavat. Nezabudat aku mala vychodziu poziciu nemecka mensina vo vznikajucej Csr.

Podla vysledkov volieb fantasticku.
V porovnani so susednym krajinami, v ktorych prebiehali revolucie slo o ostrov slobody a demokracie. Bola strelba na deti chudobnych robotnikov nariadena priamo Masarykom alebo Benesom alebo jednym z predsedov vlad?

Obaja boli celni predstavitelia statu, takze minimalne nepriamo zodpovedni urcite boli.

Za smrt robotnikov, zien a deti moze prave Gottwald, ktory ako sef KSČ usporaduval nepovolene pochody, zeny a deti nechal kracat ako zive stiy a strelba z radov zandarov vzdy bola osobnou chybou organov moci. Takze ziadne polovacky na robonikov.
Rovnako mozme povedat, ze Dzurindova vlada, za ktorej sli do romskych osad vojaci v OTckach bola fasisticka a on fasisticky diktator.

Vysrely do demonstrujucich nafukli komunisti po roku 1948, kedy sa vymyslel mytus o Masarykovi polujucom z kona na deti. Omnoho vacsie demonstraciu v Moste nikto nepotlacal. Ak by bol Masaryk fasisticky diktator, tak by snad na niekolko tisicovy dav nechal strielat kanonmi. No nestalo sa.

Historia ukazuje ze I. Csr nebola demokratickym statom. Bol to umely projekt odzaciatku odsudeny na neuspech. Csr ani drviva vacsina Slovakov nechcela- tuzili po vacsej autonomii v ramci Uhorska.

Nie. Prvy vystrizok z novin ti hovori, ze Slovaci sa nerozhodli zradit Ceskoslovensko.
A ked si pozries to video a aj ostatne, tak ti historiografia neskreslena hagiografiou Masaryka ukaze, ze stat s ustavou podla ustavy USA bol to najlepsie co Stredna Europa pocas medzivojnovej doby mala.
Mozno mozeme hovorit o umelom projekte, lebo o Slovensku ako o casti buduceho statu Cechov sa zacalo uvazovat az neskoro. Na podminovani Madarska a dvoch nemeckych statov nebolo vobec nic zle: vyprovokovali Velku vojnu a bolo potrebne zabranit jej opakovaniu.

Nie, nie bezni Slovaci nechceli ani si nevedeli si predstavit spolocny stat s Cechmi pretoze kulturne s nimi nemali vela spolocne. Najdem rozhovor s jednym historikom ktory to potvrdzuje ako vysledok jeho badania clanok bol uz davnejsie na denniku n.
Clanky v novinach boli na politicku objednavku sloboda tlace defacto neexistovala..

No dobre, a co vysledky volieb? Preco nevyhrala SĽS na cele s Hlinkom, ktoremu islo o rozbijanie Ceskoslovenska hned pri jeho zrode? Ved volbene pravo bolo vseobecne a takze nevolili len zemepani ako to bolo rozpadu Rakusko-Uhorska? Ak Slovaci nenavideli Cechov a radsej by boli s Madarmi, ktorym nerozumeli a boli pre nich len podradna rasa, preco si nezvolil stanu, ktora by im to zarucila? Naozaj by Horthy, ktory si vyhlasil za regenta v kralovstve bez krala, dal co i len minimum autonomie ked do vojny neboli Slovakom priznavane ziadne skutocne prava?

Ano, prosim najdi ten clanok.

ten clanok este nemam, ale mam iny, z ktoreho vyplyvaju podobne zavery:
"
Na Slovensku nebol prevrat podobajúci sa pražskému 28. októbru 1918. O dva dni neskoršia Martinská deklarácia ani zďaleka nebola prejavom vôle národa, ale len úzkej vrstvy jeho predstaviteľov. Slováci ako celok ešte neboli v roku 1918 štátotvorným národom. Vnímali Čechov podobne ako predtým Maďarov, čiže ako nových cudzích pánov. Slovensko sa v plnej miere začlenilo do nového štátu až potom, ako ho Česi v roku 1919 vojensky ovládli bez nejakej mimoriadne veľkej radosti."
český spisovateľ a historik Pavel Kosatík


https://www.teraz.sk/slovensko/p-kosati ... lanok.html

---
Je dost literatury ktora napr opisuje vojensky odpor mnohych miest na Slovensku hlavne na juhu, ked boli obsadzovane ceskou armadou, samozrejme dlho sa o tom nikomu nechcelo hovorit pretoze to nezapadalo do idylky CSR.

--
Bratislava sa napr stala sucastou I.CSR len preto, ze Masaryk poslal vojsko a krvavo ho obsadil.
Lebo chcel mat pod kontrolou Dunaj. Pritom proti boli vsetky ostatne okolite staty, vratane obyvatelov Ba. Obycajna lupez nic viac, ziaden "ostrov demokracie a slobody" to boli len blaboly na ktore skoci len niekto kto nema zaujem spoznat historiu.

no kto by to povedal, ze prave na juhu boli vacsie problemy. nebude to ja neviem.. madarmi? spojenie ceska a slovenska do jedneho naroda bola vec elity, to je pravda, jednoduchy sedliaci tomu zvacsa nerozumeli. historia ale dokazala, ze pre slovakov bolo to spojenie klucove a tazko povedat ako by skoncila nasa narodna identita kebyze prva republika nevznikne. aj ked umelo.

M142

a co ze boli Madari? Boli zacleneni do noveho politickeho utvaru bez toho, ze sa ich na to niekto spytal, ci s tym suhlasia alebo nie. V mnohych mestach boli Slovaci vo vyraznej mensine a naopak vacsina obyvatelov boli Madari s Nemcami. Neexistovalo ziadne objektivne pravo aby tieto uzemia mali byt sucastou Csr, islo iba o obycajne vojenske obsadenie uzemia a nasledne zaclenenie bez ohladu na nazor daneho obyvatestva. Rozpravka o ostrove slobody a demokracie..

Najvacsie protesty proti obsadeniu miest ceskou armadou boli: Bratislava,Kosice, Komarno,Lucenec,Nove Zamky, Zvolen, mnoho obyvatelov bolo zastrelenych.

ty stale pleties dve veci, zivot v csr po vytvoreni republiky(na ktory sa odkazuje, ked sa hovori o csr ako o demokracii) a jej samotny zrod. hranice kreslia vitazi a ano, narody ktore prehrali nemali ziadny hlas. tak to bolo vzdy a nepamatam si, ze by to fungovalo niekedy inym sposobom.