Politika
Re: Politika
No ano, ale bolo by Bielorusko menej korupcne ako Ukrajina? Tam by sa este len teraz rozputal divoky privatizacny kolotoc, akym si uz vacsina krajin Vychodneho bloku presla. Tam je stale 40% ekonomiky v rukach statu, velmi vela velkych podnikov tam je v strate a su dotovane, priemysel je zufalo zastaraly, su odkazani na ruske dotacie a ruske suroviny. Kebyze to chcu teraz privatizovat a spravit si tam normalnu trhovu ekonomiku, tak by mali obrovske problemy, hlavne ak by sli pro-EU cestou a vsetky trhove prepojenia na Rusko by pretrhali. To by bola kriza na 10+ rokov. V tomto su v ruskej pasci. Podla mna sa nedokazu vymanit z ruskeho vplyvu bez obroskych problemov (socialne nepokoje mozno az obcianska vojna), ktore by ich potom tak ci tak vratili do ruskeho narucia. A to ani nehovorim, ze aj ta tam stale maju velku cast populacie, ktora je pro-ruska ci dokonca rovno ruska.
Re: Politika
ano suhlasim, len mam par pripomienok, nie ako protiargument, ale skor ako dokaz toho ze situacia Bieloruska a Ukrajiny je velmi rozdielna. Ukrajina ja obrovska krajina s velmi rozdielnymi kulturnymi a nabozenskymi oblastami. Zapad krajiny je uplne iny ako Vychod krajiny. Vela narodnosti, vela nabozenskych smerov, historicky boj Ukrajincov proti zbaveniu sa Ruskej nadvlady.
V Bielorusku nic take nevidime. Je to podstatne mensia krajina, po kazdej stranke homogennejsia ako Ukrajina a naviac s pomerne dobrymi historickymi vztahmi s Ruskom.
Bieloruska ekonomika je podla mna na tom lepsie ako Ukrajinska, napr. HDP ma sice polovicny ako Ukrajina ale zaroven ma menej ako 1/4 jej obyvatelov. Je pravda ze je to iba vdaka dovozu lacneh ropy/plynu z Ruska. Ale pozrime sa, v akej situacii bolo napr Ceskoslovensko par rokov po revolucii, ci cely ost-blok: tiez skrachovala vacsina podnikov alebo bola v restrukturalizacii, ale to boli vsetko "detske choroby" ktory sa asi nedalo vyhnut. Preco by rovnakym procesom nemohlo prejst Bielorusku?
Ukrajina ma neohrabanejsie hospodarstvo a financne krvaca na fronte, preto je z mojho pohladu na tom horsie ako Bielorusku.
Netvrdim predsa, ze je realne aby Bielorusku uplne odstupilo od zmluv s Ruskom co by ani nebolo rozumne. Po odstupeni Lukacenka a novych volbach by Eu mohla zrusit niektore sankcie a zaroven by Bielorusku nadalej si drzalo dobre vztahy s Putinom, ale s odstupom, bez dalsej zvazovej integracie.
Demokratizacny proces by pravdepodobne uplne nesplnal parametre na ake je zvyknuty zapad, ale uz aj to by bola pozitivna zmena smeru k politickemu uvolneniu.
Velke veci sa deju z malych.
K tej korupcii: ake to bolo v 90tych rokov v CR/CR? tiez to bol riadne "divoky Vychod" aj s celou privatizaciou. Ale prezilo sa to a hlavne ostatne krajiny ktore budu prechadzat tymto procesom v buducnosti to uz budu mat lahsie, uz maju priklady coho sa vyvarovat, ekonomicke modely atd.
Dolezita je samotna existencia trendu v spolocnosti. Bielorusi nijako zvlast netuzia po Europe ani po jej demokracii, predsa len su "vychodna natura". Ale chcu vacsiu slobodu, chcu si zvolit niekoho ineho ako Lukasenka. To je ten z nasho pohladu malinky krok, ale je to prejav urciteho trendu, ako ked niekde prameni v lese malicky potocik a o 10 kilometrov nizsie uz je z neho silna rieka..
Aj keby teraz tie prostesty nic zjavneho nedosiahli, tak raz sa ich vplyv prejavi, v buducnosti, aj v CSSR sa to lamalo pomalicky, najprv iba naznakmi a miernym uvolnovanim v spolocnosti od polovice 80tych rokov a nikto netusil ze to nakoniec bude mat taky rychly spad. Samotni disidenti spominaju, ze vtedy necakali ze k tomu pride tak skoro.
V Bielorusku nic take nevidime. Je to podstatne mensia krajina, po kazdej stranke homogennejsia ako Ukrajina a naviac s pomerne dobrymi historickymi vztahmi s Ruskom.
Bieloruska ekonomika je podla mna na tom lepsie ako Ukrajinska, napr. HDP ma sice polovicny ako Ukrajina ale zaroven ma menej ako 1/4 jej obyvatelov. Je pravda ze je to iba vdaka dovozu lacneh ropy/plynu z Ruska. Ale pozrime sa, v akej situacii bolo napr Ceskoslovensko par rokov po revolucii, ci cely ost-blok: tiez skrachovala vacsina podnikov alebo bola v restrukturalizacii, ale to boli vsetko "detske choroby" ktory sa asi nedalo vyhnut. Preco by rovnakym procesom nemohlo prejst Bielorusku?
Ukrajina ma neohrabanejsie hospodarstvo a financne krvaca na fronte, preto je z mojho pohladu na tom horsie ako Bielorusku.
Netvrdim predsa, ze je realne aby Bielorusku uplne odstupilo od zmluv s Ruskom co by ani nebolo rozumne. Po odstupeni Lukacenka a novych volbach by Eu mohla zrusit niektore sankcie a zaroven by Bielorusku nadalej si drzalo dobre vztahy s Putinom, ale s odstupom, bez dalsej zvazovej integracie.
Demokratizacny proces by pravdepodobne uplne nesplnal parametre na ake je zvyknuty zapad, ale uz aj to by bola pozitivna zmena smeru k politickemu uvolneniu.
Velke veci sa deju z malych.
K tej korupcii: ake to bolo v 90tych rokov v CR/CR? tiez to bol riadne "divoky Vychod" aj s celou privatizaciou. Ale prezilo sa to a hlavne ostatne krajiny ktore budu prechadzat tymto procesom v buducnosti to uz budu mat lahsie, uz maju priklady coho sa vyvarovat, ekonomicke modely atd.
Dolezita je samotna existencia trendu v spolocnosti. Bielorusi nijako zvlast netuzia po Europe ani po jej demokracii, predsa len su "vychodna natura". Ale chcu vacsiu slobodu, chcu si zvolit niekoho ineho ako Lukasenka. To je ten z nasho pohladu malinky krok, ale je to prejav urciteho trendu, ako ked niekde prameni v lese malicky potocik a o 10 kilometrov nizsie uz je z neho silna rieka..
Aj keby teraz tie prostesty nic zjavneho nedosiahli, tak raz sa ich vplyv prejavi, v buducnosti, aj v CSSR sa to lamalo pomalicky, najprv iba naznakmi a miernym uvolnovanim v spolocnosti od polovice 80tych rokov a nikto netusil ze to nakoniec bude mat taky rychly spad. Samotni disidenti spominaju, ze vtedy necakali ze k tomu pride tak skoro.
-
starysomar
Hardcore addict
- Príspevky: 7914
- Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26
Re: Politika
Bielorusko z prvej ruky
https://www.podbean.com/eu/pb-5v4zc-e9043a
https://www.podbean.com/eu/pb-5v4zc-e9043a
Re: Politika
Odkial mas toto tvrdenie? Existuje k tomu nejaky nestranny a nezavisly prieskum? Vedla mna sediaci kolega bol pred dvoma rokmi na dovolenke v Bielorusku a z jeho pohladu a zhodnotenia sme my, v porovnani s BLR, iba rozvojovou krajinou.To sa tyka infrastruktury, socialneho a zdravotneho systemu. Najviac casu z 3 tyzdnov stravil v Minsku (5 dni), ale z reakcii jeho a OBYCAJNYCH a BEZNYCH bielorusov je tvoje tvrdenie chybne. Nie je tam ani hlad, ani obcianske nepokoje, existuje opozicia, existuje trhova ekonomika, ovela lepsie podnikatelske prostredie, dokonca tam volne vysielaju/vychadzaju "pro-zapadne" media. Z coho teda cerpas, ak toto tvrdis?gogo956 napísal: 17 aug 2020, 21:03 "Ale chcu vacsiu slobodu, chcu si zvolit niekoho ineho ako Lukasenka."
Re: Politika
Hej jasné, asi preto k nám Bielorusi chodia robiť robošov a kamionistov, lebo sa v tom luxuse v Bielorusku už nudia... By ťa tie reči o opozícii rýchlo prešli, keby ťa ťažkoodenci vyvliekli z auta, lebo si si dovolil na protest trúbiť, v base by ťa mučili a znásilnili obuškom. Priemerná mzda v Bielorusku je 331€, čo je menej ako naša minimálka. Minimálna mzda v Bielorusku je 115€.
Internet je plný hlúpostí o tom, ako Lukašenko dáva pôdu ľuďom, ako im dáva tisíce dolárov pri narodení dieťaťa a populácia Bieloruska vďaka nemu rastie (štatistiky hovoria niečo úplne iné), ako majú skvelé školstvo a v každej aj malej dedine majú školy bazén a futbalové ihrisko...
Mi to pripomenulo propagandistický dokument zo Severnej Kórei, tam sa tiež chválili tým, aký krásny bazén majú úradníci na úrade. A fakt ho mali. Akurát všetci na tom úrade behali v baraniciach a naobliekaní ako na Sibíri, lebo Kórea ani nie je schopná zabezpečiť vykurovanie verejných budov.
Internet je plný hlúpostí o tom, ako Lukašenko dáva pôdu ľuďom, ako im dáva tisíce dolárov pri narodení dieťaťa a populácia Bieloruska vďaka nemu rastie (štatistiky hovoria niečo úplne iné), ako majú skvelé školstvo a v každej aj malej dedine majú školy bazén a futbalové ihrisko...
Mi to pripomenulo propagandistický dokument zo Severnej Kórei, tam sa tiež chválili tým, aký krásny bazén majú úradníci na úrade. A fakt ho mali. Akurát všetci na tom úrade behali v baraniciach a naobliekaní ako na Sibíri, lebo Kórea ani nie je schopná zabezpečiť vykurovanie verejných budov.
Re: Politika
A Lukasenko zerie male deti na veceru, to mi tam este nejak chyba. Nijaka propaganda, ani z jednej, ci druhej strany, ma nezaujima. Styl spravodajstva a la Markiza/Dennik N uz toboz nie.
Co sa tyka tych miezd, ake su bezne spotrebitelske ceny, priemerne naklady na zivot? Aky je vyvoj nezamestnanosti? Aky je vyvoj HDP?
Tu su nejake zakladne ukazovatele. Nic extremne tam s ohladom na tu "nehoraznu diktaturu" nevidim.
K tej opozicnej politike len tolko, vysielaju aj sukromne zahranicne spolocnosti, ci CNN, ci dokonca obdoba opozicnej "Free Europe", ktora vysiela z Prahy.
Na margo tych zahranicnych pracovnikov - ano, to nikto nespochybnuje. Cena prace je ina, co je normalne. Tak ako nasi chodia robit do Rakuska, ci Nemecka, robia nejaki ludia z BLR u nas. Neviem, co si tym chcel povedat.
Co sa tyka tych miezd, ake su bezne spotrebitelske ceny, priemerne naklady na zivot? Aky je vyvoj nezamestnanosti? Aky je vyvoj HDP?
Tu su nejake zakladne ukazovatele. Nic extremne tam s ohladom na tu "nehoraznu diktaturu" nevidim.
K tej opozicnej politike len tolko, vysielaju aj sukromne zahranicne spolocnosti, ci CNN, ci dokonca obdoba opozicnej "Free Europe", ktora vysiela z Prahy.
Na margo tych zahranicnych pracovnikov - ano, to nikto nespochybnuje. Cena prace je ina, co je normalne. Tak ako nasi chodia robit do Rakuska, ci Nemecka, robia nejaki ludia z BLR u nas. Neviem, co si tym chcel povedat.
Re: Politika
kinjeril
average Belarus wages august 2020:
1276 Byr
Pekne cislo.
Skoda ze v Eurach je to iba cca 416€
Bieloruska ekonomika ako tak funguje len preto ze si ho kupuje Rusko zasielanim ropy a plynu vyrazne pod trhovymi cenami, bez toho by padli ako kabela na chodnik.
average Belarus wages august 2020:
1276 Byr
Pekne cislo.
Skoda ze v Eurach je to iba cca 416€
Bieloruska ekonomika ako tak funguje len preto ze si ho kupuje Rusko zasielanim ropy a plynu vyrazne pod trhovymi cenami, bez toho by padli ako kabela na chodnik.
Re: Politika
Prečo teda netvrdíš, že Nemecko a Rakúsko sú rozvojové krajiny a u nás to funguje ďaleko lepšie...a to len pár našich exotov si zmyslelo, že musí ísť zarábať na západ.kinjeril napísal: 30 sep 2020, 11:37Na margo tych zahranicnych pracovnikov - ano, to nikto nespochybnuje. Cena prace je ina, co je normalne. Tak ako nasi chodia robit do Rakuska, ci Nemecka, robia nejaki ludia z BLR u nas. Neviem, co si tym chcel povedat.
Re: Politika
Ok. A? Ak tam byvanie stoji, obrazne povedane 50e, aky problem?
Cuduj sa svete, maju rozvinuty petrochemicky priemysel vzhladom na dostupnost ropy. A? Maju sa snad orientovat na pestovanie bavlny? My by sme padali bez automobiliek. To nie je argument.
Ja sa snazim iba pochopit tu "dezinfo" stvanicu vzhladom na to, ze 2 na sebe nezavisle zdroje s odstupom 7-8 rokov tvrdia uplne nieco ine. Ja sam som bol v miernom soku z toho, ako to v BLR vyzeralo, ba dokonca som zvazoval ist tam a cestovat, nebyt tejto aktualnej "pliagy".
Rozumiem, ze Lukasenkovi privzenci budu presviedcat o raji, odporcovia o pekle, najlepsie je zobrat sa a ist tam. Videl som videa a foto z dovoleniek v Armensku, Kazachstane, Moldavsku, Bielorusku, Azerbajdzane... To su zatial neobjavene perly. Toz tak.
Cuduj sa svete, maju rozvinuty petrochemicky priemysel vzhladom na dostupnost ropy. A? Maju sa snad orientovat na pestovanie bavlny? My by sme padali bez automobiliek. To nie je argument.
Ja sa snazim iba pochopit tu "dezinfo" stvanicu vzhladom na to, ze 2 na sebe nezavisle zdroje s odstupom 7-8 rokov tvrdia uplne nieco ine. Ja sam som bol v miernom soku z toho, ako to v BLR vyzeralo, ba dokonca som zvazoval ist tam a cestovat, nebyt tejto aktualnej "pliagy".
Rozumiem, ze Lukasenkovi privzenci budu presviedcat o raji, odporcovia o pekle, najlepsie je zobrat sa a ist tam. Videl som videa a foto z dovoleniek v Armensku, Kazachstane, Moldavsku, Bielorusku, Azerbajdzane... To su zatial neobjavene perly. Toz tak.
Nerozumiem, co si tym chcel povedat. Cena prace je specificka pre kazdu krajinu. Upratovacka u nas nebude mat nikdy taky prijem, ako upratovacka vo Francuzsku. Porovnavat to bez zohladnenia nakladov na zivot v danej krajine je chybne.ephramko napísal: 30 sep 2020, 12:33 Prečo teda netvrdíš, že Nemecko a Rakúsko sú rozvojové krajiny a u nás to funguje ďaleko lepšie...a to len pár našich exotov si zmyslelo, že musí ísť zarábať na západ.
Re: Politika
Písal si, že podľa tvojho kamaráta je Bielorusko úžasné a my sme rozvojová krajina. Ja som ti napísal, že asi z toho luxusu chodia k nám Bielorusi robiť zle platené manuálne práce.
Re: Politika
kinjeril
ak si vsimnes nikto ti neprotireci v tom ze je Bielorusko vizualne pekne. Problem je v tom, ze tam pravidelne jeden chlapik uz asi 30rokov pravidelne falsuje volby, co mozno v tvojich ociach zjavne nie je podstatne ale velkej casti obcanov Bieloruska to jedno nie je.
Alebo chces tvrdit ze volby neboli jasne zmanipulovane?
ak si vsimnes nikto ti neprotireci v tom ze je Bielorusko vizualne pekne. Problem je v tom, ze tam pravidelne jeden chlapik uz asi 30rokov pravidelne falsuje volby, co mozno v tvojich ociach zjavne nie je podstatne ale velkej casti obcanov Bieloruska to jedno nie je.
Alebo chces tvrdit ze volby neboli jasne zmanipulovane?
Re: Politika
Ano v Bielorusku je pekne, na ulicach majú čistejšie ako mi, nikde žiadne posprejované fasády, hlavne mesto je stavane ako keby tam malo žiť 5 mil ľudi, zmýšľaním sú to ešte nepoškvrnené duše ako my v 89, no to majú aj v severnej kórei.
Najväčší problém krajiny je naozaj lukašenko, lebo sa to za neho nikam nehýbe, celá krajina je od pádu komunizmu v nejakom úspornom režime podobne ako NK. Časť krajiny je ešte poznačený radiačným zamorením z ukrajiny, na vidieku to vyzerá podobne ako na ruskom vidieku, samí dožívajúci starci v rozpadajúcich sa dedinách, kde ich uživý iba to čo si dochovajú alebo dopestujú, zvyšok sa utopia v alkohole.
Bielorusko môže byť úžasné tak pre cudzinca, ktorý sa chce zadarmo odviesť, ubytovať, najesť a vidieť sovietsky skanzen.
Najväčší problém krajiny je naozaj lukašenko, lebo sa to za neho nikam nehýbe, celá krajina je od pádu komunizmu v nejakom úspornom režime podobne ako NK. Časť krajiny je ešte poznačený radiačným zamorením z ukrajiny, na vidieku to vyzerá podobne ako na ruskom vidieku, samí dožívajúci starci v rozpadajúcich sa dedinách, kde ich uživý iba to čo si dochovajú alebo dopestujú, zvyšok sa utopia v alkohole.
Bielorusko môže byť úžasné tak pre cudzinca, ktorý sa chce zadarmo odviesť, ubytovať, najesť a vidieť sovietsky skanzen.
Re: Politika
Niekde som videl priemernu vzdu vyjadrenu na kupnu silu. Je to cca 55% tej nasej. Sice menej ale neni to az taka chudoba ked si clovek predstavi len tych 331€
-
yoggy
Re: Politika
Kupna sila priemerneho bielorusa je 72% nasej.
Lebo slovaci na zapad nechodia... Stale je to o tom, ze driem niekde par rokov - setrim a po tych par rokoch dojdem spat domov, kde si za to kupim byvanie a zijem si pokojnym zivotom.
Lebo slovaci na zapad nechodia... Stale je to o tom, ze driem niekde par rokov - setrim a po tych par rokoch dojdem spat domov, kde si za to kupim byvanie a zijem si pokojnym zivotom.
Re: Politika
kinjeril
"cuduj sa svete, maju rozvinuty petrochemicky priemysel vzhladom na dostupnost ropy. A? Maju sa snad orientovat na pestovanie bavlny? My by sme padali bez automobiliek. To nie je argument."
uviedol som uz predtym v com je problem a co si mozno trochu prehliadol: Bielorusko nenakupuje surovu ropu a zemny plyn za svetove ceny, ale za podstatne nizsie. Rusko Bielorusko takto dotuje, kupuje si jeho priazen. Je to "sklenikove hospodarstvo", vacsina ludi pracuje v statnych firmach, v podstate stale ista forma socializmu co znamena ze v pripade ak by mali prezit v normalnom konkurencnom trhovom prostredi, tak by mali velky problem.
Takze obaja asi chapeme, ze sa to neda porovnavat napr s automobilkami ktore funguju na Slovensku.
Pises ze v Bielorusku "nie su nepokoje". To je zaujimave, pretoze media neustale prinasaju nove a nove videa na ktorych sa demonstruje a obcas je vidiet ze proti nim ozbrojene zlozky zasahuju. Ja osobne pozeram live stream na youtube minimalne mesiac a v podstate kazdy den ukazuju cerstve masove protesty. Tak prosim vysvetli tento rozpor. Su to vsetci herci? Komparz?
Je pravda, ze v poslednych tyzdnoch brutalita ozbrojenych zloziek vyrazne klesla - to suvisi s tym ze na Bielorusko je aktualne upriamena pozornost celej Europy, ale to nic nemeni na tom, ze protesty pokracuju nadalej.
Je Lukasenko autokrat? Áno, celu politicku a policajnu masineriu ma pod palcom on, vratane machinacii vo volbach. A Bielorusi si zjavne povedali, ze mu to uz trpiet nebudu a je to ich pravo, oni su volici.
Dalej si sam pisal ze tam "existuje opozicia aj trhova ekonomika". Ale to je v oboch pripadoch maximalne tak polovicna pravda. Trhova ekonomika s otaznikom, ked je vacsina podnikov a firiem statna.
Opozicia formalne existuje, ale realne jej predstavitelia boli tajnou sluzbou nuteni odist do zahranicia alebo su drzani vo vazani.
"cuduj sa svete, maju rozvinuty petrochemicky priemysel vzhladom na dostupnost ropy. A? Maju sa snad orientovat na pestovanie bavlny? My by sme padali bez automobiliek. To nie je argument."
uviedol som uz predtym v com je problem a co si mozno trochu prehliadol: Bielorusko nenakupuje surovu ropu a zemny plyn za svetove ceny, ale za podstatne nizsie. Rusko Bielorusko takto dotuje, kupuje si jeho priazen. Je to "sklenikove hospodarstvo", vacsina ludi pracuje v statnych firmach, v podstate stale ista forma socializmu co znamena ze v pripade ak by mali prezit v normalnom konkurencnom trhovom prostredi, tak by mali velky problem.
Takze obaja asi chapeme, ze sa to neda porovnavat napr s automobilkami ktore funguju na Slovensku.
Pises ze v Bielorusku "nie su nepokoje". To je zaujimave, pretoze media neustale prinasaju nove a nove videa na ktorych sa demonstruje a obcas je vidiet ze proti nim ozbrojene zlozky zasahuju. Ja osobne pozeram live stream na youtube minimalne mesiac a v podstate kazdy den ukazuju cerstve masove protesty. Tak prosim vysvetli tento rozpor. Su to vsetci herci? Komparz?
Je pravda, ze v poslednych tyzdnoch brutalita ozbrojenych zloziek vyrazne klesla - to suvisi s tym ze na Bielorusko je aktualne upriamena pozornost celej Europy, ale to nic nemeni na tom, ze protesty pokracuju nadalej.
Je Lukasenko autokrat? Áno, celu politicku a policajnu masineriu ma pod palcom on, vratane machinacii vo volbach. A Bielorusi si zjavne povedali, ze mu to uz trpiet nebudu a je to ich pravo, oni su volici.
Dalej si sam pisal ze tam "existuje opozicia aj trhova ekonomika". Ale to je v oboch pripadoch maximalne tak polovicna pravda. Trhova ekonomika s otaznikom, ked je vacsina podnikov a firiem statna.
Opozicia formalne existuje, ale realne jej predstavitelia boli tajnou sluzbou nuteni odist do zahranicia alebo su drzani vo vazani.
Re: Politika
tieto tvoje "neobjavene" perly su celkom castym cielom dovoleniek, vsak do polky z nich lietaju nizkonakladovky. o bielorusku ako takom sa bavit nejdem(na to su tu ini), ale kazdopadne nie, tieto romanticke predstavy o tom, ako sa velmi dozvies o zivote v krajine, ked ju precestujes su zcestne. nazor nejakeho dovolenkara je uplne irelevantny, mozno 3-5 rokov zitia a prace(a tym nemyslim teple expatovske miestecko v korporate, kde za teba vsetko vybavia) v krajine by stacilo aby si pochopil ako to v nej chodi. to ze s par ludmi vrucne pokecas a prejdes zopar peknych miest nestaci.kinjeril napísal: 30 sep 2020, 12:40 Rozumiem, ze Lukasenkovi privzenci budu presviedcat o raji, odporcovia o pekle, najlepsie je zobrat sa a ist tam. Videl som videa a foto z dovoleniek v Armensku, Kazachstane, Moldavsku, Bielorusku, Azerbajdzane... To su zatial neobjavene perly. Toz tak
Re: Politika
Je pravda, ze znami boli v Minsku pred asi 10 rokmi a nic zle tam nevideli, ale boli na pozvanie domacej, ktora roky zije na zapade. Mala niekoho kdesi vo vlade. A je zaujimave, ze teraz otocila a je cerveno-biela. Ale je to tak interna vec, ze sa jej na to nepytam.
Rovnako sa ako kamaratky, ktora je Azerka nepytam na Karabach.
Rovnako sa ako kamaratky, ktora je Azerka nepytam na Karabach.
Re: Politika
vsak ale co zle tam chcete vidiet? vsetky neduhy podobnych statov citia hlavne ich obcania. najvacsi strasiak pre turistu je maximalne skorumpovany policajt, co z neho bude tahat peniaze, ale to o nicom nevypoveda.