Ropman, az jeden priklad si tu uviedol. Ked som precital clanok, tak to skor vyzeralo na pochybenie lekarky. Predoperacne vysetrenie sa nerobi ked ides na vysetrenie, ale najma vtedy, ked ides na planovanu operaciu.

NHISPVM napísal: 17 nov 2020, 18:52 Veľa mojich známych, kamarátov a rodina na testovaní neboli a nemali žiadne problémy a žili slobodne. Nikto ich nikde nezavrel, nikde nedržal atď.

obmedzenia boli jasne definovane
bud obmedzene veci nemuseli vyuzit alebo ich nikto nekontroloval, co ale neznamena, ze to tak bolo spravne

heker napísal: 17 nov 2020, 19:04 Ropman, az jeden priklad si tu uviedol. Ked som precital clanok, tak to skor vyzeralo na pochybenie lekarky. Predoperacne vysetrenie sa nerobi ked ides na vysetrenie, ale najma vtedy, ked ides na planovanu operaciu.

A kolko som ich mal uviest, myslis si ze si vediem databazu takychto pripadov a kazdy mi ich reportuje?

Bol som v nemocnici, len na ambulantne osetrenie, na ktore tam chodia ludia bezne, nebol som hospitalizovany ani som nesiel na operaciu. Na vstupe merali kazdemu teplotu (co je OK) a zaroven kontrolovali certifikaty. A to este aj po 11-tich od testovania (druhe kolo nebolo). Kde zostal zdravy rozum? Naco im je 11 dni stary certifikat, ktory uz v dobe ked vznikne ma slabu vypovednu hodnotu a este aj v pripade ked je clovek pozitivny tak ide len do 10 dnovej karanteny a potom je free? A to este neviem do kedy ich kontrolovali, mozno ich kontroluju este teraz a mozno ich budu kontrolovat este aj o rok.

Ja som tiež obmedzovaný, lebo chcem ísť autom stále, ale musím dávať prednosť, čakať na stopke, červenej, dodržiavať rýchlosť atď. Takže mi to obmedzuje len moju slobodu... Pravidlá sú jasne dané a treba ich dodržiavať. Rovnako ako dodržuješ pravidla cestnej premávky a neberieš to tak, že ti je niečo prikázané a si donútený zastaviť na stopke. A presne také isté pravidlo platilo aj tu: Ideš na testovanie, alebo nejdeš a sedíš doma 10 dní. Nikto ti ale neprikazoval na nejaký test ísť. Dokonca, keď si nemal test, tak si mohol ísť aj do "najbližšieho" obchodu, atď. a teda ten efekt opatrení bol minimálny. A vo výsledku bol teda dopad obmedzenia ľudí na slobode menší ako v cestnej premávke. Otázne je, prečo niektorí ľudia mali problém na ten test ísť (pretože do autoškoly si nemal problém ísť, ak si chcel jazdiť a stálo ťa to viac peňazí aj času ako ten test), alebo mali problém vydržať 10 dní doma. Bežne si doma aj dlhšie bez obmedzenia a nemáš žiadny problém... Takže nie, testy neboli povinné, boli na dobrovoľnej báze. Takistko ako spravenie vodičáku je dobrovoľne. Spravíš vodičák = môžeš jazdiť. Nespravíš = nemôžeš. Spravíš test = môžeš chodiť. Nespravíš = nemôžeš.

Zaujimava logika tak mozno nabuduce mi uz bude treba certifikat aj na to aby som sa mohol ist vysrat a vsetko bude uplne v poriadku.

ropman áno test má skoro nulovú výpovednu hodnotu. Ja som bol testovaný negatívne a pritom som mal covid... To nemení nič na veci, že to zmysel malo. A že to bol dobrý krok. Ak už ti vadí ukazovanie nejakého papierika, tak by ti malo vadiť aj meranie teploty. Pretože papier ukazuje, že nemáš COVID, teplota, ale ukazuje aj mnohé ďalšie iné zdravotné problémy. A preto zistenie teploty je oveľa viac súkromnejší údaj ako certifikát. A stým ale problém nemáš. Sú tu prosto len 2 možnosti. Buď sa na celú koronu vykašlať a jednoducho nerobiť nič, aby slabé kusy (teda možno aj ty) zahynuli a prešlo to populáciou... Alebo sa to snažiť ako tak spomaliť. Nič medzi nefunguje a všetky tie podĹa teba "ok" veci ako vitamínové balíčky a neviem čo všetko je liché...

Logiku to má. Proste v spoločnosti sme si vytvorili pravidlá, ktoré rešpektujeme. Ak by si každý jožo zmysel, že to a to dodržiavať nebude, tak ako by naša spoločnosť vyzerala ? Buď tu budeme mať nejaké pravidlá a zákony, alebo tu môžeme mať anarchiu a každý si môže robiť čo chce... Ak sa ti nepáči, zbaľ si caky paky a choď napr. do Bieloruska, tam nemajú žiadne opatrenia

No rozdiel je v tom ze pravidla cestnej premavky nevymyslel jeden psychopat zo dna na den ale pracovali na nich odbornici na dopravu. Preto nemam problem ich respektovat.

Pozri, mne tiež vadí to Matovičové šaškovanie. Dokonca ja som ho za blázna považoval dávno... A čudoval som sa, kto ho môže voliť. Keď som to písal pred voľbami do skupiny, tak ma niektorí išli uminuskovať v karme, že čo to hovorím na toho rytiera, ktorí prišiel spasiť Slovensko. A predsa sa z neho vykľul blázon... To ale nemení nič na tom, že je obraz našej spoločnosti. Čo sme si zvolili, to 4 roky budeme mať. Takže už je neskoro s ním nesúhlasiť, bolo potrebné s ním nesúhlasiť pri voľbách... Taktiež to nemení už nič na fakte, že tvorí zákony (aj keď blbé) stále to sú pravidlá, ktoré máme dodržiavať. Takže ich treba dodržiavať a nefilozofovať.

A mimochodom nie všetky pravidlá sú ok. Je veľa križovatiek kde je STOPka a pritom by byť nemusela atď. A predsa keď na nej nezastavíš a dostaneš pokutu, tak sa nehádžeš o zem ako tu, že aké to je blbé pravidlo, lebo je zbytočné...

Ropman, to si sem seriózne postol článok o tom, ako lekárka odmietla bez certifikátu dať obstrek? To je dôkaz toho, že kvôli Matovičovi neliečime onkopacientov a ľudia zbytočne zomierajú?
Písal som ti, že Ústava SR garantuje ľuďom právo na ochranu zdravia. Aj tým, ktorí už sú v čakárni. Nevieš akých ľudí a s akými vážnymi diagnózami tam už lekárka mala. Pustiť tam medzi nich niekoho neznámeho a neotestovaného je vždy riziko. Akože mohla jej lekárka povedať, nech počká vonku...ale to by bol zase článok v Pravde o tom, ako kvôli Matovičovi musia starí ľudia čakať na lekára v zime...

Pritom stačilo keby pani normálne zavolala lekárke, vysvetlila jej situáciu a dohodli by sa, kedy jej lekárka ten obstrek spraví... Už pred pandémiou keď som sa mi niečo stalo a potreboval som špecialistu, tak som najprv tomu lekárovi zavolal, či vôbec ordinuje, aký mám problém a či ma zoberie. Väčšinou mi aj povedali, kedy mám prísť (lebo vtedy majú najmenej pacientov a hneď ma zobrali).

_____
_____

Dnes v správach nejaká pani na proteste:
"Chcú mi zakázať nakaziť sa nejakým vírusom? Však to je moja vec!"

ephramko napísal: 17 nov 2020, 20:14 Ropman, to si sem seriózne postol článok o tom, ako lekárka odmietla bez certifikátu dať obstrek? To je dôkaz toho, že kvôli Matovičovi neliečime onkopacientov a ľudia zbytočne zomierajú?
Písal som ti, že Ústava SR garantuje ľuďom právo na ochranu zdravia. Aj tým, ktorí už sú v čakárni. Nevieš akých ľudí a s akými vážnymi diagnózami tam už lekárka mala. Pustiť tam medzi nich niekoho neznámeho a neotestovaného je vždy riziko. Akože mohla jej lekárka povedať, nech počká vonku...ale to by bol zase článok v Pravde o tom, ako kvôli Matovičovi musia starí ľudia čakať na lekára v zime...

Pritom stačilo keby pani normálne zavolala lekárke, vysvetlila jej situáciu a dohodli by sa, kedy jej lekárka ten obstrek spraví... Už pred pandémiou keď som sa mi niečo stalo a potreboval som špecialistu, tak som najprv tomu lekárovi zavolal, či vôbec ordinuje, aký mám problém a či ma zoberie. Väčšinou mi aj povedali, kedy mám prísť (lebo vtedy majú najmenej pacientov a hneď ma zobrali).

_____
_____

Dnes v správach nejaká pani na proteste:
"Chcú mi zakázať nakaziť sa nejakým vírusom? Však to je moja vec!"

Zlahcovat takuto situaciu je uz trochu cez. Tebe by sa pacilo keby mas bolesti a lekar ti nepomoze a namiesto toho ta posle domov? Mne nie. Myslim ze ta pani by radsej pockala aj vonku ako byt v bolestiach.

S tym volanim suhlasim, ale napriek tomu je otazne nakolko je taketo spravanie eticke a dostojne voci cloveku, ktory mozno cely zivot platil zdravotne odvody.

NHISPVM napísal: 17 nov 2020, 19:59 Taktiež to nemení už nič na fakte, že tvorí zákony (aj keď blbé) stále to sú pravidlá, ktoré máme dodržiavať. Takže ich treba dodržiavať a nefilozofovať.

Ja vsetky pravidla dodrziavam ale ocenil by som keby si mi nebral pravo ich kritizovat (alebo ako si to nazval ty - filozovat).

@rompan: Nepozeraj len na seba. Nejde o to, nie len ze by si mohol nakazit par pacientov, ale mohol by si nakazait lekarov a sestry (v mnohych ambilanciach je to dost nebezpecne, krv, sliny, areosol,...) a to je horsie, nemocnice maju uz teraz vazdy problem a cim budu mat menej personalu tym je to horsie. A ked by nakazeny lekar nakazil pacientov, koho by stihali? teba alebo lekara?

@NHISPVM: Ja som sa im tiez cudoval, ale Matovic nedokazal vystupit zo svojho tiena. Placovky, blbe napady a katolickych fundamentalistov mal davno pred rokom 2020, len vtedy ho media ukazovali v dobrom svetle, lebo vyskakaoval voci Ficovi.

harrison314 napísal: 17 nov 2020, 20:36 @rompan: Nepozeraj len na seba. Nejde o to, nie len ze by si mohol nakazit par pacientov, ale mohol by si nakazait lekarov a sestry (v mnohych ambilanciach je to dost nebezpecne, krv, sliny, areosol,...) a to je horsie, nemocnice maju uz teraz vazdy problem a cim budu mat menej personalu tym je to horsie. A ked by nakazeny lekar nakazil pacientov, koho by stihali? teba alebo lekara?

Ano v ambulanciach je to dost nebezpecne preto by sa lekari mali co najlepsie chranit ochrannymi prostriedkami (ktore tiez nie su 100%, samozrejme). Ale potom kde je ta hranica, kedy by mal byt clovek osetreny aj bez testu z celoplosneho testovania? Ak to nie je bolest, ktora moze byt aj neznesitelna (sam som par krat zazil dost velku bolest napr. oblickove koliky), tak co to potom je? Priame ohrozenie zivota? Alebo ani to nie?

ropman, áno trochu som sa nechal uniesť. Diskutovať môžeš, aj kritizovať... ale vedz, že keby si bol na matovičovom mieste, tak spravíš presne to isté Aj to celoplošné testovanie, aj lockdowny aj neviem čo všetko.

Tak celoplosne testovanie by som ja urcite nerobil a ak tak len dobrovolne a za podmienky ze sa pod to podpisu odbornici, ktori su pre verejnost dostatocne doveryhodni.

Neviem ako ty, ale ja som mal na certifikáte podpis lekára. A taktiež tentotest bol dobrovoľný, tak nevidím rozdiel medzi matovičovým testovaním a prípadným tvojím testovaním. To za prvé. A za druhé, to hovoríš teraz... Pretože vieš, že nie si ty zodpovedný za stovky mŕtvych. Ver, že keby na tvojom rozhodnutí záležalo, že zomrú ľudia, tak by si sa vykašľal na nejakú slobodu. S pocitom, že tak dnes kvôli mne zomrelo 50 ľudí a ďalšie 10ky možno budú mať trvalé následky nechce nikto žiť, ani takí internetoví hrdinovia. O tom bol aj jeden psychologický experiment. Ľudia jednoducho nechcú byť tí, ktorí sú za niekoho zodpovední. Takže ak ta zodpovednosť padá na Matoviča, tak všetci nadávajú ako to je zbytočné, ak by ale v ten moment povedal, že ok. tak poď tu miesto mňa a rozhodni, tak by si každý naložil do gatí. Rovnako ako Sulík, Pelegriny a pod.

No ja by som napriklad netestoval celoplosne ale len ohniska -> teda tak ako to od sameho zaciatku navrhovali odbornici. Usetrene zdroje by som investoval do posilnenia trasovania kontaktov v menej postihnutych regionoch, kde sa to este da robit a kde je AG testovanie velmi neefektivne. Tym padom by som pri investovani rovnakeho mnozstva zdrojov odhalil viac pozitivnych a teda zachranil viac zivotov ako celoplosnym testovanim.

Cize testovat len ohniska kde by bolo mozno 30 tisic ludi je lepsie ako otestovat cez 3 miliony ludi? Alebo?

Tato otazka by davala zmysel len v pripade neobmedzenych zdrojov, co ale nie je realne. Tento stat nema neobmedzene zdroje, ani financne, ani personalne a ani materialne.

Ty pises, ze by si testoval len ohniska a trasoval kontakty, lebo je to lacnejsie. Tak sa este raz opytam, ze ci testovanie len v ohniskach kde by bolo 10, 20 mozno 50 tisic ludi je podla teba lepsie riesenie ako otestovat cez 3 miliony ludi?

Ale ved plosnym testovanim sme zistili, kde mame ohniska a najvacsie premorenie.

Autoeditácia príspevku po 15 sek:

ropman napísal: 17 nov 2020, 21:12 No ja by som napriklad netestoval celoplosne ale len ohniska -> teda tak ako to od sameho zaciatku navrhovali odbornici. Usetrene zdroje by som investoval do posilnenia trasovania kontaktov v menej postihnutych regionoch, kde sa to este da robit a kde je AG testovanie velmi neefektivne. Tym padom by som pri investovani rovnakeho mnozstva zdrojov odhalil viac pozitivnych a teda zachranil viac zivotov ako celoplosnym testovanim.