ako zabezpecis dopravnu obsluznost uzemia, ktore ma nizku hustotu obyvatelstva a hromadna doprava sa ekonomicky nevyplati

Ved kludne odpovedz na toto, mna to dost zaujima, kedze tvoje reakcie je uz tu vyssie.

jackb napísal: 16 feb 2021, 19:09 gogo a kde ta firma asi tak zoberie udaje, ktore som ti uviedol v prvej reakcii?

beardie napísal: 17 feb 2021, 11:01 ako zabezpecis dopravnu obsluznost uzemia, ktore ma nizku hustotu obyvatelstva a hromadna doprava sa ekonomicky nevyplati

mohol by si prosim blizsie konkretizovat co mas na mysli?
Ide o vystavbu ciest alebo mestsku/medzimestsku dopravu? /autobusy, vlaky/. Aby sme presne vedeli ako zneje otazka. Ono to spolu suvisi, ale je dobre od niecoho zacat. Pripadne konkretny pripad.

harrison314
jj, musim ale pozriet kde vlastne ta diskusia tam skoncila

mestsku/medzimestsku dopravu/autobusy/vlaky

beardie napísal: 17 feb 2021, 12:55 mestsku/medzimestsku dopravu/autobusy/vlaky

V prostredi skutocne volneho trhu, by si navzajom konkurovali dopravne spolocnosti, ktore by ponukali sposoby prepravy podla ceny ci kvality.
Velke spolocnosti by pravdepodobne nemuseli mat zaujem o prepravu v odlahlich castiach krajiny /aj ked to nie je vylucene/ ale tento priestor by zaplnili zivnostnici a mali podnikatelia, pre ktorych by tento biznis bol rentabilnym a zaujimavym.
V anarchokapitalistickej spolocnosti by totiz neexistovali povinne dane, to znamena, ze ludom by zostavalo z prijmov vyrazne viacej prijmov a zaroven aj podnikatelom, pretoze by neboli viazani statnymi regulaciami, danami a obmedzeniami./preto by sa oplatilo podnikat aj tam kde dnes nie/

V prostredi monopolu jasne vidiet, ze dany subjekt /napr ZSR/ nema ziaden motivator aby ponukal lepsie sluzby za co najlepsiu cenu. Zatial co v pripade volneho neregulovaneho trhu, je konkurencia velmi vysoka na com zakaznik vzdy ziskava.

Staci takto?

ZSR spravuje kolaje, takze nie

aky zaujem bude mat sukromnik realizovat dopravu, ak ma vozit 2-5 ludi 10x denne?

beardie napísal: 17 feb 2021, 13:22 ZSR spravuje kolaje, takze nie

aky zaujem bude mat sukromnik realizovat dopravu, ak ma vozit 2-5 ludi 10x denne?

tam kde sa sukromnikovi oplati ponukat svoje sluzby tam bude ponukat kde nie, budu existovat alternativne moznosti dopravy /sukromna preprava, zdielane cestovanie a pod/

Ta otazka je podobna ako strach po 89tom, ze ked sa zrusi monopol Jednoty, tak ludia nebudu mat co jest

este raz, kto by siel do dopravy, ktora v ziadnom pripade nikdy nebude ekonomicky rentabilna?

beardie napísal: 17 feb 2021, 13:26 este raz, kto by siel do dopravy, ktora v ziadnom pripade nikdy nebude ekonomicky rentabilna?

"tam kde sa sukromnikovi oplati ponukat svoje sluzby tam bude ponukat kde nie, budu existovat alternativne moznosti dopravy /sukromna preprava, zdielane cestovanie a pod/"

Ak sa to sukromnikovi nevyplati, tak tam ziaden autobus chodit nebude, ani vlak, ani lietadlo ani lod ani metro.

Ak o sluzbu zaujem bude, tak sa hned najde niekto, kto bude chciet zarobit a doplni medzeru na trhu.

bingo, prave si zarezal akukolvek dopravu okrem najvytazenejsich usekov, takze si znemoznil dopravu do prace/skoly a za zabavou ci kulturou 90+ % obyvatelstva
gratulujem

Cize nezanedbatelna cast obyvatelstva nebude mat moznost cestovat.

beardie napísal: 17 feb 2021, 13:29 bingo, prave si zarezal akukolvek dopravu okrem najvytazenejsich usekov, takze si znemoznil dopravu do prace/skoly a za zabavou ci kulturou 90+ % obyvatelstva
gratulujem

to urcite nie. Zabuda sa na to, ze absenciou dani, ako uz bolo napisane, sa zjednodussi podnikanie a zlacnie ako take a zaroven ludia budu mat vyssie disponibine prijmy. Len si skus spocitat orientacne keby zmizla dan na pohonne hmoty a vsetky mozne DPH ako by to zmenilo situaciu na trhu. To podnikanie ktore sa dnes neoplati, by bolo naopak ziskove a zaujimave. Ludia sa do prace a za zabavou nejako dostat musia - to je stranka dopytu a tym sa automaticky generuje aj ponuka kde by bola vysoka konkurencia.
Spolocnosti aj dnes napriklad vybrabaju produkty ci sluzby ktore z ktroych nemaju ziaden zisk, ale ziskavaju tym napr loajalnych zakaznikov ci reklamu. Dokonca aj banky mavaju rozne produkty na ktorych stracaju.
Napriklad som chcel poslat balik do jednej malej dedinky kde davaju lisky dobru noc a nic tam nie je. A trochu som sa bal, ci to kurierska sluzba bude chciet urobit a za aku cenu. A vies ako to dopadlo? Stalo ma to uplne standardnu cenu, pritom ta firma nie je zavisla na mojej mini zakazke a v skutocnosti sa jej ani neoplati. Preco firma pristupila na tento obchod?

To podnikanie ktore sa dnes neoplati, by bolo naopak ziskove a zaujimave. Ludia sa do prace a za zabavou nejako dostat musia - to je stranka dopytu a tym sa automaticky generuje aj ponuka kde by bola vysoka konkurencia.

nie, skratka to nie je realne

Preco firma pristupila na tento obchod?

lebo tie zvysene naklady si rozpocita medzi ostatne objednavky, ty ale ignorujes, ze existuju sluzby, ktore by boli neexistujuce len v nejakej specifickej lokalite a zaroven by to postihlo vsetkych ludi v danej oblasti, napriklad ta verejna doprava

ono to na papieri funguje dobre, ale staci sa trochu zamysliet a zistis, ze ancap je len pre top 1 % obyvatelov, ktori neriesia problemy beznych ludi

ancap sa viacmenej vylucuje s verejnymi sluzbami a jeho masivnym rozsirenim by sa situacia zhorsila vyrazne vacsiemu poctu ludi v porovnani s tymi, ktorym by pomohla a taktiez ti, ktorym by pomohla, tu pomoc nepotrebuju

gogo956 napísal: 17 feb 2021, 13:10 V prostredi skutocne volneho trhu, by si navzajom konkurovali dopravne spolocnosti, ktore by ponukali sposoby prepravy podla ceny ci kvality.
Velke spolocnosti by pravdepodobne nemuseli mat zaujem o prepravu v odlahlich castiach krajiny /aj ked to nie je vylucene/ ale tento priestor by zaplnili zivnostnici a mali podnikatelia, pre ktorych by tento biznis bol rentabilnym a zaujimavym.
V anarchokapitalistickej spolocnosti by totiz neexistovali povinne dane, to znamena, ze ludom by zostavalo z prijmov vyrazne viacej prijmov a zaroven aj podnikatelom, pretoze by neboli viazani statnymi regulaciami, danami a obmedzeniami./preto by sa oplatilo podnikat aj tam kde dnes nie/

V prostredi monopolu jasne vidiet, ze dany subjekt /napr ZSR/ nema ziaden motivator aby ponukal lepsie sluzby za co najlepsiu cenu. Zatial co v pripade volneho neregulovaneho trhu, je konkurencia velmi vysoka na com zakaznik vzdy ziskava.

Staci takto?

Na prvy pohlad to vyzera super.
Ale nezbudaj, ze to co by by ludia usetrili na daniach, tak by pravdepodobne platili majitelom ciest, alebo na ine polatky (takze by vo velkej casti pripadov nemali viac penazi ako pri plateni dani). Plus ceresnicka na torte. Ak by si mal dedinsku krajinu, tak majitelov ciest by bolo asi viac, desiatky stovky a s kazdym by si musel mat uzavretu zmluvu a platil mu rozne poplatky.

harrison314 napísal: 17 feb 2021, 13:47 Na prvy pohlad to vyzera super.
Ale nezbudaj, ze to co by by ludia usetrili na daniach, tak by pravdepodobne platili majitelom ciest, alebo na ine polatky (takze by vo velkej casti pripadov nemali viac penazi ako pri plateni dani). Plus ceresnicka na torte. Ak by si mal dedinsku krajinu, tak majitelov ciest by bolo asi viac, desiatky stovky a s kazdym by si musel mat uzavretu zmluvu a platil mu rozne poplatky.

harrison314

to co odchadza zo statneho rozpoctu je z casti rozkradnute politikmi a z casti vyuzite neefektivne- to su velke straty. Zatial co sukromna firma si urcite dohliadne na to, aby fungovala co najefektivnejsie a aby sa v nej nekradlo, pretoze vie, ze ak na to dohliadat nebude tak ju v momente prevalcuje konkurencia a to pochopitelne ziaden majitel nechce. Toto v prostredi statu-monopolu neexistuje.
To s tymi cestami: kazdy majitel bude mat zaujem, aby jeho cesty boli vyuzivane, preto sa tyto majitelia spolu dohodnu na systeme ktory zjednodusi system platieb, co hlavne v dnesnej elektronickej dobe nie je problem.

Pozri: ako je mozne, ze ta vsetky elektronika okolo teba, mobily, laptopy, monitory, smart hodinky, wifi, Tv spolu vedia navzajom komunikovat? Pritom kazdy produkt mohol vyrobit uplne iny vyrobca a nikto nikomu nenakazal za maju fungovat na rovnakych vzajomne kompatibilnych normach a platformach?
Je to jednoduche, ten vyrobca monitoru ma zaujem aby jeho monitor komunikoval s tvojim pocitacom, lebo v opacnom pripade si ho nekupis.
Takze ked ty zacnes prevadzkovat sukromnu cestu, tak je viac nez pravdepdoobne, ze sa dohodnes aj s otatnymi majitelmi ciest s ktorymi susedis na nejakom efektivnom systeme, preto ze chces aby zakaznik bol spokojny a pouzival tvoju cestu.

beardie

krajiny ktore maju nijaku resp velmi obmedzenu statom riadenu hromadnu dopravu funguju ako? Ludia tam nesedia stale doma ani nechodia vsade peso ale vyuzivaju bud roznych sukromnych prepravcov, alebo sa prepravuju vlastnymi vozidlami.
Dokonca statisticky, je viacej ludi na svete ktori sa prepravuju inak ako systemom ktory zriadil a prevadzkuje stat.

gogo956 napísal: 17 feb 2021, 14:09alebo sa prepravuju vlastnymi vozidlami.

znizenie poctu automobilov v centrach miest je pozitivom, ty by si zabezpecil presny opak
tvoj sposob by zapricinil nekonecne kolony, potrebu investicii do dalsich a dalsich dialnic, rekonstrukcie ciest, zvysene platby za parkovanie, atd atd + samozrejme zhorsena ekologia

v nicom by to nebolo lepsie ako aktualna situacia, kde sa obcania skladaju na hromadnu dopravu, nesuhlasis?

gogo, ty posobis, ze si za velky kapitalizmus bez dani a statu, no zaroven, ze si v zivote nepricuchol ku ekonomickemu simulatoru na styl 'Transport Tycoon'. uplne ignorujes komparativnu vyhodu ako kedysi komunisti: ty nechces zistit kde sa co oplati a co nie. ty chces stavat vsetko na zelenej luke bez toho ci to zmysel ma alebo nie.
preto potrebujes Scitanie, preto potrebujes geologicky prieskum a preto potrebujes vediet citat mapu. aby si mohol budovat a nasledne produkovat efektivnejsie ako konkurencia.

gogo: To normalne zavana normami. Este chvilku, ked k tomu pridas daco ako verejne osvetlenie, elektriku, tak dostatnes mestsky stat, ktory sa bude tvarit ako firma

A s tymi mobilmi si mi pekne prihral. Co ak v oblasti vystavbi ciest vznikne nieco ako Apple, po jeho cestach budu moct jazdit len auticka iAuto S3, tankovat budes moact len iBenzin... je to len blby priklad, ale vies kam tym smerujem. Ak sa najde niekto, kto bude mat vyznamny podiel na trhu, a povie si, ze pomocou exkluzivity, kartelovej dohody, alebo nekalich praktik si s kolaca ukroji viac, tak sa ti ten system blahobytu zruti ako domcek s kariet.

Autoeditácia príspevku po 1 min 12 sek:
jack: presne - na Anarchokapitalizmus idu pouzit presne rovnake namietky ako na komunizmus (to myslim smrtelne vazne).

beardie napísal: 17 feb 2021, 14:15 znizenie poctu automobilov v centrach miest je pozitivom, ty by si zabezpecil presny opak
tvoj sposob by zapricinil nekonecne kolony, potrebu investicii do dalsich a dalsich dialnic, rekonstrukcie ciest, zvysene platby za parkovanie, atd atd + samozrejme zhorsena ekologia

v nicom by to nebolo lepsie ako aktualna situacia, kde sa obcania skladaju na hromadnu dopravu, nesuhlasis?

preco by nemohla v centrach miest fungovat hromadna doprava? Ved tu by poskytovali sukromni prepravcovia uplne rovnako ako to dnes funguje v rezii mesta a ty by si si vyberal sposob prepravy, ked sa mozes rozhodnut ci pouzijes mhd alebo auto. Takze z tohto pohladu ziadna zmena. Viacej aut by pravdepodobne bolo v medzimestskej doprave, ale to by bol iba dalsi stimul na to vacsiu vystavbu dialnic, pretoze by sa na to dalo viacej zarobit a zaroven individualna automobilova doprava je velmi komfortna/a vdaka absencii dani by bola aj podstatne lacnejsia ako dnes/
apropo com si vsimol tak v mensiach mestach na Svk funguju vylucne autobusove sukromne firmy-nie statne ani mestske

jackb

praveze je to opačne: teraz je system taky, ze stat investuje castokrat do projektov ktore su ekonomicky nevyhodne. Sukromnik by nikdy nic take neurobil /aj ked to nevylucuje ze moze pripadne skrachovat/. Tam kde sa mu neoplati stavat cestu, tam nebude.

Ono to znie na prvy pohlad prijemne, ze stat z penazi ktore natecu do statneho rozpoctu podporuje aj projekty ktorych ekonomicka navratnost je ziadna ci su dokonca, co je najcastejsie, stratove. Ale to znamena, ze tieto peniaze mohli byt pouzite ovela konstruktivnejsie v inej oblasti, pretoze zijeme v prostredi obedzenych zdrojov a znamena to plytvanie tymito zdrojmi.

harrison314
v realite sa ale s takym niecim nestretavame ani dnes. Ani dnes nejazdime vsetci na jednom type auta ani nepozivame jeden typ mobilu, ale naopak, ponuka je velmi siroka v kazdom ohlade. Ancap by vytvoril este konkurencnejsie prostredie ako je tomu dnes.
Aj dnes existuju stovky tisic vyrobcov cohokolvek a svet neovlada jeden obrovsky gigant korporat.

---

K teme doprava, preprava, padli v diskusii asi vsetky argumenty oboch stran, takze by sme to mohli uzavriet a pripadne ak by bol zaujem sa presunut k inej teme v ramci Ancap.

gogo956 napísal: 17 feb 2021, 14:33 preco by nemohla v centrach miest fungovat hromadna doprava? Ved tu by poskytovali sukromni prepravcovia uplne rovnako ako to dnes funguje v rezii mesta a ty by si si vyberal sposob prepravy, ked sa mozes rozhodnut ci pouzijes mhd alebo auto.

pretoze nie vsetky mesta su Bratislava

realita je taka (co plati aj pre Bratislavu), ze cena cestovneho listka je mozno tretina nakladov, zbytok ide do rozpoctu dopravneho podniku cez dotaciu od mesta, na ktory sa skladaju aj majitelia nehnutelnosti
takze miesto listka za 80 centov by si platil 2,50 EUR a to by samozrejme nizkoprijmove skupiny obyvatelstva zruinovalo, zatial co ludia zarabajuci dost by jazdili autami ako doteraz

Viacej aut by pravdepodobne bolo v medzimestskej doprave, ale to by bol iba dalsi stimul na to vacsiu vystavbu dialnic, pretoze by sa na to dalo viacej zarobit a zaroven individualna automobilova doprava je velmi komfortna/a vdaka absencii dani by bola aj podstatne lacnejsia ako dnes/

nezijes nahodou v Bratislave? tie kolony pri vstupe do mesta sa ti zdaju byt normalne? na zaklade tvojich poziadaviek by boli viacnasobne, lebo by si sa ty a ostatni nechceli skladat na nove, pripadne by si platil dost vysoke myto

Tam kde sa mu neoplati stavat cestu, tam nebude.

lenze stavba niektorych ciest potrebna je a ich navratnost moze byt pokojne desiatky rokov, maloktory sukromnik by sa na nieco take dal

Aj dnes existuju stovky tisic vyrobcov cohokolvek a svet neovlada jeden obrovsky gigant korporat.

na poli operacnych systemov mas triopol (Win/Mac/Unix), na poli OS pre mobily mas duopol, na poli socialnych sieti mas duopol, na poli vyrobcov aut mas monopolisticku konkurenciu
neviem neviem...

ako hovorim, ancap je dobry len pre vysokoprijmove skupiny obyvatelstva, vsetkym ostatnym by ublizil

K teme doprava, preprava, padli v diskusii asi vsetky argumenty oboch stran, takze by sme to mohli uzavriet a pripadne ak by bol zaujem sa presunut k inej teme v ramci Ancap.

skolstvo zdarma?