beardie napísal: 12 apr 2021, 20:17 on mal 13 gramov, nebol diler

Takmer nikto nikdy nie je diler, aj ked ma pri sebe 5kg.

Prezumpcia neviny, nič? To tie socialistické zákony vyrábajú z ľudí dílerov, keď ti podľa tabuliek z konca 80. rokov vypočítajú, že jeden malý sáčok s 1g trávy je tak 90 jednorazových dávok. Pred pár dňami bol prípad nejakého takmer dôchodcu u ktorého našli necelé 2kg a hrozí mu 20-25 rokov, prípadne doživotie. Pri dnešných odrodách, ktoré narastú za pár mesiacov do 3 metrov ako mohutný strom, môžeš 2kg spraviť z 1-2 rastlín v záhrade. Súdy by v takom prípade nemali skúmať množstvo, ale dôkazy o tom, že ten človek bol díler...finančný status, výpovede svedkov, elektronickú komunikáciu, akým a koľkým ľuďom distribuoval a za akým účelom a pod. Asi sa zhodneme, že je dosť rozdiel, keď u chorého dedka nájdu pár kg trávy a keď pár kg trávy nájdu u niekoho, kto má celú halu plnú svetiel, je bez práce alebo vozí sa na luxusnom aute. Podľa našich zákonov ale hrozí obom rovnaký trest, lebo to len pošlú do labáku a na základe tabuliek vypočítajú počet obvyklých dávok.

Buď nebol veľmi inteligentný ani predtým než začal húliť, alebo časté užívanie trávy spôsobuje stratu inteligencie/degradáciu kognitívných funkcií/dutú hlavu/vytretosť, nazvyte si to ako chcete.

Aby 22 ročný človek si nebol vedomí toho aké tresty sú za trávu a že húlením a prechovávaním trávy robí niečo zlé. Násladne aby 24 ročný nechápal to, že ak je v podmienke tak si má dávať o to väčší pozor a nehúliť kade tade v baroch, resp. určite so sebou nenosiť väčšie množstvo než je "nutné". Že zabudol, že to deň predtým kupoval a má to v ruksaku pri sebe? Degradácia kognitívnych funkcií?

Tie reči o tom, že mu tráva pomáhala sa lepšie učiť následne už keď nechal školu, tak mu pomáhala na bolesti s ramenom. Sú nejaké študie, údaje, že táto tráva pestovaná kdesi v pivniciach panelákov či domov s neznámim pôvodom a v hocakých podmienkach môže mať nejaké obdobné účinky? Nevyznám sa v tom, len sa pýtam. Alebo to je len autosugescia a príde mi to ako reči alkoholikov, že keď sa napijú, tak sa im lepšie zvláda stres, či práca, či nie sú nervózny a podobne.

Už len v prvom prípade načo mal so sebou 13g, nestačilo so sebou vonku zobrať gram? To keby mu díler dal 30% zľavu ak kúpi 1kg trávy, tak by so sebou nosil všade kilo?

A už len na záver, ak niekto potrebuje na týždňovku 7gramov (z jedného gramu 3 špeky), tak to máš 21 špekov na týždeň. Tu sa už asi nemôžme baviť o obyčajnom fajčení trávy v zmysle "chill na piatok večer", ale skôr o závislosti na tráve, rovnakej ako na cigaretách, či alkohole.

Hold, je to recidíva. Preto je trest aký je. Ale tento už hlúpy bol, alebo z neho hlúpeho urobila tráva.

Urcite na nej nie je ani zdaleka zavislost ako na cigaretach.

Nemyslím množstevnú závislosť, keď tuhý fajčiar vyfajčí 30 a viac cigariet za deň. Myslím tú psychickú, ktorá sa viaže na nejaký akt. Ako keď si fajčiar povie, že si musí zapáliť aby sa ukľudnil, keď je nervózny. Alebo "ciga ku káve". Rovnako ako keď si tento pri tráve povie, že lepšie sa mu učí, keď si zapáli. Tzn, pri každom učení bude huliť. Alebo že mu to pomáha na bolesti s ramenom, skôr len spôsobuje to, že nevníma bolesť ale samotný problém nelieči. A tak keď ho zase začne bolieť, tak znovu zahulí.

nemozme sa tvarit ze clovek co huli kazdy den nie je zavysli, ze?

suhlasim s tym ze dostat tolko rokov za hulenie je brutal a malo by sa s tym nieco robit, ale pokial to tak bude tak takychto ludi vobec nelutujem. moze si za to sam.
pochopim ze ides do vezenia za svoje presvedcenie, ze bojujes proti systemu alebo nespravodlivosti, ale ruku na srdce, on skoncil vo vezeni lebo mal potrebu sa sfajcit. a hlavne dilino si zoberie 7 gramov do podniku. viete kto si berie 7 gramov do podniku? niekto kto ich tam chce predat, alebo 7 gramov proste za vecer sam (ani s kamaratmi) nesfajcis.
ja bezne nemam 7 gramov ani doma nie ze by som s nimi este chodil na akcie.

skratka si hulic? si za legalizaciu? tresty su podla teba velke? suhlas, mam uplne rovnake nazory. ale ked uz potrebujes hulit tak aspon minimalizuj riziko, lebo moze to byt akokolvek predpotopne, nefer a skarede, je to realita a takto mozes skoncit aj ty. preto radsej pojdem za kontaktom castejsie a zoberiem menej. preto to budme mat odlozene doma a nie v krabicke cigariet ktoru nosim pri sebe. a preto nehulim v podnikoch. za prve mozno nie kazdy zdiela tvoje nazory a moze mu ten dym vadit, za druhe nechcem zbytocne putat pozornost. sak ist do vedlajsej ulicky je najmenej. no a pokial poznas podnik kde je to v pohode a bezne, tak pravdepodobne ak o nom vies ty vedia o nom aj policajti a aj ked je to sanca mala, moze razia chytit aj seba.

ludia su bežne závislí od kofeinu /káva, čierny čaj, kolove a energeticke napoje/, od nikotinu /tabakove vyrobky/, od alkoholu, od jedla /prejedanie,bulimia/ atd. a nezatvárame ich za to do vazania, dokonca sa tieto produkty daju uplne legalne kupit skoro kdekolvek v akomkolvek mnozstve a stat si na nich dokonca uplatnuje Dph.
Taketo spravania je v našej spoločnosti bežné a je tolerované. Ale ked niekto užíva marihuanu a tie dovody pre ktore to robi su jeho osobna vec nech si tom myslime cokolvek /ja marihuanu neuzivam, ten stav po nej mi nevyhovuje/ tak zrazu je to spravanie za ktore patri na dlhe roky do vazania? Ako to prospelo spolocnosti, ze ten mladý muž,dovtedy normalne pracujuci, bude možno 15rokov v base? Vrati sa v dobe ked uz davno mohol mat rodinu a deti, do normalnej prace ho nikde nezoberu, dolosva zničený celý život. Pritom na Zapade je dnes trend, ktorý ustupil od takychto drakonickych trestov za držanie marihuany a mnohe staty v Usa ju už legalizovali až do bodu že sa da volne kupit v specializovanych obchodoch.

Ano mozme sa bavit o vyske trestov, ze nie su primerane, prehnane pri malych mnozstvach a podobne. S tym suhlasim a prave to by mala riesit dekriminalizacia, resp. uprava legislativy tak, aby bezny/obcasny uzivatel nemal zniceny zivot kvoli jednemu speku.

Mozme sa bavit aj o legalizacii, zavedeni spotrebnej dane a oficialnom predaji.Aj ked na to, tato krajina este nedospela.

Co je ale rozdiel, trava je omamna/psychotropna latka. Po fajceni nemas co robit za volantom. Takze tu by som legislativu nechal rovnaku ako plati pre alkohol za volantom. Odobratie vodicaku, pokuta ci basa v pripade recidivy.
Zavislost na kave, energetaku, cokolade, nema vplyv na soferovanie. Preto ak je niekto zavisly na trave a potrebuje 7g na tyzden, tak si musi byt vedomi ze v stave po huleni nema soferovat.

mLuks napísal: 13 apr 2021, 9:12Co je ale rozdiel, trava je omamna/psychotropna latka. Po fajceni nemas co robit za volantom. Takze tu by som legislativu nechal rovnaku ako plati pre alkohol za volantom. Odobratie vodicaku, pokuta ci basa v pripade recidivy.
Zavislost na kave, energetaku, cokolade, nema vplyv na soferovanie. Preto ak je niekto zavisly na trave a potrebuje 7g na tyzden, tak si musi byt vedomi ze v stave po huleni nema soferovat.

to urcite ano, presne tak by sa k tomu malo pristupovat, testy zo slin su bezne dostupne
pre zaciatok by stacilo skopirovat legislativu z CR

mLuks

s tym ze latky ovplyvnujuce negativne pozornost nepatria za volant kazdy samozrejme suhlasi, pretoze tym ohrozujes ostatnych ludi. Ale to nie je ani velmi na diskusiu, pretoze toto nie je legalne nikde na svete, v ziadnej krajine.
Ina vec je ale ten vyssie uvedeny pripad, ked za drzanie marihuany isiel sediet clovek na tolke roky, pritom za normalnych okolnosti by bol produktivnym pracujucim obcanom a bol pre spolocnost prinosom- to predsa nedava logicky zmysel.

Pod to sa plne podpisujem.

mluks: Funguje to inak, ak týždeň máš prestávku od húlenia a potom si dáš 3 mocné hity z bonga tak si vypatlaný, to je fakt. Ale keď chlapec vstane zahúli, po raňajkách zahúli, na obed zahúli, poobede zahúli, večer zahúli tak on v podstate si udržuje iba ten "flow zhulenosti" pričom jeho spotreba marihuany stále rastie neúmerne jeho stavom, v tom je marihuana iná.
Alebo ti poviem druhý príklad Chalan A (vyfajčil ráno brko, na obed brko, poobede brko) a večer sa stretne s chalanom B ktorý nefajčil celý deň. Dajú si spolu brko, Chalan A poriadne ani nebude registrovať že práve húlil a chalan B bude sfajčený.
V tej spotrebe marihuany nemôžu ľudia rozlišovať že on fajčí 0,3g/1deň on je v pohode, druhý chalan 1g/1deň on nie je v pohode.
- najväčší ganja man interpret na slovenku hehe, rapuje v tomto tracku že báli 8 brk za deň, 50 za týždeň a v druhom rozhovore zhuli 1kg za rok (čiže necelé 3g/1deň)

Spoiler

mLuks napísal: 13 apr 2021, 9:12 Co je ale rozdiel, trava je omamna/psychotropna latka. Po fajceni nemas co robit za volantom. Takze tu by som legislativu nechal rovnaku ako plati pre alkohol za volantom. Odobratie vodicaku, pokuta ci basa v pripade recidivy.

V prípade legalizácie alebo dekriminalizácie marihuany ani nikto neuvažuje o tom, že by bolo povolené šoférovať pod vplyvom. Tento argumentačný faul vidím často. Ako keby súčasné zákony mali nejakú magickú silu a na aute sa ti neotvoria dvere, keď si nahúlený. Plus alkohol dostať všade, je legálny a napriek tomu máme nulovú toleranciu za volatom.

gogo956 napísal: 13 apr 2021, 7:20 ludia su bežne závislí od kofeinu /káva, čierny čaj, kolove a energeticke napoje/, od nikotinu /tabakove vyrobky/, od alkoholu, od jedla /prejedanie,bulimia/ atd. a nezatvárame ich za to do vazania, dokonca sa tieto produkty daju uplne legalne kupit skoro kdekolvek v akomkolvek mnozstve a stat si na nich dokonca uplatnuje Dph.

no a keby boli kolove napoje nelegalne, nepovedal by si si ze co je to za debila ktory kvoli kole riskovat a nakoniec skoncil 15 rokov vo vezeni?

na jednej strane mas otazku legalizacie marihuany, to sa diskutuje, riesi a vsetci verime ze to raz bude aj na slovensku (hura aspon za aktualnu legalizaciu cbd).
na druhej strane je kriminalna cinnost, tam nie je ziadna diskusia, zakon je jasny a vobec nema zmysel riesit jeho opodstatnenie, lebo proste raz je to zakon a kym sa nezmeni tak drzat marihuanu je nelegalne a hrozi ti vezenie.
to je proste ako ked ides o tretej v noci po nejakej zapadnutej ulici 90kou miesto 50ky. ano, riziko je minimalne ale zakon je zakon a ked ta nameraju tak to bude iba tvoja chyba, nikoho ineho.

ja riskujem tiez, nemyslim si ze by to malo byt trestne a dufam ze sa to co najskor zmeni, ale zatial sa snazim to riziko minimalizovat. typek sa nesnazil a doplatil na to.

gogo:

K tomuto konkretnemu pripadu som sa vyjadril a bohuzial chlapec si za to moze svojou hlupostou sam. To ci by tam mal byt trest 15, alebo 10 rokov je na diskusiu. Podstatne je, ze je to opakovany trestny cin, dva krat ho chytili s vacsim mnozstvom nez je potrebne na bezne uzivanie a bol v podmienke. Preco sam seba vystavil takemuto riziku? Preco sa nepoucil z vlastnej chyby? Naco mu bolo take velke mnozstvo pri sebe?

A teraz ho ma kazdy lutovat, ze chudacik ma zniceny zivot?

Ak by aj presla dekriminalizacia, tak urcite nie v podobe, ze budes moct mat pri sebe 15g. Max male mnozstvo pre osobnu spotrebu ako v CR. Cize v tomto pripade by aj tak chlapec isiel sediet, lebo ho dvakrat capli s vacsim mnozstvom.

M4jk1:

ani netusim na co vlastne reagujes, to co opisujes je bezne aj pri alkohole, clovek co pije viac a pravidelne zvladne viac, nez clovek co nepije, resp. pije sem tam. Rovnako o alkoholikov, ktori si cely den len doplnaju hladinu.

ephramko:

uviedol som to len pre priklad toho, ze sa niektori ludia snazia zidealizovat marihuanu, ze to vlastne nie je nic zle, resp. ako napisal wladas, ze urcite to nie je tak navykove ako cigarety a pod. Stale to bude lahka droga, ide len o pohlad ako sa na nu bude dalej pozerat, ci cez prsty, alebo tak ako na alkohol.

aacid napísal: 13 apr 2021, 11:32 no a keby boli kolove napoje nelegalne, nepovedal by si si ze co je to za debila ktory kvoli kole riskovat a nakoniec skoncil 15 rokov vo vezeni?

na jednej strane mas otazku legalizacie marihuany, to sa diskutuje, riesi a vsetci verime ze to raz bude aj na slovensku (hura aspon za aktualnu legalizaciu cbd).
na druhej strane je kriminalna cinnost, tam nie je ziadna diskusia, zakon je jasny a vobec nema zmysel riesit jeho opodstatnenie, lebo proste raz je to zakon a kym sa nezmeni tak drzat marihuanu je nelegalne a hrozi ti vezenie.
to je proste ako ked ides o tretej v noci po nejakej zapadnutej ulici 90kou miesto 50ky. ano, riziko je minimalne ale zakon je zakon a ked ta nameraju tak to bude iba tvoja chyba, nikoho ineho.


ja riskujem tiez, nemyslim si ze by to malo byt trestne a dufam ze sa to co najskor zmeni, ale zatial sa snazim to riziko minimalizovat. typek sa nesnazil a doplatil na to.

zakaz drog v historii nikdy nic nevyriesil. Napriklad taka prohibicia v Usa 1914-1933, ci tzv Suchy zakon v ZSSR v druhej polovici 80-tych rokov. Tieto obmedzenia museli byt nakoniec zrušené, pretože sa stali kontraproduktivnymi. Ludia totiz v konecnom dosledku pili plus minus rovnako a alkohol pochadzal z čiernych paliarní ktoré samozrejme neboli pod ziadnou kontrolou takze vysledna kvalita produktu bola problematicka. Nehovoriac o tom, ze na vyrobe a distribucii masivne bohatla mafia. Dnesná tzv "Vojna proti drogam" je presne to iste, stoji to neskutočné stovky miliard Usd a efekt nijaký- toto potvrdzuje btw dlhodobo aj Osn.

Na priklade Portugalska vidime, ze dekriminalizacia uzivania nielen ze nezvysuje pocet uzivatelov ale dokonca mierne znizuje a co je hlavne, dava ludom viacej slobody nakladat so svojim zivotom ako oni uznaju za vhodne.

To ze niekto ide vozidlom 90tkou tam kde je 50tka je nieco ine, lebo potencialne tym mozes ohrozit ineho cloveka /aj ked v noci ta prvadepodobnost je nizsia/. Zatial co uzivatel marihuany nikoho ineho okrem seba neohrozuje./za predpokladu ze samozrejme pod vplyvom nesoferuje a pod/

mLuks
co je to "bezne uzivanie"? môj brat vypije do tyzdna viacej piva ako ja za 3mesiace.
A kto teraz objektivne urci, co je to bezne uzivanie? Pre mna je bezna moja frekvencia a mnozstvo a pre kazdeho ineho zase iná. To je akoby si povedal ze podla teba by bolo v poriadku, keby si mohol mat iba 3piva na tyzden a ked ta vonku chytia ze si odnasas z obchodu 4flase tak by si siel do vazania? A ako prvy by si krical:"dobre mu tak" ved vedel ze je to nezakonne".
Takto?

mluks: spomenul si že ak niekto potrebuje 7g na týždeň, tak to je podľa teba úlet. Štát robí z týchto huličov zločincov, keby ho chytili v Čechách tak policajti mu ešte doložia 3 gramy.

mLuks napísal: 13 apr 2021, 12:35 Ak by aj presla dekriminalizacia, tak urcite nie v podobe, ze budes moct mat pri sebe 15g. Max male mnozstvo pre osobnu spotrebu ako v CR. Cize v tomto pripade by aj tak chlapec isiel sediet, lebo ho dvakrat capli s vacsim mnozstvom.

uviedol som to len pre priklad toho, ze sa niektori ludia snazia zidealizovat marihuanu, ze to vlastne nie je nic zle, resp. ako napisal wladas, ze urcite to nie je tak navykove ako cigarety a pod. Stale to bude lahka droga, ide len o pohlad ako sa na nu bude dalej pozerat, ci cez prsty, alebo tak ako na alkohol.

V ČR majú iné zákony. V ČR môžeš mať aj celú halu plnú trávy a ak máš čistý register, tak dostaneš max. podmienku a prepadnutie veci v prospech štátu. Potom polícia tie svetlá a ventilácie predáva na bazoši. Tam ti musí prokurátor jasne preukázať dílovanie, kdežto u nás to záleží len od množstva, ktoré u teba našli.

Inak keď sme vyňali CBD zo zoznamu zakázaných látok, celkom by ma zaujímalo, ako by naše súdy teraz posudzovali prípad nejakeho "záhradkára", ktorému by našli sušinu z odrôd, ktoré majú okolo 0,1% THC. Vo viacerých krajinách pri dekriminalizácii CBD zároveň dekriminalizovali aj pestovanie CBD odrôd s extrémne nízkym obsahom THC (nižsím ako má konope siata - do 1% alebo konope ruderalis - do 4%, ktorá voľne u nás rastie v nížinách).

A s tými cigaretami mal pravdu. Nikotín je z adiktologického hladiska jedna z najťažších drôg, návykovosť je na úrovni heroínu. Zatiaľ čo na tráve nevzniká fyzická závislosť, ale môže vzniknúť psychická. Lenže takých ľudí je kopa...prečo asi ľudia žerú čokoládu alebo chodia do fitka. Lebo im to nakopne hladinku určitých neurotransmiterov a tento pocit si chcú užívať čo najčastejšie. Evolučne sme tak vybavení, že sa snažíme, aby sme sa cítili dobre.

gogo
možno slovné spojenie "bežné užívanie" nie je práve najlepšie, ale myslím tým možnostvo, ktoré je pre tvoju momentálnu/akútnu potrebu. Ak išiel von s kamarátmi, tak určite za jeden večer s kamošmi neplánoval zhúliť 21 špekov a ešte ich zapíjať pivom. Tráva nie sú cigarety, že ich vyfajčíš 20 za deň a nič to s tebou neurobí. Tzn. vedel, že včera kúpil 7g, doma to mal vyložiť, zmotať jedno, dva brka, zobrať si ich so sebou von a hotovo. Ale nie že so sebou nosím celú úrodu z farmy.

Ono v prídade dekriminalizácie to určí zákon, čo je "bežné" množstvo na osobnú spotrebu. Tam sa nikto nebude chodiť pýtať huličov, že koľko "bežne" vyhúlia. Jednoducho bude stanované množstvo kolko môžeš prechovávať/držať pri sebe a ak tvoja spotreba je väčšia a nestačí ti toľko čo povoľuje zákon, tak máš smolu keď ťa s tým chytia.
Je to podobné, ako keď je teraz V SR povolené 0,5 promile pre cyklistov jazdiacich v zastavanom území obce alebo na cyklotrasách. Koľko je to? Veľké pivo, malé pivo? Nevieš, lebo každý organizmus reaguje na alkohol inak.

V prípade legalizácie to bude jedno aj keď si kúpiš paletu trávy a budeš ju celú ťahať so sebou.

M4jk1:
kde som to spomenul? napísal som, že ak niekto potrebuje 7g (21 špekov) na týždeň, tak sa môžme baviť o závislosti, že to nie je hulič, ktorý si dá špeka v piatok na chill, ale je závislý na tráve. Neviem o jakom úlete tu splietaš.

Autoeditácia príspevku po 11 min 30 sek:
ephram
áno ale práve to by mali upraviť zákonmi, zmierniť tresty aby neboli "likvidačné", povoliť nejaké množstvo, upraviť celú túto legislatívu na prijateľnejšiu. S týmto súhlasím a nemám nič proti. Práve o tej psychickej závislosti som neskôr písal.

mLuks
chapem čo myslis, len z mojho pohladu libertariana je uplne jedno, ci ma clovek u seba 0,1g travy alebo vozik a na ňom 100kg travy. Proste ide o princip, ked moze ktokolvek vlastnit legalne akekolvek mnozstvo alkoholu, tak nevidim dovod preco by mal existovat zakon ktory zakazuje alebo obmedzuje vlastnictvo konope- je to diskriminacne.

ephramko
cital som pripad na Slovensku, ked nejaky dedko pestoval konope a robil si z toho mast ktorou si natieral reaumaticke klby. Niekto ho bonzol a policia unho na zahrade nasla 13rastlin a aj ked iba 3z nich mali aky taky nizky obsah Thc, tak mal z toho normalne súd, neviem teraz ci bol natvrdo osdudeny ale myslim ze hej. Podobnych pripadov je viacero.