Doteraz boli ropa a zemny plyn zásadnými strategickými surovinami. Ale cim dalej tym viacej sa ich vyznam znizuje. Cele Rusko stoji a pada na vyvoze tychto dvoch komodit. S Ruskom vobec netreba bojovat, ono sa skor ci neskor rozpadne samé ako obor na hlinených nohách. Druha vec ale bude, že či to čo na jeho zbytkoch vznikne bude dobré. Nech je Putin a jeho klika ake su, ale vzdy to nie je este ta najhorsia alternativa, ono sa moze stat ze aj keby nejaky puč prebehol, tak sa dostanu k moci ešte menej vypocitatelni vládci, napr ze by zacala vladnut armada resp nejaka rada generalov. Zapad ani nema zaujem Rusko vážne destabilizovat, preto aj sankcie ktore boli uvalene na Rusko doteraz boli iba take symbolicke.
Ono je to aj pre Zapad neprijemna situacia: ak Rusko zautoci, tak budu musiet nejako reagovat. Ak budu reagovat makko, tak stratia tvár. Ak tvrdo, tak to silno poskodí vsetkych, aj EU, urcite by sme museli prijat velmi vela utecencov z vychodnej Ukrajiny a pod.

gogo956 napísal: 19 dec 2021, 18:11 ono ani dnes nie je Rusko ubranitelne konvencnymi zbranami, pretoze je uz teraz v obkluceni statov Nato /Norsko,Lotyssko,Litva,Estonsko, Turecko/. Ruska paranoja je ale zbytocna-Rusko by sa sice ubranit nedokazalo, ale cena strat pre NATO by bola uplne neprijatelna.

1. Turecko nema s Ruskom hranicu a je za Ciernym morom / Kaukazom. Norsko ma minimalne dlhu hranicu na zamrznutom severe bez infrastruktury. Pobaltske krajiny maju male hranice, lezi im tam Cudske jazero, nemaju strategicku hlbku pre pripad ruskeho protiutoku (od ruskej hranice je to k ich pobreziu 100km). Nic z toho nie je z hladiska geografie taky problem ako Ukrajina.

2. Bezpecnost nikdy nie je absolutna, ale vzdy je to nejaka miera. A v tomto pripade vstup Ukrajiny do NATO je bezpochybne poriadne velky krok pre Rusko zlym smerom - velka nova hranica na doteraz ako tak bezpecnej oblasti, ohrozenie v Ciernom mori, atd. atd. To ze teraz je nejaka teoreticka sanca ze je Rusko ako ty vravis neubranitelne neznamena ze sa budu dobrovolne stavat do este horsej pozicie.

3. Ano, teraz utok NATO do Ruska nehrozi, ale taketo rozhodnutia sa nerobia na zaklade aktualnej situacie, ale na zaklade strategickeho uvazovania o bezpecnosti na desatrocia dopredu.

eMPiko napísal: 19 dec 2021, 20:06 3. Ano, teraz utok NATO do Ruska nehrozi, ale taketo rozhodnutia sa nerobia na zaklade aktualnej situacie, ale na zaklade strategickeho uvazovania o bezpecnosti na desatrocia dopredu.

Pri tomto bode by sa mali vsetci normalni obcania ruska zamysliet, ze koho maju vo vedeni ich federacie.

Rusko dnes prakticky zastavilo Jamal.
https://www.newstream.cz/money/plynovod ... d=14611451


---

IMHO je utok na Rusko zo Zapadu velmi velmi nepravdepodny. Rusko je drzitelom jadrovych zbrani a ma druhu najvacsiu armadu na svete. Za druhe, Rusi su velmi hrdý národ, nikdy by sa nikomu nepodrobili, za tretie take giganticke uzemie sa v podstate nedava ovladnut. Za dalsie,posledná ruska vojenska doktrina hovori, ze mozu aj na nejadrovy nepriatelsky utok odpovedat jadrovymi zbranami podla vlastneho uvazenia.

V Norsku aj Turecku su letecke zakladne, rovnako myslim v Pobaltskych statoch. Ak by bola Ukrajina v Nato, tak by to bola samozrejme uplna zmena rozdanych kariet.

Amerika rusku ropu ani plyn nepotrebuje, Eu potrebuje, ale jej vojenska sila je pomerne nizka. Ak by sa malo Rusko niekoho bat, tak ked uz, tak skor Číny, ktorej vyzbrojenost raketovo rastie.

retkvic

to by platilo za predpokladu, ze volby v rusku by boli transparentne a demokraticke, co vieme ze nie su, je to iba divadlo, cirkus. Potom sa tam bezne stavaju situacie ked Jednotne Rusko /Putinova strana/ dostane viacej hlasov ako je opravnenych volicov v danom okrese Alebo ked kolovali fotky, ked skrina kde boli cez noc ulozene volebne listky mala spredu zamok ale zadnu stenu vyrezanu a bol tam len papundekel.

Teraz som sa iba zamyslel. Najhorsi scenar by bol, keby pri pripadnom utoku na stranu Ruska by sa pridala komunisticka Cina a Severná Korea vs. Svet. To by bolo ale zaujimave. Dopadlo by to asi tak ako to povedal Einstein (ak sa da internetu verit), ze vo stvrtej svetovej vojne ludia budu bojovat kamenmi a palicami

Cina a Rusko maju spolu strategicku zmluvu. Takze cisto teoreticky, teraz fabulujem, by mohli skoordinovat akciu, ked by Cina zautocila na Taiwan a Rusko na Ukrajinu. Tym by vznikol problem pre USa, ci sa viacej sustredit na podporu Taiwanu, alebo posilnovanie obrannych pozicii Nato vo vychodnej Europe.
Btw, je celkom zaujimave, ze Kazachstan ma s Nato zmluvu o prehlbeni vztahu (IPAP), co je prvy krok k moznemu buducemu prijatiu do Nato.
https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_49290.htm

--
nedavno sme sa tu bavili aj o ukrjainskej domobrane, tak nieco k tomu
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

Ono mozno nedavne vojenske cvicenie s Bieloruskou armadou nebolo len obycanje spriatelene cvicenie, co ak sa k utoku prida aj Bieloruska strana, pripadne sa utok bude viest ruskom aj z bieloruskej strany.

retkvic napísal: 20 dec 2021, 0:46 Ono mozno nedavne vojenske cvicenie s Bieloruskou armadou nebolo len obycanje spriatelene cvicenie, co ak sa k utoku prida aj Bieloruska strana, pripadne sa utok bude viest ruskom aj z bieloruskej strany.

áno, s touto alternativou sa ráta.
Ale bol by to pre Bielorusko velmi nevyhodny krok, lebo by celilo novym, silnym sankciam zo strany Zapadu a zaroven by tym nic neziskalo okrem priazne Ruska, ktoru ale ma tak ci tak.
Lukašenko je ako povrazochodec, ktory si nemoze dovolit sa prilis naklonit ani na jednu stranu inac spadne. Musi byt dost pro-putinovsky aby si udrzal respekt Zapadu a domacej opozicie a zaroven nie prilis, aby ho rusky medved nezacal obmedzovat viacej ako sa mu páči.

Dalsia moznost o com by mohla byt tato situacia je cisto politicko/ekonomicka hra ruska.

Korona im do znacnej miery znizila prijem do statnej kasy, lacny plyn, ropa, slaby dopyt, teraz presny opak, a ako bolo spominane v tom clanku, odhaduje sa, ze zasobniky sa v EU do marca vyprazdnia na rekordnych 15% kapacity a nestihnu sa tak doplnit ani do dalsej zimy, co predlzi krizu s energiami na min dalsi rok dva.

Byt zavisli na ruskom plyne zo strategickeho hladiska nie je vobec dobre.

retkvic napísal: 20 dec 2021, 9:05 Dalsia moznost o com by mohla byt tato situacia je cisto politicko/ekonomicka hra ruska.

Korona im do znacnej miery znizila prijem do statnej kasy, lacny plyn, ropa, slaby dopyt, teraz presny opak, a ako bolo spominane v tom clanku, odhaduje sa, ze zasobniky sa v EU do marca vyprazdnia na rekordnych 15% kapacity a nestihnu sa tak doplnit ani do dalsej zimy, co predlzi krizu s energiami na min dalsi rok dva.

Byt zavisli na ruskom plyne zo strategickeho hladiska nie je vobec dobre.

imho je to najpravdepodobnejsi variant od zaciatku, Putin sa snazi iba vytvorit psychologicky tlak na Ukrajinu a Zapad. Chce ukazat ze on je ten "dobrodinec" od ktoreho je Europa z hladiska plynu zavisla. Zaroven skusa, nakolko je Eu a Nato ochotne stat za Ukrajinou. Utok na nu by bola velmi "draha" zábava pre obe strany a to Putin vie.
Ohladom plynu-da sa lodami dovazat skvapalneny, robi to tak ciastocne napr Polsko, ale je to drahsie.

Hneď najvecsie zasoby plynu maju po rusoch Iran a Katar, chcelo by sa pozerat aj tymto smerom.

retkvic
na Iran su uvalene sankcie /zatial/. Katarsky plyn sa do Europy dovaza/musia byt na to upravene aj pristavy/, ale je to pomerne drahe a neda sa tym samozrejme substituovat cela europska potreba.
To je Putinova karta: ma vela plynu ktory vieme pohodlne doviez cez plynovody vo velkych objemoch za pomerne dobru cenu.

Ano dopravou na lodiach sa potreba Europy nenahradi, jedine co by sa dalo urobit je vybudovat odtial plynovod, Katar a Iran maju spolu viac plynovych zasob ako cele Rusko.

Iran je politicky problematicky uz 50rokov a je velka otazka kedy sa to zmení, to nie je najlepsi kandidat na spolahliveho dodavatela zemneho plynu . Nehovoriac o tom, ze Iran ma s Ruskom nadstandardne dobre vztahy takze v pripade potreby budu vzajomne koordinovat svoje kroky.

Osm signálů, že se Rusko už rozhodlo pro invazi na Ukrajinu

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... .seznam.cz

Tusim dnes to bolo, co mal Putin ten koncorocny zaverencny dialog s vybranimi mediami a padli tam aj otazky mozneho konfliktu s ruskom, otazka plynu.

Z toho ako sa to snazil prezentovat to az tak nevyzeralo ze by si chceli nieco zacat, rusko dal do polohy pozorovatela a ze dufa v rokovania v Zeneve na zaciatku roka.

Tiez tam spomenul, ze Donbas a dalsie regiony boli k ukrajine priclenene ako historicky ruske uzemia Leninom a dalsimi a ze na kryme iba chranil Rusku mensinu pred genocidou.

Taktiez ze za nedostatok plynu si moze sama Europa, lebo Nemecko udajne reverzom cez Polsko dovaza plyn az na Ukrajinu a tak ho maju menej ako by mohli mat A za dalsie sa postazoval, ze Nemci dostavaju plyn za zazmluvnene ceny, ktore su aktualne 6x nizsie ako aktualna cena nezazmluvneneho plynu.
Mozno aj preto by asi Rusi potihali tuto krizu o par rokov aby sa ta zazmluvena cena dostala do raketovych vysin, akurat neviem na ako dlho si staty od ruska zazmluvnuju plyn, ci je to rok alebo viac/menej.

Som to preklikaval, a nasiel som tam na zaciatku zmienky o ukraine, potom plyn a este ukrajina
57:07
1:39:30
1:57:24

retkvic

tak Putin sa samozrejme vzdy bude snazit davat do pozicie ze on vojnu nechce a ak nej nahodou /co dufame ze nie/ pride, tak povie ze boli iba "vyprovokovani". Podla poslednych sprav sa zacali na okupovanych uzemiach Ukrajiny na vychode rozmiestnovat ruski zoldnieri.

Polsko s Ukrajinou nechcu z politickych a strategickych dovodov kupovat plyn priamo od Ruska, tak to funguje tak, ze Nemecko dovezie z Ruska a potom to posiela Polsku a Ukrajine ktore to takto kupuju od Nemecka.
Je to z toho dovodu, ze Nemecko ma lepsiu vyjednavaciu poziciu voci Rusku.

Ukrajina minuly mesiac podpisala s Uk dohodu o vystavbe namornych zakladni v Azovskom a Ciernom mori.
Ked sme predtym spominali partizansku vojnu v pripade ze by Rusko zabralo nejake nove uzemie Ukrajiny, tak podla vyhlaseni je uz na to pripravena infrastruktura.

Možme byť radi, ze zijeme pokojne na Slovensku a nemusime zazivat tu neistotu co ludia na Ukrajine, hocikedy sa moze stat ze sa raz v noci zobudia a budu pocut sireny, vybuchy rakiet, utek do krytov. Poškodenie už aj tak dost slabej ekonomiky, extremne vydavky na armadu, pad zivotnej urovne..

No v tom prihovore mal taku nadhadzovacnu redaktorku, ktora zakoncila otazku prave vetou, ze vsetky konflikty zacinaju nejakym skratom, nahodnym vystrelom a pod. Hadam sa nechu schylit k niecomu ako Nemci pri invazii do Polska ale u nich by to skor clovek cakal ako nie.

Situacia je na ukrajine vnimana zle hlavne asi na vychode, okolo Kyjeva a na zapad to asi az tak neriesia. Co je na ukrajine zle je zivotna uroven a chudoba celkovo ale hlavne dochodcov, ktori uz niekde ani nemaju co do ust, tu na severe sa daju naladit cez terestrial aj polske rozhlasove stanice a prave tam rozpravali, ze posielaju na ukrajinu vianocne prispevky pre dochodcov/asi polskej narodnosti, ktori by tam bez tej charity neprezili zimu.

Rusko presuva k hraniciam s Ukrajinou dalsie tanky

https://www.bloomberg.com/news/articles ... fers-talks

Ukrajinska armada pyta od Zapadu hlavne systemy proti-elektronickeho boja, delostrelectvo a proti- tankove zbrane /tam uz obdrzali velmi efektivne systemy Javelin/.

retkvic

aj na zapade Ukrajiny su ludia urcite vystraseni, lebo ak by boje zacali, tak sice z hladiska bezpecnosti budu na tom oproti vychodu pomerne dobre, ale z hladiska ekonomiky a hospodarstva statu nie, system bude musiet presmerovat velku cast rozpoctu prave na boj/armadu, co znamena ze beznym ludom klesne uz aj tak nizka zivotna uroven, utecenci atd.

Ceny plynu v Evropě dál klesají. Díky dodávkám z USA

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek ... .seznam.cz

Autoeditácia príspevku po 18 hod 27 min 46 sek:
Zaujimave clanky k Ukrajine

Američané vyslali nad východní Ukrajinu pozorovací letadla

https://www.forum24.cz/americane-vyslal ... d=14695571

Jak dlouho by mohla Ukrajina odolávat tvrdému ruskému útoku?

https://www.forum24.cz/jak-dlouho-by-mo ... -internetu