Vojna na Ukrajine
Re: Vojna na Ukrajine
Straty coho, ludskych zivotov ako celok alebo iba vojakov? Alebo financne?
Ukraina musi mat viac ludskych strat. Takisto viac strat/skod majetku (veskera civilna infrastruktura, domy, majetky).
Ak je diskusia iba o vojsko a technika UA a RU na uzemii UA, myslim si ze UA z toho vychadza lepsie.
Ale ako sa hovori, vo vojne nie su vitazi, obe krajiny utrpia niekolko generacny set-back, uplne zbytocny. Dodnes nechapem ako niekto v RU mohol vidiet nejaky benefit tejto "operacie".
Ukraina musi mat viac ludskych strat. Takisto viac strat/skod majetku (veskera civilna infrastruktura, domy, majetky).
Ak je diskusia iba o vojsko a technika UA a RU na uzemii UA, myslim si ze UA z toho vychadza lepsie.
Ale ako sa hovori, vo vojne nie su vitazi, obe krajiny utrpia niekolko generacny set-back, uplne zbytocny. Dodnes nechapem ako niekto v RU mohol vidiet nejaky benefit tejto "operacie".
Re: Vojna na Ukrajine
beardie, Hegy
áno, samozrejme, na Ua strane vo velkych poctoch bojuju rozne utvary ozbrojenej domobrany a pod. zlozene z civilov. V podstate v kazdej dedine je taka skupina co su defacto miestni obyvatelia a nepodliehaju priamo ziadnemu centralnemu vojenskemu veleniu. A do strat pocitaju vsetky obete tj aj civilov ktori vobec nebojovali. Tie pocty s ktorymi teraz operuju obe strany nie su podstatné, z principu budu velmi nepresne, niekedy aj zamerne modifikované, viacej sa bude vediet po vojne.
Materialne straty na Ua strane sa odhaduju na 400-600miliard Usd.
beardie
Preto nejake silacke ruske reči o dobyti Kyjeva boli od zaciatku nezmyslom.
Hegy
tam islo aj o to, ze nejaki tajni ruski agenti dostali obrovske miliardy aby pripravili pred vojnou pôdu na vychodnej a juznej Ukrajine. Daval som sem o tom predtym aj clanky. No a ich ulohou malo byt kupit si miestne autority, miestnych pro ruskych bitkarov, proste vsetko pripravit tak aby ked prijdu rusi tak ich miestni vítali a odpor nebol ziaden. Lenze dopadlo to tak, ze tie miliardy z velkej casti boli rozkradnute
/kto by to cakal/ a odtiekli inde ako mali. Je to to iste ako ked peniaze urcene na armadu tiez nakoniec plynu niekam do inych vrecak, ako bol povodny zámer. Preto aj ta ruska technika a zasobovanie su take problematicke. Prikladov je vela, napr "nepriestrelne vesty" ktore vyzeraju normalne, ale po zasahu clovek zisti ze su tam iba nejake hrube vrstvy kartonu, nefunkcne aktivne ochrany tanku /tie krabicky na tankoch/ a pod. Je to iba opakovanie toho co sa dialo napr aj v cecenskych vojnach a vlastne v Rusku vzdy. Vojaci aj dostojnici si chcu prilepsit, tak predaju cokolvek.
Dalsia vec je, ze ruska armada nema prostriedky na zabezpecovanie logistiky velkeho poctu svojich jednotiek mimo uzemia Ruska./malo nakladnych zasobovacich automobilov/ v rmaci Ruska totiz vsetko funguje na zeleznici.
Autoeditácia príspevku po 31 min 31 sek:
áno, samozrejme, na Ua strane vo velkych poctoch bojuju rozne utvary ozbrojenej domobrany a pod. zlozene z civilov. V podstate v kazdej dedine je taka skupina co su defacto miestni obyvatelia a nepodliehaju priamo ziadnemu centralnemu vojenskemu veleniu. A do strat pocitaju vsetky obete tj aj civilov ktori vobec nebojovali. Tie pocty s ktorymi teraz operuju obe strany nie su podstatné, z principu budu velmi nepresne, niekedy aj zamerne modifikované, viacej sa bude vediet po vojne.
Materialne straty na Ua strane sa odhaduju na 400-600miliard Usd.
beardie
asi si myslel pomer obrancovia / utocnici, naozaj sa udava asi 3-5 utocnikov na jedneho obrancu, ale to plati hlavne pre boje v mestach resp v zastavanom uzemi,trochu ine je to na volnom priestranstve.Hovorí sa, že na dobytie územia potrebuješ 3-5x viac vojakov ako obrancovia
Preto nejake silacke ruske reči o dobyti Kyjeva boli od zaciatku nezmyslom.
Hegy
tam islo aj o to, ze nejaki tajni ruski agenti dostali obrovske miliardy aby pripravili pred vojnou pôdu na vychodnej a juznej Ukrajine. Daval som sem o tom predtym aj clanky. No a ich ulohou malo byt kupit si miestne autority, miestnych pro ruskych bitkarov, proste vsetko pripravit tak aby ked prijdu rusi tak ich miestni vítali a odpor nebol ziaden. Lenze dopadlo to tak, ze tie miliardy z velkej casti boli rozkradnute
Dalsia vec je, ze ruska armada nema prostriedky na zabezpecovanie logistiky velkeho poctu svojich jednotiek mimo uzemia Ruska./malo nakladnych zasobovacich automobilov/ v rmaci Ruska totiz vsetko funguje na zeleznici.
Autoeditácia príspevku po 31 min 31 sek:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/od ... d=16418423Velitelé shrábli proviant a utekli. Odposlechy odhalují nízkou morálku ruských vojáků
Re: Vojna na Ukrajine
Ano, som si vedomy tohoto narativu ale aj tak si to neviem predstavit ze tieto okolnosti nikto nezvazil a nevyhodnotil, ze je to no-go a odlozit start operacie kym naozaj veci nebudu pripravene ako maju byt.
Trosku drahe "ved skusme, uvidime".
Trosku drahe "ved skusme, uvidime".
Re: Vojna na Ukrajine
Hegy
v Rusku funguje vsetko na principe sily a hierarchie. Nie je povolena vlastna iniciativa ci vlastny nazor.
Nadriadeni nechcu pocut ako sa veci majú skutočne, ale ze uloha bola splnená, bez ohladu na to či bola alebo nie. Nikto nechce riesit problemy, len chce pocut ze je vsetko ok, aby to mohol odverklikovat zase vyssie a mal pokoj. To ale vedie k tomu, ze ruske vojenske velenie v skutocnosti nema reálne informácie a Putinovi iba vzdy potvrdzuju ze sa vsetko vyvija podla planu a je ok.
Napr v Us army to funguje viacej tak, že aj vojaci, nizsie šarže maju volnejšiu ruku vo výbere toho ako sa maju kedy zachovat, za predpokladu ze ciel bude splneny. To v Rusku neexistuje, tam ide vsetko podla jasnych pravidiel a instrukcii, lenze to je nepružné a neefektívne. Problemy v komunikacii radoví vojaci-velenie. V ruskej armade nejednaju s vojakmi ako s clovekom, ale iba ako so strojom ktori ma posluchat, lenze takyto pristup sa im samozrejme vráti práve na neefektivite a nizkej moralke.
v Rusku funguje vsetko na principe sily a hierarchie. Nie je povolena vlastna iniciativa ci vlastny nazor.
Nadriadeni nechcu pocut ako sa veci majú skutočne, ale ze uloha bola splnená, bez ohladu na to či bola alebo nie. Nikto nechce riesit problemy, len chce pocut ze je vsetko ok, aby to mohol odverklikovat zase vyssie a mal pokoj. To ale vedie k tomu, ze ruske vojenske velenie v skutocnosti nema reálne informácie a Putinovi iba vzdy potvrdzuju ze sa vsetko vyvija podla planu a je ok.
Napr v Us army to funguje viacej tak, že aj vojaci, nizsie šarže maju volnejšiu ruku vo výbere toho ako sa maju kedy zachovat, za predpokladu ze ciel bude splneny. To v Rusku neexistuje, tam ide vsetko podla jasnych pravidiel a instrukcii, lenze to je nepružné a neefektívne. Problemy v komunikacii radoví vojaci-velenie. V ruskej armade nejednaju s vojakmi ako s clovekom, ale iba ako so strojom ktori ma posluchat, lenze takyto pristup sa im samozrejme vráti práve na neefektivite a nizkej moralke.
Re: Vojna na Ukrajine
Kto vie na kolko ma realnu predstavu o stratach vo svojich radoch 
To by bolo este zaujimave keby vojna skoncila tym ze na prikaz doplnit front o 20 BTG by prislo 0 BTG lebo ziadne uz neostali bojaschopne tak by tam vymrela zvysok bez podpory a zrazu by ostalo ticho.
To by bolo este zaujimave keby vojna skoncila tym ze na prikaz doplnit front o 20 BTG by prislo 0 BTG lebo ziadne uz neostali bojaschopne tak by tam vymrela zvysok bez podpory a zrazu by ostalo ticho.
Re: Vojna na Ukrajine
Akoze netreba byť naivný, že v UA nie je proruská časť obyvateľstva. Je to tam.urcite rovnaké , možno trochu lepšie ako u nás (od 2014 sa UA povedomie zlepšilo).
Teraz ak časť pro UA obyvateľov ujde pred a počas okupácie, zostane tam v niektorých regiónoch skutočne 50/50 obyvateľstvo.
Dobry článok.bol k tomu s tým zajatym.starostom.
Teraz ak časť pro UA obyvateľov ujde pred a počas okupácie, zostane tam v niektorých regiónoch skutočne 50/50 obyvateľstvo.
Dobry článok.bol k tomu s tým zajatym.starostom.
-
zelovoc
Darca
- Príspevky: 4303
- Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
- Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
- Kontaktovať používateľa:
Re: Vojna na Ukrajine
Toto si treba precitat: https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... iding-kyiv
gogo956: ak by tam aj doviezli nove zbrane a neviem ake wunderwaffen, nieje tam vycviceny personal na ich obsluhu. A dat to nejakemu odvedencovi z terobrany nemozes dat, jemu jedine tak AK74 a 2 granaty. A cim sofistikovanejsie zbrane, tym narocnejsi servis.
Cisto teoreticky, ak by tam poslali napr Abramsy, tak bez logistiky a servisu by dokazali fungovat nanajvys par dni alebo tyzdnov, urcite nie viac. Ak by tam poslali F35, tak tie by fungovali len par hodin, cize asi jeden alebo 2 vzlety. Preco sa tam asi posiela vsetka postsovietska technika? Lebo tu vedia obsluhovat a servisovat. Ak tam poslu skolitelov zo zapadu, niekde musia byvat, nejak musia komunikovat, toto Rusi maju zmapovane a velmi rychlo to kalibruju. Mozu sice skolit na Zapade, ale je problem tam tu techniku dostat. Servis maju tak zniceny, ze chcu opravovat techniku u nas. Ta situacia musi byt daleko horsia, nez sa oficialne priznava.
Cize ak budu chciet udrzat Ukrajinu bojaschopnu, budu tam musiet poslat svoj personal. To bude zaujimava eskalacia, pretoze tam budu v obrovskych problemoch (ziaden servis a funkcna logistika), uplny mlyncek na maso.
gogo956: ak by tam aj doviezli nove zbrane a neviem ake wunderwaffen, nieje tam vycviceny personal na ich obsluhu. A dat to nejakemu odvedencovi z terobrany nemozes dat, jemu jedine tak AK74 a 2 granaty. A cim sofistikovanejsie zbrane, tym narocnejsi servis.
Cisto teoreticky, ak by tam poslali napr Abramsy, tak bez logistiky a servisu by dokazali fungovat nanajvys par dni alebo tyzdnov, urcite nie viac. Ak by tam poslali F35, tak tie by fungovali len par hodin, cize asi jeden alebo 2 vzlety. Preco sa tam asi posiela vsetka postsovietska technika? Lebo tu vedia obsluhovat a servisovat. Ak tam poslu skolitelov zo zapadu, niekde musia byvat, nejak musia komunikovat, toto Rusi maju zmapovane a velmi rychlo to kalibruju. Mozu sice skolit na Zapade, ale je problem tam tu techniku dostat. Servis maju tak zniceny, ze chcu opravovat techniku u nas. Ta situacia musi byt daleko horsia, nez sa oficialne priznava.
Cize ak budu chciet udrzat Ukrajinu bojaschopnu, budu tam musiet poslat svoj personal. To bude zaujimava eskalacia, pretoze tam budu v obrovskych problemoch (ziaden servis a funkcna logistika), uplny mlyncek na maso.
Re: Vojna na Ukrajine
zelovoc
preto Ua obsluhy Zapadnych/Usa zbraní su na to školené, napr na hufnicu Pzh2000 priamo v Nemecku. Rovnako je myslené aj na servis, dodavky municie atd. Nie sme jedini, my tu na hojku, koho to napadlo
, Zapad/Usa to maju urcite premyslene lepsie ako si vieme predstavit, ich cielom je aby Rusko malo co najvacsie vojenske straty. Ci ich dobre vyskolili uvidime na vysledkoch buducich tyzdnov a mesiacov.
begbeee
určite ze su oblasti na vychode ci juhu kde je znacna cast obyvatelstva pro rusky orientovana. Toto je ale tazke blizsie overit, pretoze tie referenda ktore prebiehaju na Rusmi okupovanych uzemiach sa len tazko daju nazvat objektívnymi a nemanipulovanymi.
Nove Zapadne zbranove systemy uz tam davno su a pouzivaju sa/niektore/.
Autoeditácia príspevku po 2 hod 1 min 18 sek:
tak teraz boli zverejnene blizsie informácie o minulotyzdnovom zniceni ruskeho T-90M, co je najmodernejsi tank ktory ma Rusko reálne vo výzbroji. Tank ma mat specialny pancier o niekolkych vrstvach, nasledne reaktivne pancierovanie Kontakt-5 alebo Relikt a nakoniec este aj systém rušičov Štora-1. Tieto vsetky systemy maju zabranit aby tank bol poskodeny protitankovými zbranami.
Realita je taká, že tank bol úplne zničený jedinou strelou z protitankovej zbrane Carl-Gustaf, co je svedsky vyrobok, ktoreho prve prototypy pochadzaju z roku 1946. Posledná verzia, asi tú aj použili Ua, je z roku 1991. Aj laikovi je jasné, že ide o jednoduchu a technologicky zastaranu zbran pri porovnaní s modernymi Javelinmi ci Nlawmi. Takže ak je to tak, potom velke prekvapenie a realna uroven aj modernych ruskych zbrani prerazila na nové dno..
preto Ua obsluhy Zapadnych/Usa zbraní su na to školené, napr na hufnicu Pzh2000 priamo v Nemecku. Rovnako je myslené aj na servis, dodavky municie atd. Nie sme jedini, my tu na hojku, koho to napadlo
begbeee
určite ze su oblasti na vychode ci juhu kde je znacna cast obyvatelstva pro rusky orientovana. Toto je ale tazke blizsie overit, pretoze tie referenda ktore prebiehaju na Rusmi okupovanych uzemiach sa len tazko daju nazvat objektívnymi a nemanipulovanymi.
Nove Zapadne zbranove systemy uz tam davno su a pouzivaju sa/niektore/.
Autoeditácia príspevku po 2 hod 1 min 18 sek:
tak teraz boli zverejnene blizsie informácie o minulotyzdnovom zniceni ruskeho T-90M, co je najmodernejsi tank ktory ma Rusko reálne vo výzbroji. Tank ma mat specialny pancier o niekolkych vrstvach, nasledne reaktivne pancierovanie Kontakt-5 alebo Relikt a nakoniec este aj systém rušičov Štora-1. Tieto vsetky systemy maju zabranit aby tank bol poskodeny protitankovými zbranami.
Realita je taká, že tank bol úplne zničený jedinou strelou z protitankovej zbrane Carl-Gustaf, co je svedsky vyrobok, ktoreho prve prototypy pochadzaju z roku 1946. Posledná verzia, asi tú aj použili Ua, je z roku 1991. Aj laikovi je jasné, že ide o jednoduchu a technologicky zastaranu zbran pri porovnaní s modernymi Javelinmi ci Nlawmi. Takže ak je to tak, potom velke prekvapenie a realna uroven aj modernych ruskych zbrani prerazila na nové dno..
Re: Vojna na Ukrajine
Dobré správy, Nemecko hodla pridat plyn v stavbe a schvalovani lng terminalov, co doteraz trvalo roky bude trvat mesiace, po novom by mali vybudovat 4 terminali do leta 2024. A nemecko bude tak zavisle na ruskom plyne iba z 10%.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... inu-201728
Cesi si dali za prioritu kupit podiel v nejakom z tychto LNG terminalov, som zvedavi co si stanovil nas Sulik, pripadne premier, aby sme neskoncili ako vzdy medzi poslednymi.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... inu-201728
Cesi si dali za prioritu kupit podiel v nejakom z tychto LNG terminalov, som zvedavi co si stanovil nas Sulik, pripadne premier, aby sme neskoncili ako vzdy medzi poslednymi.
Re: Vojna na Ukrajine
https://www.forum24.cz/okupanti-se-vyko ... -internetuUkrajinci zmasakrovali ruský konvoj při přechodu řeky.
--
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/fo ... d=16435698Situace u Charkova se otáčí. Ukrajinci vytlačili ruské okupanty pryč od města
Re: Vojna na Ukrajine
Toto vyzera byt obrovsky UA uspech.
Re: Vojna na Ukrajine
https://dennikn.sk/minuta/2847124/Americký senátor Rand Paul zablokoval schválenie zákona o pomoci Ukrajine vo výške 40 miliárd dolárov.
Balik americkej pomoci Ukrajine v americkom Senate zmaril senator, ktory sa okrem podpory konspiracii preslavil aj vyvreskovanim, ze SARS2 vyrobili v labaku na objednavku inych Americanov. Tento narativ si osvojili aj inak pricetni jedinci.
Snad sa dozijem toho, ako sa prevali, ze pan senator Paul a cela ta scestna chaska okolo Trumpa cely cas isli podla noticiek z FSB/GRU, ako sa to stalo po vydani Mitrochinovho archivu.
Re: Vojna na Ukrajine
je pomerne reálne, že to tak naozaj je.jackb napísal: 13 máj 2022, 6:02 Snad sa dozijem toho, ako sa prevali, ze pan senator Paul a cela ta scestna chaska okolo Trumpa cely cas isli podla noticiek z FSB/GRU,
--
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.czUkrajinské síly měly zasáhnout další ruskou loď
Celkovo je situacia tazka pre obe bojujuce strany a fronta sa prilis neposuva nikde. Hlavne juh-juho vychod je problematicky, lebo Ua tam nemoze presunut prilis vela jednotiek pre nebezpecenstvo vzniku kotla a zaroven kvoli tomu ze stale existuje male riziko bleskoveho utoku na Kyjev.
V tych oblastiach ktore maju Rusi pod kontrolou vo velkom deportuju obyvatelstvo do filtracnych taborov v Rusku kde živoria v zlych podmienkach a kto sa im zda podozrivy ten sa castokrat uz nevracia..
Re: Vojna na Ukrajine
ze sa niekto nesprava podla priani mainstreamu este neznamena, ze je to prorusky pristup
nemyslim si, ze existuje moznost bleskoveho utokugogo956 napísal: 13 máj 2022, 6:23zaroven kvoli tomu ze stale existuje male riziko bleskoveho utoku na Kyjev.
nato potrebujes stovky kusov techniky a tisice vojakov pechoty, pritom, ake detailne informacie dostavaju UA od NATO, je nerealne, aby sa nieco spustilo nahle, to vyzaduje cas na pripravy
Re: Vojna na Ukrajine
No pokial som spravne cital, tak ten senator chce, aby bola v Kyjeve nejaka osoba z USA administrativy, ktora by dohliadala na to, aby ta pomoc nebola rozkradana. Co sa mi zda celkom vhodna poziadavka...
Ale ak sa jedna o vojensku pomoc - tu si zas neviem predstavit, ze by za sucasnej situacie Ukrajinci predavali (komu?) darovanu techniku z USA
Ale ak sa jedna o vojensku pomoc - tu si zas neviem predstavit, ze by za sucasnej situacie Ukrajinci predavali (komu?) darovanu techniku z USA
Re: Vojna na Ukrajine
samozrejme. ak niekto niede podla mainstreamu nemusi byt plateny rezidenturou ruskych tajnych sluzieb. no aktivity pana senatora su ako cez kopirak voci tym zo Studenej vojny, ako vysli v spominanej knihe.
podla mna si senator potreboval vymysliet daku kravinu. krajina vo vojne by namiesto vlastnej obrany predavala Javelin a Switchblade komusi, ked lietat cez ich uzemie je riziko, takze vyvoz by museli schvalovat tretie krajiny. Odesa, ako jediny zostavajuci pristav v ukrajinskych rukach ma ine problemy ako prijmat nakladne lode na re-export americkych zbrani kamsi do certa.
podla mna si senator potreboval vymysliet daku kravinu. krajina vo vojne by namiesto vlastnej obrany predavala Javelin a Switchblade komusi, ked lietat cez ich uzemie je riziko, takze vyvoz by museli schvalovat tretie krajiny. Odesa, ako jediny zostavajuci pristav v ukrajinskych rukach ma ine problemy ako prijmat nakladne lode na re-export americkych zbrani kamsi do certa.
Re: Vojna na Ukrajine
Beardie
mame 100percentnu istotu ze Bielorusko sa nezapoji na severe do konfliktu? Alebo ci Rusko nema schopnost vykonat letecky vysadok na Kyjev? Je to malo pravdepodobne, ale kto bude riskovat?
mame 100percentnu istotu ze Bielorusko sa nezapoji na severe do konfliktu? Alebo ci Rusko nema schopnost vykonat letecky vysadok na Kyjev? Je to malo pravdepodobne, ale kto bude riskovat?
Re: Vojna na Ukrajine
znova, ak by Bielorusko nieco chystalo, bude to vidiet a spravodajske sluzby NATO to oznamia nielen Ukrajine, ale aj celemu svetu, podobne ako v pripade cviceni pred utokom Ruska, ktore boli detailne medialne pokryte
ake ma Rusko schopnosti vykonat letecky vysadok sme videli viackrat pri utoku na Hostomel
je teda velmi nepravdepodobne, ze by Bielorusko alebo Rusko nieco na severe chystalo, vedelo by sa o tom
ake ma Rusko schopnosti vykonat letecky vysadok sme videli viackrat pri utoku na Hostomel
je teda velmi nepravdepodobne, ze by Bielorusko alebo Rusko nieco na severe chystalo, vedelo by sa o tom
Re: Vojna na Ukrajine
ak by sa to stalo a Ua by mali vacsinu sil na J a JV krajiny tak je velky problem lebo ich ku Kyjevu rychlo presunut nevedia. Toto si nikto na zodpovednost nezoberie, bez ohladu na nepravdepodobnost.
Re: Vojna na Ukrajine
tretikrat - je len tvoja fabulacia, ze by niekto, ci uz BLR alebo RUS, mal zautocit zo severu, a preto nemaju presuvat jednotky z okolia Kyjeva
aktualna situacia na J a JV sa zda byt stabilna s pravidelnymi protiutokmi UA, pricom sa snazia vytlacit RUS az k svojej hranici
z bleskovej vojny sa stala vojna opotrebovacia a vzhladom na prilev vojenskej techniky zo Zapadu a stav RUS techniky ma cas na svojej strane skor UA
aktualna situacia na J a JV sa zda byt stabilna s pravidelnymi protiutokmi UA, pricom sa snazia vytlacit RUS az k svojej hranici
z bleskovej vojny sa stala vojna opotrebovacia a vzhladom na prilev vojenskej techniky zo Zapadu a stav RUS techniky ma cas na svojej strane skor UA