Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Zacal som svoj post oslovenim Pilifa. Mohol som dat citacie, ale vieme, ze to potom robi dlhe posty, ktore nemaju ludia ochotu citat.
Neviem ci sa uplne zhodneme, lebo ak alkohol aj trava sposobuju uvolnenie, tak soferovanie po ich uziti je vseobecnym ohrozenim.

Pri psychickych chorobach opat nicis slameneho panaka, ktoreho si vytvoril. Ja som pouzil sloveso 'nastartovat' a vo vete, ktorej vyznam je presne taky ako si rozpisal: hulic nema ani paru o tom, ci sa u neho mozu spustit psychicke problemy; huli a nastartuje si ich, lebo ma predispoziciu, o ktorej ani netusil. Tak isto ako epilesia a chlast.
Ak aktivny uzivatel 'vyhuli' paranoju a z nej ma pocit, ze konktretna skupina mu chce skodit, tak je snad dovod to co u neho parajanoju spustilo, alebo nie?

Tu studia, kde sa na uvod a na zaver pise o negativach (ak tam dali soferovanie, tak mozno toho tiez 'vedia malo'), no v strede su ochorenia, kedy pomaha.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4827335/
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa aacid »

teraz zase vkladas slova mne do ust, lebo ja nikde nepisem o tom ze ludia pod vplivom (cohokolvek) by mali soferovat.

ano necitam niektore extra dlhe prispevky ktore zacinaju vyplakavanim takze kto na koho reagoval netusim.
ja som reagoval iba na to ze si tu pisal ze marihuana sposobuje halucinacie, paranoju a neviem co vsetko.
halucinacie nesposobuje.
o psychickych chorobach mi tvoje nazory tiez pridu uletene pretoze ak ma niekto predispoziciu na nejaku psychicku chorobu tak by tym padom nemal idealne robit nic, bud sediet doma alebo sa preventivne nechat zavriet do blazinca lebo predsa nemoze tusit co mu tu psychicku chorobu vyvola a teda je vseobecne riziko pre spolocnost?
lebo aspon tak si ja vysvetlujem ten tvoj vyklad ze pokial sa niekto nahuli tak riskuje schizofreniu a teda je riziko pre spolocnost.
proste normalny clovek nema co riskovat. samozrejme pokial mas v rodine historiu schizofrenikov tak tam riziko je ale pokial nie tak kde je problem.

no a v istom momente by bolo treba zacat rozlisovat uzivatelov marihuany rovnako ako bezne rozlisujeme uzivatelov alkoholu.
niekto kto si vecer da pohar vina urcite nie je riziko pre spolocnost, ze?
niekto kto ide 2x do mesiaca s kamaratmi na pivo a trebars sa aj opije asi tiez nebude nejaka extremna hrozba pre spolocnost.
niekto kto denne vypije pol litra vodky a den zacina jednym pivom na ranajky je alkoholik, chory clovek ktory by mal vyhladat pomoc.
niekto kto si cez obed da 2 piva a potom ide soferovat niekam je cisty ch*j co ohrozuje nie len seba ale aj okolie a mal by byt za to adekvatne potrestany.

a ja proste nejak nevidim preco by sa mala marihuana brat nejak inak.
ved ked si niekdo chce dat vecer na uvolnenie jointa je to jeho vec, ked ide s kamaratmi von a nechce pit ale radsej si zahuli tiez mi to pride uplne normalne.
ale samozrejme pokial ma niekto pocit ze svet je lepsi ked je sfajceny a huli denne a huli aj v situaciach ked by asi nemal tak to v poriadku nie je.
lenze akonahle zacne niekde diskusia o legalizacii tak zrazu kazdy kto kedy vyskusal marihuanu je hodeny do jedneho vcera s tazkymi hulicmi, narkomanmi a fetakmi a je riziko pre spolocnost...
pritom prave ten alkohol je idealne porovnanie a jediny rozdiel je ten ze alkohol mame v spolocnosti tak zauzivany ze nikto nepotrebuje explicitne odlisovat choreho alkoholika od mamicky co si da pohar vina vecer.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

marihuana sposobuje halucinacie. preto ju ludia uzivaju. nenapisal som, ze sposobuje, ale ze moze spustit. preco mi pripisujes co som nenapisal?

vidis, najskor su moje nazory uletene a potom suhlasis. skus sa rozhodnut. ak niekomu vymrie polka rodiny na rakovinu traviaceho traktu, jedenim udenin moze dopadnut rovnako. ak ma niekto v rodine psychiatrickych pacientov huli, tak moze dopadnut rovnako.

urcite nabude potrebne rozlisovat kedy je uzivanie drog fajn a kedy nie. opytaj sa tunajsich uzivatelov tohoto fora, ktori su abstinenti, ci je pre nich ten pohra vina fajn. ak osoba pocituje neprekonatelnu potrebu dat si co i len ten pohar vina kazdy jeden vecer, povedal by som, ze je to cesta do kelu.
ak ma niekto potrebu uzivat drogy. co i len zapalkovu hlavicku zmiesanu s tabakom (ci ake recepty tu ludia rozdavali) ma problem a je na ceste do kelu.

nemyslim si, ze by alkoholikov ci narkomanov bolo potrebne zatvarat. ani to, ze niekto kto raz v zivote vyskusal travu je narkoman. ani ten, komu dali ako decku ocmulat malicek namoceny v palenke nemusi skoncit ako alkoholik.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

jackb
Problem je v tom, že ludia castokrat skusaju rozne kombinacie psychotropnych latok. Uz len kombinacia s "obycajnym" alkoholom bude zvysovat pravdepodobnost vedlajsich ucinkov.
Dalsia vec je, ze pomerne casto sa stava, ze trava je pokvapkana syntetickymi kanabinoidmi,
ci inymi latkami /kedysi sa zvykonal aj her*in na to davat/ a tym padom je konecny ucinok na uzivatela uplne neocakavany.
Pri obycajne trave halucinacie fakt nie su bezne, clovek moze dostat docasne akutnu psychozu, ale to nie su halucinacie v pravom zmysle slova. V kazdom pripade, uzivat psychotropne latky, je riziko, hlavne ked sa to deje pravidelne.
Ale zase zavisi aj od sorty, teraz existuje vela vyslachtenych odrod ktore su extremne silne na obsah Thc.
Toto je ten hlavny problem-clovek nevie čo a v akom mnozstve realne do seba dava.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa aacid »

jackb napísal: 22 feb 2023, 16:50marihuana sposobuje halucinacie.
toto je totalna blbost.
jackb napísal: 22 feb 2023, 16:50preto ju ludia uzivaju.
a toto je uplne rovnaka blbost.

ako mozes vobec diskutovat o niecom o co mas informacie tak maximalne z rozpravok?

k ostatnemu nema vobec zmysel sa vyjadrovat. zase len primitivne generalizujes, respektive snazis sa diskusiu neustale tahat k zavyslakom a fetakom.
na tom sme sa myslim uz davno zhodli ze zavyslost je choroba ktoru treba liecit. tam nie je o com diskutovat.
ja by som chcel diskutovat o rekreacnom uzivani (to znamena ze to uzivam preto ze chcem, nie preto ze musim alebo ze mam nejaku potrebu) a preco mam byt za to trestany.

ale inak ked tak pozeram, neni toto tema socializmus vs demokracia? ako ste sa k tomu vlastne dostali? :D
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

aj na skutocnost, ze tema o trave tu je a sme OT som pisal

ja mam pocit, ze zle info mas len ty. ak by si mal pravdu, tak zdravotnicke weby pisane v angline, ktore oznacuju travu ako halucinogen musia redigovat Dobsinsky s Ezopom. takze sa bud zmier so skutocnostou, alebo nechaj tak. ja gogo hore vyssie pise, z akeho dovododu to halucigen je. ako velmi, to zisti uzivatel pri uziti. uz aj zosilnene vnimanie podnetov sa medicinsky povazuje za halucinaciu.
https://pacificsandsrecovery.com/is-mar ... -approach/
https://www.medicalnewstoday.com/articles/325894


rovnako som sa vyjadril, ze ak ma osoba nutkavu potrebu uzivat latky - pohar vina, pivko ku telke, cigu travy cestou z prace uz ma problem. preto by v tej aktivite nemal byt podporovany roznymi vzletnymi privlastkami ako "rekreacne". aj ti, ktori si v piatok musia vrazit striekacku do zily su len rekrecne fetky?

pomaly ma prestava bavit opakovat to: nie som za zatvaranie, no chcem aby spolocnost bola chranena pred "rekreantami".
tak isto mi nevadi skutocnost, ze clovek moze vlastnit zbrat a som za to, aby na ochranu svojho domu a rodiny, alebo na lov mohol pouzit aj jadrovu ponorku; ale som zasadne proti tomu, aby sa psychopati premavali s pistolami na pase pohybovali za bieleho dna po ulici medzi rodinami s detmi (ak nie su prislusnici ozbrojenych zlozit, ktori sa demaskovali). prave open carry na ulici za bileho dna diskvalifikuje majitela zbrane, kedze taky strach aky musia zazivat je ukazka psychopatologie. a psychopati nesmu vlastnit zbrane.

takze ak niekto pocituje potrebu uzivat drogy, aj ked len z receptara prima napadov diskusii, uz to v poriadku jednoducho nie je.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

Inac nebola nahodou vt eme o drogych studia, ktora tvrdila, ze po trave nenastava zvysena krativita, ale iba jej ilizia? A podobne aj so sustredenim?
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa aacid »

tak sme sa zhodli na dalsej veci, trava nesposobuje halucinacie. mozno je oznacovana ako halucinogen ale nikdy v zivote nikomu ziadnu halucinaciu nesposobila.
pokial niekto povazuje zosilnene vnimanie podnetov za halucinovanie tak potom je halucinogen aj kofein.

a musim povedat ze ma to tiez prestava bavit s tebou diskutovat, lebo ty si proste tvrdohlavo budes pisat to iste svoje dookola.
zase v jednej vete spajas rekreacne uzivanie s ludmi co "musia" a maju "nutkavu potrebu"... pokial niekto ma nutkavu potrebu uzivat nejaku latku tak to proste nie je rekreacny uzivatel.

pokial pre teba niekto kto si da v piatok v podniku dve piva, nie preto ze ma nutkavu potrebu raz za dva tyzdne vypit dve piva ale preto ze proste chce si dat pivo, na rovnakej urovni ako fetak co si do zil picha heroin tak potom ozaj nema zmysel s tebou diskutovat, je to tvoj nazor, neberiem ti ho ale absolutne s nim nesuhlasim a uz sa k tomu nebudem dalej vyjadrovat, aspon nie v tejto teme.

Autoeditácia príspevku po 10 min 44 sek:
harrison314 napísal: 23 feb 2023, 7:35 Inac nebola nahodou vt eme o drogych studia, ktora tvrdila, ze po trave nenastava zvysena krativita, ale iba jej ilizia? A podobne aj so sustredenim?
samozrejme ze trava nezvysuje kreativitu, ani nezlepsuje myslenie a ani z nej neuvidis veci ktore realne neexistuju (to je to co aspon ja nazyvam halucinaciou).
marihuana nie je ziaden zazrak, je to obycajna rastlina ktoru ked uzijes tak mas lepsiu naladu a chce sa ti smiat. tam to konci. mozno to ma zopar medicinskych pozitiv ale to su len niektore latky a povacsine zrovna tie nie su pre rekreacnych uzivatelov (alebo teda podla jacka pre fetakov) zaujimave.

verim tomu ze existuju ludia co potrebuju denne prijat X kalorii a Y litrov vody a nic ine im k zivotu nechyba a su spokojni. kazdemu takemu cloveku gratulujem a zavidim. zial vacsina ludi ma potrebu nejakej stimulacie, ci uz je to zaujimava praca alebo kreativne tvorenie. nie kazdy sa vsak k takemu niecomu dostane alebo skratka maju narocne zamestnanie od ktoreho sa potrebuju obcas odreagovat, stimulovat mozog bez toho aby ho namahali. preto existuju take veci ako knihy, filmy, serialy, videohry, spolocenske hry, dokonca sportove hry...
no a potom pre ten najvacsi odpad spolocnosti tu mame odjakziva alkohol a rozne ine latky ktore stimuluju mozog.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7915
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Osobne som mal po tráve podivné zášklby nôh a nepravidelné dýchanie so zastavovaním sa. Viac som ju neskúšal - aj skrz to, že matka mala na star kolená ťažkú paranoidnú schizofréniu a nerád by som si niečo "odštartoval". Alkohol si občas dám, no nie často. Tiež je to riziko. Aj fajčenie cigariet a toho sa zbaviť neviem.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

starysomar
nevzdavaj to a skusaj s tym prestat aj nadalej az do uspesneho vysledku. Mame v blizkej rodine pripad kde fajciar dopadol velmi zle..

**
Kazda droga ktora nieco dava aj nieco berie. Samozrejme ak je uzivanie iba obcasne, tak riziko zavaznych vedlajsich ucinkov je relativne male.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ano aacid, aj ked mas napisane, ze trava je halucinogen, tvrdis ze nie je a klames o tom, ze "nikdy nikomu nesposobila halucinacie".

to, ze pre teba je normane ukajat nutkavu potrebu vypit si, alebo sa nahulit, neznamena to, ze kazdemu, najma adiktologom to pride ako nieco normalne, alebo nutne podporovania. aj cez nezmyselne oznacenie "rekreacne uzivanie".

skor by si si mohol priznat, ze mas problem s uzivanim drog a zacat s tym nieco ine ako sa snazit normalizovat to :)

Autoeditácia príspevku po 3 hod 40 min 13 sek:
2.3 Kanabinoidy
Kanabinoidy sú prírodné drogy vyrábané z konope, patria medzi látky s halucinogénnym účinkom.

---

Spôsoby aplikácie: obvyklý spôsob aplikácie je fajčenie, menej často užitie per os. Pri fajčení účinok nastupuje bezprostredne, vrcholí behom 20 minút a odznieva do 3 hodín. Pri požití per os je vstrebanie pomalé, nepravidelné, prvé príznaky sa dostavujú do 30 minút a vrchol po 1 – 5 hodinách, je väčšia pravdepodobnosť predávkovania. Krátkodobé účinky: sucho v ústach, hlad, zmena vnímania času, poruchy krátkodobej pamäti, stavy zmätenosti, nepríjemné obsedantné myšlienky, zhoršenie jemnej motoriky, zhoršenie úsudku, pozornosti, predĺženie reakčného času v dobe intoxikácie (pretrváva 24 – 48 hodín po jej odznení), intoxikácia s úzkostným rázom až panický atak (úzkosť môže pretrvávať 28 aj po odznení intoxikácie, potom obvykle v kombinácii s depresívnou symptomatológiou), psychotické prežitky, halucinácie, akcelerácia akcie srdca. Dlhodobé účinky: pomalosť, hĺbavé zaoberanie sa detailmi a poruchy krátkodobej pamäti (8, 19).

---

Môžu sa rozvinúť fenomény pseudohalucinácií až pravých halucinácií, prípadne až extatické stavy, môže vzniknúť až akútna toxická psychóza s paranoidným ladením, pocitmi depersonalizácie a výraznou motorickou agitáciou (20, 21). Bývajú stavy úzkosti, stavy ťažkej paniky s totálnou dezorientáciou v priestore a čase. Manifestujú sa aj somatické účink
https://www.fmed.uniba.sk/fileadmin/lf/ ... _latok.pdf

mozno mu je potrebne napisat mail s predmetom "How dare you!?", s tym, ze on o trave nic netusi :)
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Ja len taká poznámka, že akútna toxická psychóza znamená, že:
1. akútna = vypukla náhle
2. toxická = spôsobená nejakou látkou

Čiže ide o dočasný stav spôsobený požitím nejakej látky. Keď tú látku telo metabolizuje a vylúči, psychóza odoznie. V prípade THC ide o minúty, max. hodiny.

Ľudovo to je označované ako "bad trip". A áno, je celkom dobre preskúmané, že takých prípadov pribúda, pretože za to môžu stále silnejšie odrody s väčším obsahom THC, ktoré ale zároveň majú menej iných látok (CBD a pod). THC okrem iného stimuluje amygdalu, to vysvetluje tie paranoidné, úzkostné stavy.

Pozitívom je, že v tej práci v kapitole o úmrtiach ani nie sú kanabinoidy spomenuté. Pretože na to sa zomiera len keď ti iný kartel príde predávať produkt na tvoje teritórium :D

Spojitosť medzi schizofréniou a užívaním trávy sa nepreukázala. Ako som kedysi písal v druhej téme, je celkom bežné sa v praxi stretnúť s prípadmi, kedy sa mladý človek necíti dobre, necíti sa vo svojej koži a namiesto návštevy psychológa či psychiatra, si nasadí "samoliečbu". U nás najčastejšie "samoliečba" prebieha pomocou alkoholu. A veru ešte som nestretol psychiatra, ktorý by tvrdil, že alkohol môže spôsobiť schizofréniu.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Na reddite som videl toto meme, ktoré na dnešný svet dosť sedí. Akurát by som k tomu marxizmu zaradil aj demokraciu :D
Prílohy
socialism_in_west_meme.jpg
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

Len okrajovo, ak sa mýlim opravte ma - marihuana nesposobuje schizofreniu o tom som nepočul ak si dobre spomínam.
Ale myslim ze spúšťa alzheimera alebo parkinsona, ale fakt neviem na isto.
K tomu obrázku - tak v SR nie je demokracia, ale kapitalizmus na sposobe feudalizmu = modli sa a pracuj (v mnohých prípadoch otroč)
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7915
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Marihuana môže odštartovať problémy u toho, kto má predispozíciu, no zrejme hodne zriedka. Osobne to neriskujem, matka mala posledné roky svojho života ťažkú paranoidnú schizofréniu.


Jeden pohľad:
Rozhovor s hlavným odborníkom ministerstva zdravotníctva na medicínu drogových závislostí:

Psychózu môže odštartovať aj príležitostné fajčenie marihuany?
Áno, najmä pri tých vyšších koncentráciách. Je to podložené aj experimentálne, keď sa ukázalo, že čím vyššia koncentrácia THC, tým je vyššia pravdepodobnosť psychózy.

Ako sa to mohlo overiť experimentálne?
Samozrejme, skúmalo sa to v laboratóriách na dobrovoľníkoch. Na experimentálne účely sa môžu využívať aj drogy, bolo to skvele ošetrené právne aj metodologicky, a výskum sa uskutočnil tak, aby nedošlo k trvalej zmene duševného stavu.

Na to, aby sa u niekoho spustila pod vplyvom marihuany psychóza, je nevyhnutná genetická predispozícia?
Ak je dávka veľmi vysoká, dôjde k poruche vedomia u hocikoho, ale k tomu, aby tá porucha pretrvávala, už tam musí byť dispozícia, pričom koncentrácia nemusí hrať až takú vysokú rolu, skôr pravidelné užívanie. Problém je, že nevieme vopred povedať, kto je disponovaný. Je veľa ľudí, ktorí pravidelne užívajú drogy, sú závislí, ale neprepukne u nich psychóza.

Vidíte v poslednom desaťročí nárast prípadov psychóz vyvolaných marihuanou?
To je komplikovaná téma. Pri výskumoch je totiž dôležité rozlíšiť, či nejde o človeka, u ktorého sa už psychóza rozbehla. K poruche psychiky môže prichádzať postupne, typicky v dospievaní sa začínajú objavovať schizofrénie, ak na to dieťa má predispozíciu.

Kvôli tomu, aby mladý človek tieto príznaky uvoľnil, napríklad veľké vnútorné napätie, začne brať marihuanu. Ide o „self-medication“ (samoliečbu), akoby o sekundárnu činnosť.

Otázka je, či medzi užívaním marihuany a prepuknutím psychózy je vzťah korelácie alebo kauzality.
Ide o to, či užíva marihuanu nezávisle od rozvoja schizofrénie a opačne. Je faktom, že výrazný nárast schizofrénií užívaním marihuany nenastal.
(Zdroj nemám, je to z jednej diskusie).

Iný pohľad:

"A medzi týmito dvadsiatimi tisícmi sa asi pri tridsiatich pacientoch prejavila psychóza. Pacientov, pri ktorých sa rozvinula schizofrénia, bolo asi desať. Niektorí z nich na to majú, samozrejme, predpoklady."

Zdroj:
https://dennikn.sk/73287/zdraveho-dospe ... neposkodi/
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Blastbit napísal: 03 mar 2023, 21:10 K tomu obrázku - tak v SR nie je demokracia, ale kapitalizmus na sposobe feudalizmu = modli sa a pracuj (v mnohých prípadoch otroč)
LOL, máš pocit, že by mal tvoj zamestnávateľ nad tvojím životom plnú kontrolu a ty si jeho nevoľník? Nič ti nebráni v tom, aby si dal výpoveď a našiel si lepšieho pána s výhodnejšími podmienkami pre teba alebo dokonca si byť sám sebe pánom ako živnostník. Toto si ale za feudalizmu ako nevoľník v žiadnom prípade spraviť nemohol, resp. mohol, ale potom by si bol stíhaný. Chápeš vôbec, čo si napísal?

A vieš mi vysvetliť, v akom rozpore je demokracia s kapitalizmom? Súhlasím, že čistý kapitalizmus s totálne voľným trhom tu nemáme, ale to nevylučuje to, že demokracia tu proste je. Demokracia by tu mohla byť aj v prípade, keby tu vládol diktátor, ak si to väčšina ľudí zvolila. Preto demokraciu nepovažujem za najlepšie možné usporiadanie spoločnosti, keďže je to diktát väčšiny menšine.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

V tom sa zhodneme ze človek/ludia moze dat výpoved a ist robiť inde, alebo založiť živnosť alebo vlastnu firmu.
Lenže mal som na mysli otročenie v zmysle, že firma zvyšuje nároky na zamestnancov napr zvyšovaním výkonov na ukor zniženia mzdy.
Preto maju sukromne firmy variabilnu zložku mzdy aby zakaždým ked sa im to hodí mohli siahnut ludom na peniaze - priklad fabriky.
Tak to v SR skrátka je a nielen tu samozrejme ale samozrejme nie v každej sukromnej firme. Už ani štátne podniky niesu čo bývalo.
Tak demokracia = vláda ludu a cenzura je aj v demokracii,cenzuru máme aj v SR a odlišná propaganda je mazaná.Tu vláda ludu nie je.
Politici si robia zákony pre svoj vlastný prospech.Kapitalizmus je ekonomický system.Za aké usporiadanie spoločnosti by si bol ty teda?
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Ach jaj, Blastbit. Ty si niekoľkokrát protirečíš v jednom príspevku.

Ak firma nezmyselne zvyšuje nároky na zamestnancov, tak jednoduché riešenie je dať tú výpoveď a ísť do firmy, kde máš lepšie podmienky. Táto pôvodná firma potom buď tie nároky zníži a zlepší podmienky pre zamestnancov, keď bude vidieť, že zamestnanci kvôli tomu odchádzajú, alebo skrachuje.

Áno, demokracia je vláda ľudu, a preto ak si ľud zvolí v slobodných voľbách nejaké strany, ktoré vytvoria vládu, ktorá následne bude robiť kroky, ktoré sa nebudú nejakým ľuďom páčiť, tak to neznamená, že už to nie je vláda ľudu. Stále je to rovnaká demokracia ako pri tých voľbách. Napr. aj toto je nevýhoda demokracie - proste ak aj niekoho zvolíš, tak netušíš, čo potom bude skutočne robiť, keď bude pri moci, pretože klamanie v predvolebných sľuboch je nepostihnuteľné :)

Ja by som bol za čistý kapitalizmus, keďže je to ekonomické zriadenie, ktoré najviac zodpovedá ľudskej prirodzenosti a je v súlade s tým, že žijeme vo svete s obmedzeným množstvom zdrojov. To ale znamená, že štát by nemohol do ničoho kecať, čo sa týka biznisu. To by znamenalo žiadne obmedzenia pre súkromné školy, súkromné nemocnice, súkromné poisťovne, žiadny povinný občiansky zákonník alebo zákonník práce, atď.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

Vidis to tak trochu ako hurvinek válku, prepáč. Asi už nežiješ v SR ale žiješ dlhodobo v zahraniči či?
Poznam dost ludí co boli a su v zahraničí a práve oni povedia ze pracovat v zahraničí je stále o niečom inom ako pracovat v SR.
"Táto pôvodná firma potom buď tie nároky zníži a zlepší podmienky pre zamestnancov," ... tak toto sa absolutne netýka automobiliek a ich dodávatelov, ale aj obchodov. Tam si len ich číslo a ked neakceptuje ich podmienky slovák, tak sem naženu lacnu prac silu z balkanu,ukrajiny,azie. No a samozrejme stále sa obchádza to, že cudzinec musí mat rovnaku mzdu ako slovák. Agentury tiez ryžuju na tom.
V takýchto zahraničných alebo aj v slovenských sukromných firmách sa prestriedali tisice zamestnancov počas roka.
Výminky samozrejme sú čo pochopili že uspech sukromnej firmy závisí v prvom rade od jej zamestnancov, prac.atmosfery atd.
Ved prečo je tolko fluktuácie zamestnancov ? To je ekonomicky nákladný neželaný jav každej firmy a niečo to o nej vypovedá.
Ak by nebol zakonnik práce tak tu slovač robí za 350 eur v čistom za nemecké ceny výrobkov. Prepáč asi si taký rebelantský typ, hoc ist aj "cez mrtvoly" bez akýchkolvek iných ohladov a prípadných dôsledkov. Co by mohla pre seba slovač urobiť ako zlepšiť prac podmienky a finančné istoty je štrajkovanie alebo napr kludne aj peticia za odvolanie nejakeho manažera (o tom sme si nedávno písali)
Len ja osobne neuznavam hocijaký extremny typ nejakeho politickeho,ekonomickeho riadenia. No a samozrejme co má menšina rozkazovat väčšine? Ci ako si to myslel ked si napísal ze aby nebol diktát väčšiny menšine :)
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Sorry, ale ak pracuješ na nejakej nekvalifikovanej pozícii, kde ťa ľahko na ďalší deň nahradí hocijaký Ukrajinec alebo Balkánec, tak to nie je chyba firmy, ale môžeš z toho viniť akurát seba. Ale ani to nie je neriešiteľné - stačí získať znalosti v oblasti, ktorá je firmami žiadaná - IT expert, schopný obchodný zástupca, expert na sociálne médiá, atď. Potom si budeš môcť v podstate vyberať firmu, ktorá ťa zamestná a tým pádom aj diktovať podmienky pracovnej zmluvy. Jednoduchá poučka voľného trhu - tam, kde je nízka ponuka zamestnancov, tam sa musia firmy o tých zamestnancov trhať a opačne - tam, kde je vysoká ponuka zamestnancov (hlavne nekvalifikovaná práca), tak tam sa firmy o zamestnancov nepretrhnú, takže ani nemajú dôvod im dávať nejaké nadštandardné pracovné podmienky. Inak na gympli som brigádoval za pásom a to ma utvrdilo v tom, že sa musím stať odborníkom v nejakej oblasti, pretože za pásom nechcem robiť celý život za minimálku.

Ja tiež neuznávam žiadny extrémny typ zriadenia. A čo je lepšie ako diktát väčšiny menšine? No predsa žiadny diktát, teda anarchia, prípadne veľmi malý štát s minimom kompetencií. Základné heslo celej podstaty anarchie je "Ži a nechaj žiť." :) To znamená, že nikto ti nemôže nakazovať, ako máš svoj život žiť a čo môžeš a nemôžeš robiť. Samozrejme až pokým by si svojím správaním nezasahoval do života iných ľudí. Dnes ti ale štát diktuje, ako máš vzdelávať svoje deti, čo si môžeš na vlastnom pozemku postaviť, vyžaduje od teba pod hrozbou násilia platenie daní bez toho, aby si s tým súhlasil a milión ďalších vecí. Takže z tohto pohľadu úplne slobodný nie si.
Napísať odpoveď