Ancap - anarchokapitalizmus

Diskusie na politické témy...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

mas monopoly, ktore vznikli vdaka specifickym podmienkam lokality, v podstate vsetky tazobne spolocnosti v nejakej oblasti

keby sa dane z prijmu mierne znizia, bol by som samozrejme rad
skor ma zaraza, ze dane z nehnutelnosti su tak ukrutne nizke, je to az divne malo, ale vychadza to na percento z percenta hodnoty mojich (zatial nesplatenych) nehnutelnosti (nie, nepomylil som sa), tam by mi naopak zvysenie vobec neprekazalo, ak by sa ziskane zdroje vyuzili vhodne
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Toto je pekný príklad, ako začať :)

Německý parlament zeštíhlí o stovku poslanců, schválili zákonodárci - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

Monopoly by vznikali, pripadne oligopoly kedze konsolidacia sa deje velmi bezne.
A zneuzivat sa da aj dominantne postavenie - dokonca nemusi byt ani velmi dominantne. Protispotrebitelske praktiky ma napr Apple a to nema nadpolovicny trh v nicom. Google tiez nezaostava so svojou vertikalnou integraciou a navyse ked mas par velkych hracov tak im prejde aj vela necistych praktik (necistych moralne, legalnost neriesim), ktore skodia spotrebitelovi a sluzia len maximalizacii zisku.

Pilifo si len idelizuje volny trh a mysli si, ze je riesenie na vsetko.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

Pilifo napísal: 17 mar 2023, 14:40 Ale je obrovský rozdiel v tom, keď platím dobrovoľne za balík služieb, ktoré nevyužívam, a ak sa mi tie služby a ich cena prestanú páčiť, tak môžem zmluvu ukončiť a prejsť ku konkurencii. Zmluvu so štátom nemôžem ukončiť - jedine tak, že sa presťahujem a tam budem musieť nedobrovoľne prejsť do zmluvného vzťahu s novým štátom. Ja som to už raz spravil. Aj keď tie moje výlevy môžu znieť veľmi pesimisticky, tak podmienky a zásahy štátu v ČR sú podľa mňa stále prívetivejšie ako v SR, kde asi aj vďaka väčšej náboženskej histórii štát zasahuje do vecí, do ktorých by mu nemalo byť vôbec nič. A česká vláda je teda oproti tej slovenskej mafii z parlamentu len veľmi slabá káva. Takže na Slovensko by som sa určite nechcel vrátiť.
To ci a ako mozes zmluvu ukoncit zmluvu a ako je v podmienkach zmluvy a nie tvoja svojvola. Keby to prirovnam providera internetu ku statu, tak v state by som musel platit dane do konca zivota aj ked tam uz nezijem.
A opakujem aj pri state mozes prejst ku konkurencii a dokonca je to relativne lahke. Ano aj nie, ale mas to rovnake aj so spominanou firmou, ked chces internet (co je dnes uz vlastne nutnost ku podnikaniu a zitiu, socializacii,...), tiez musis ist k inemu providerovi. Staci si vybrat ktory ti vyhovuje (a tu sme zas pri tom, preco nechcu anarchikapilisti vlastnu krajinu?).
Pilifo napísal: 17 mar 2023, 14:40 Zase, čistý monopol môže vzniknúť len tam, kde je štát. Štát má monopol na silové zložky, v podstate aj na školstvo, zdravotníctvo. Ale súkromná firma môže mať maximálne tak dominantné postavenie na trhu, ale nie monopol, keďže jej konkurencia v čisto trhovej ekonomike môže vznikať v úplne každom odvetví.
Nie, uz niekolkokrat sme ti uz ukazali, ze monopomom prospieva uplne volny trh a absencia zakonov. A aj to, ze to co tvrdis by platilo, len v "komunizme" kde maju vsteky rovnake vlohy, vsetci maju pristup ku trhu, surovinam, vedomostiam a knowhow.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

S týmto sa stotožňujem. Ak má niekto detailne naštudovanú históriu, tak všetky väčšie konflikty a nepriaznivé sociálne situácie pre občanov v krajine takmer vždy spôsobil štát, minimálne v novodobých dejinách 20. a 21. storočia.

Stačí, aby sa vláda dostala do rúk nesprávnym ľuďom a môže z toho vzniknúť mega průser. Keby žiadna centralizácia moci neexistovala, bolo by takmer nemožné páchať zlobu dlhodobo v nejakej krajine, keďže ak by s tým väčšina ľudí nesúhlasila, ľahko by to vedela ukončiť.
Prílohy
trust_the_government.jpeg
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

Kto je to ten neosobný štát, ktorý spôsobuje všetky problémy?
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa starysomar »

Nevieš? Predsa vždy za všetko môžu nejakí "zlí oni" :D
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

beardie napísal: 25 mar 2023, 10:31 Kto je to ten neosobný štát, ktorý spôsobuje všetky problémy?
Sú to veľmi konkrétne osoby, ktoré ovládajú moc v krajine. Takže v SR vláda, ministerstvá a úrady.

Alebo máš pocit, že sa nevie, kto stál v čele nacistického Nemecka, socialistického Sovietskeho zväzu a Československa, fašistického Talianska, aktuálne diktátorského Ruska, Bieloruska, Maďarska, KĽDR?
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa starysomar »

Teda občania, obyvatelia nie sú súčasťou štátu, netvoria ho?
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Tak toto je iba zbytočné slovíčkarenie. Ak teda chceš, nahraď si slovo "štát" slovom "mocenské zložky štátu", ktoré už rozhodne nie sú tvorené obyčajnými obyvateľmi daného štátu.

Ja sa osobne nepokladám za súčasť štátu a dúfam, že ani nikdy nebudem.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

Ako sa tam ti ľudia dostali? Keď je blbý národ, ťažko čakať inteligentných zástupcov
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

A teraz si predstavte, ze anarchokapitalizmus by fungoval na rovnakych ludoch.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

No AnCap by práve s tými zlými ľuďmi fungoval určite lepšie ako teraz, pretože by nikdy nemohli skoncentrovať toľko moci, aby úplne ovládli celú krajinu. Maximálne by sa teoreticky mohlo vytvoriť viac mafií, ale ako som už spomínal inde - vojnové konflikty medzi štátmi v 20. storočí majú na svedomí asi 300 miliónov obetí, zato mafie/gangy len 8 miliónov, takže matematika hovorí jasne - v priemere je oveľa pravdepodobnejšie, že zomrieš vo vojne ako to, že ťa zabije gangster. Takže ja by som radšej žil v spoločnosti s gangami ako so štátmi. Myslím, že nemálo Rusov a Ukrajincov by so mnou súhlasilo :)
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Blastbit »

Tak v Rusku je tej mafie dosť, tisicky gangov a cca 500 tisic členov mafie na 147 milionovu krajinu.
SR v zlatých dobách mafie v 90 rokoch malo cca 30 gangov(rátam len slovenské) s asi 400 členmi a spolu s vládou tu vypalovali čo sa dalo.
Tu v SR štatisticky ludia skor umierali ked ich zabil mafian zbranou,alebo drogami, ako ked padli vo vojne, ktorá tu uz nebola desiatky rokov.
Ak teda zoberiem do uvahy zabijanie ludí vojskami Varsavskej zmluvy v 1968, tak je dosť možné že niesi daleko od pravdy, ale realita by ukazala.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa starysomar »

Až na takú zanedbateľnú maličkosť, Pilifo - že vo vojne Ťa môžu zabiť tam, kde sa bojuje. Magori z gangu kedykoľvek a kdekoľvek. No snívaj ďalej...
Blastbit bol rýchlejší.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Blastbit napísal: 25 mar 2023, 17:13 Tak v Rusku je tej mafie dosť, tisicky gangov a cca 500 tisic členov mafie na 147 milionovu krajinu.
SR v zlatých dobách mafie v 90 rokoch malo cca 30 gangov(rátam len slovenské) s asi 400 členmi a spolu s vládou tu vypalovali čo sa dalo.
Tu v SR štatisticky ludia skor umierali ked ich zabil mafian zbranou,alebo drogami, ako ked padli vo vojne, ktorá tu uz nebola desiatky rokov.
Ak teda zoberiem do uvahy zabijanie ludí vojskami Varsavskej zmluvy v 1968, tak je dosť možné že niesi daleko od pravdy, ale realita by ukazala.
No myslím, že v rokoch 1948-1989 dostatočne plnil rolu mafie štát a dovolím si povedať, že počet obetí režimu bol väčší, ako keby tu vládla čistokrvná mafia.

Za ďalšie, keď som sa bavil so svokrom o 90. rokoch v ČR, tak ten sa vyjadril v zmysle, že sa mu tá doba zdala najlepšia, čo sa týka slobody a možností zarobiť peniaze bez obmedzení od štátu. A to nebol žiadny mafián. Takže áno, mafia bola dosť rozlezená a v celom Československu sa konali časté čistky, ale tie sa týkali len ľudí, ktorí boli s mafiou spätí. Obyčajní ľudia sa o svoje životy nemuseli obávať o nič viac ako dnes. No a výpalné je niečo, čo dnes stále vyžaduje štát, takže až taký veľký rozdiel by som v tom nevidel, aspoň za to podnikatelia v 90. rokoch dostávali ochranu :D
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

Opat zbytocne prispevky, Pilifo si nenecha ovplyvnit svoje presvedcenie ziadnym argumentom a zase nas bud odignoruje alebo bude reagovat len na to co sa mu hodi ;) Ale tak pridam sa
harrison314 napísal: 25 mar 2023, 12:38A teraz si predstavte, ze anarchokapitalizmus by fungoval na rovnakych ludoch.
Presne, v minulosti sme to volali feudalizmus, ale aspon sa viac dedilo. Dnes sa konsoliduje. Ako priklad som tu uz niekolko krat daval otrocke praktiky Nestle. A nevidim dovod, preco by naujspesnejsi "podnikatelia" neboli prave mocibazny psychopati. Maju k tomu najlepsie predpoklady.
Pilifo napísal: 25 mar 2023, 13:13No AnCap by práve s tými zlými ľuďmi fungoval určite lepšie ako teraz, pretože by nikdy nemohli skoncentrovať toľko moci, aby úplne ovládli celú krajinu.
Naivna predstava. Obdobne ako "mafii sa da lahko vyhnut", pripadne radsej by si zil pod gangami. Akonahle naakumulujes vyraznejsi kapital alebo ziskas vacsi vplyv tak si ta najdu a prinutia ta "spolupracovat".
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

javatar napísal: 26 mar 2023, 13:53 Opat zbytocne prispevky, Pilifo si nenecha ovplyvnit svoje presvedcenie ziadnym argumentom a zase nas bud odignoruje alebo bude reagovat len na to co sa mu hodi ;)
Sorry, toto nie je argument. Rovnako by som mohol povedať aj ja, že vy ignorujete moje argumenty a argumenty goga956.

A samozrejme, že v každom zriadení sa vyskytujú korporáty, ktoré sú exposenuté po nejakých škandalóznych business praktikách, ale štáty na tom nie sú o nič lepšie. Spomeniem len Snowdena, Assangea, ruských novinárov vypadávajúcich z okien a ďalšie stovky whistleblowerov. Povedal by som, že v štáte je to dokonca horšie, keďže všetci vieme, ako títo ľudia dopadli. Ak odhalíš nejaké nekalé praktiky korporátu, väčšinou ťa za to nepríde niekto zabiť alebo zavrieť.

A nepríde ti paradoxné, že odsudzuješ mafiu, ale obhajuješ rovnaké praktiky štátu, ktorý si ťa nájde a donúti spolupracovať, ak sa vzoprieš napr. daňovému systému alebo si na záhrade pestuješ marihuanu?
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa starysomar »

Samé všeobecné tvrdenia, odvolávky na nejaké príklady atd. Daj, kde si dal argumet.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

Pilifo - ale ignorujes, ignorujes to, ze anarchokapitalizmus nejako nebrani centralizacii moci, vzniku monopolov, mafie a pouzitiu nasilia, ci nekaly boj o zdroje. A ked na to pride tak sa zrazu odvolas na vseobecne priate normy (ako ked sme sa bavili o vystvbe).

K druhemu odstavcu, myslel som, ze ked sa bavime o state, tak mame na mysli demokraticke staty a nie cervenu diktaturu. A ak odhalis nejake nekale praktiky korporatu, to este neznamena, ze ta nik nepride zabit, alebo ze ta nezazuluju tak, ze zostanes cierny. Paradoxom je, ze ked odhalis nekale praktiky korporatu, tak sa ta proti este nekalejsim praktikam snazi ochranit stat (ktory s tym dokaze aj nieco urobit).

A kretiemu, ku sikmej ploche sa ani nema cenu vyjadrovat.
Napísať odpoveď