Problém je, že AI je nekonzistentná, minimálne v dnešnej podobe.
Dôkaz v screenshotoch nižšie...
Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
ano, ale to nie je problem AI ale problem chatGPT.
samozrejme to co som napisal je zatial cista utopia a aktualne nerealizovatelne. mozno tak o 20 rokov ked uz budu AI na trochu inej urovni.
samozrejme to co som napisal je zatial cista utopia a aktualne nerealizovatelne. mozno tak o 20 rokov ked uz budu AI na trochu inej urovni.
-
harrison314
Hardcore addict
- Príspevky: 8217
- Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Socializmus alebo demokracia?
acid - AI ako ako osvieteny vladca... tam vidim socialny problem rovnaky ako pri elektronickych volbach, kazdy politik, ktoremu sa nebude pacit vladnutie AI (rozumej populista alebo obhajca tradicnych hodnot) bude tento koncept napadat ako bud nedemokraticky, ci rovno ovladnuty zlymi entitami.
A v konecnom dosledku by ta AI nesmela branit tomu aby bola vypnuta, inak nam hrozi velky pruser.
A v konecnom dosledku by ta AI nesmela branit tomu aby bola vypnuta, inak nam hrozi velky pruser.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Pilifo - chat GPT je model ktory s velkou uspesnostou urcuje ake slovo ma pouzit ako dalsie. Je super na vela veci ale to, ze veciam rozumie je iluzia. (snazil som sa ho raz pouzit v uzkej oblasti a odpovede boli stale spravne ale urcene pre siroku verejnost, nie na to na co som ho chcel pouzit ja - ale ak mi chces pomoct a ukazat ako GPT-mu vysvetlit co chcem, rad sa necham poucit).
acid
Na to aby si mal zakony zalozene na datach nepotrebujes AI. V zasade si opisal uradnicku vladu, len keby si jej dal taketo AI tak by bola "on steroids".
Zastupitelska demokracia ma problem ten, ze s nikym sa nikto nezhodne na 100% a ze ludia su viac emocionalny ako racionalny. Tzn. mozem volit ale kazdy politik v istom bode urobi rozhodnutie s ktorym nesuhlasim. A to aj bez korupcie (ktora je netrivialny problem sama o sebe).
Priama demokracia je v tomto lepsia ale stale ostava problem navrhovania zakonov (stale lepsie ako zastupitelska demokracia).
Ano - chces mat jednoduche zakony, chapane a schvalene ludmi ktorych sa tykaju, vztahujuce sa na okolnosti kde su relevantne, po dobu kedy su relevantne. Technicky sa vies k tomuto priblizit uz dnes, prakticky by si siel proti politikom samotnym. Ako presvedcit velku masu ludi co maju svoje problemy aby sa aktivnejsie zacali podielat na pravidlach spolocnosti - to je skutocny problem.
acid
Na to aby si mal zakony zalozene na datach nepotrebujes AI. V zasade si opisal uradnicku vladu, len keby si jej dal taketo AI tak by bola "on steroids".
Zastupitelska demokracia ma problem ten, ze s nikym sa nikto nezhodne na 100% a ze ludia su viac emocionalny ako racionalny. Tzn. mozem volit ale kazdy politik v istom bode urobi rozhodnutie s ktorym nesuhlasim. A to aj bez korupcie (ktora je netrivialny problem sama o sebe).
Priama demokracia je v tomto lepsia ale stale ostava problem navrhovania zakonov (stale lepsie ako zastupitelska demokracia).
Ano - chces mat jednoduche zakony, chapane a schvalene ludmi ktorych sa tykaju, vztahujuce sa na okolnosti kde su relevantne, po dobu kedy su relevantne. Technicky sa vies k tomuto priblizit uz dnes, prakticky by si siel proti politikom samotnym. Ako presvedcit velku masu ludi co maju svoje problemy aby sa aktivnejsie zacali podielat na pravidlach spolocnosti - to je skutocny problem.
Re: Socializmus alebo demokracia?
harrison314:
ano, toto by bol problem ale predpokladam ze casom by sa ludia naucili ze je to technologia ktora je nestranna a da sa jej verit. kalkulacka ked ked ti napise ze 23 x 785 = 18055 tak jej veris, nebudes o nej pochybovat a prepocitavat si to sam.
zaujimavy pripad je wikipedia kde moze v zasade kazdy napisat co chce (samozrejme je to moderovane) a napriek tomu vacsina ludi nema problem povazovat to co je napisane na wikipedii ako pravdu, fakt. aj ked to teda nie je vzdy pravda ale ide o to ze jej ludia veria.
neberiem do uvahy extremy, vzdy sa najde niekto kto bude popierat a spletat konspiracie.
javatar:
ono je to tak trochu priama demokracia, miesto toho aby obcan volil zastupcu (kde nema istotu ze sa dostane do parlamentu) ktory bude navrhovat a hlasovat za zakony ktore budu v jeho zaujme (kde zase nemas istotu ze tak ozaj bude konat) tak jednoducho napises AI. ked teraz nie je problem aby chatGPT naraz komunikovalo s milionmi ludi na svete a este sa z tych konverzacii ucilo tak by bolo rovnako realne aby sa AI vladca rozpraval s kazdym obcanom osobne, tieto konverzacie, navrhy a poziadavky vyhodnocoval a robil z nich statistiky na zaklade ktory by potom robil rozhodnutia.
v tom je ta krasa AI, nie je to nejaky politik, ktory do kamery bude rozpravat to co chces ale konat bude ako on chce. nie je to politik ktory sa sice tvari ze je jeden z nas a suciti s nami ale realne ho nemas ako kontaktovat, ako sa s nim porozpravat (co je pochopitelne, keby to tak bolo tak ten politik nerobi nic ine iba od rana do vecera pocuva ludi).
AI si to dovolit moze, moze kazdeho jedneho obcana oslovovat menom, moze poznat a pamatat si jeho problemy, vie mu odpovedat na otazky a vie mu aj vysvetlit preco kona tak ako kona.
ano, toto by bol problem ale predpokladam ze casom by sa ludia naucili ze je to technologia ktora je nestranna a da sa jej verit. kalkulacka ked ked ti napise ze 23 x 785 = 18055 tak jej veris, nebudes o nej pochybovat a prepocitavat si to sam.
zaujimavy pripad je wikipedia kde moze v zasade kazdy napisat co chce (samozrejme je to moderovane) a napriek tomu vacsina ludi nema problem povazovat to co je napisane na wikipedii ako pravdu, fakt. aj ked to teda nie je vzdy pravda ale ide o to ze jej ludia veria.
neberiem do uvahy extremy, vzdy sa najde niekto kto bude popierat a spletat konspiracie.
javatar:
ono je to tak trochu priama demokracia, miesto toho aby obcan volil zastupcu (kde nema istotu ze sa dostane do parlamentu) ktory bude navrhovat a hlasovat za zakony ktore budu v jeho zaujme (kde zase nemas istotu ze tak ozaj bude konat) tak jednoducho napises AI. ked teraz nie je problem aby chatGPT naraz komunikovalo s milionmi ludi na svete a este sa z tych konverzacii ucilo tak by bolo rovnako realne aby sa AI vladca rozpraval s kazdym obcanom osobne, tieto konverzacie, navrhy a poziadavky vyhodnocoval a robil z nich statistiky na zaklade ktory by potom robil rozhodnutia.
v tom je ta krasa AI, nie je to nejaky politik, ktory do kamery bude rozpravat to co chces ale konat bude ako on chce. nie je to politik ktory sa sice tvari ze je jeden z nas a suciti s nami ale realne ho nemas ako kontaktovat, ako sa s nim porozpravat (co je pochopitelne, keby to tak bolo tak ten politik nerobi nic ine iba od rana do vecera pocuva ludi).
AI si to dovolit moze, moze kazdeho jedneho obcana oslovovat menom, moze poznat a pamatat si jeho problemy, vie mu odpovedat na otazky a vie mu aj vysvetlit preco kona tak ako kona.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Socializmus alebo demokracia?
aacid - suhlasim, to co si napisal mi pripada skor ako pouzivat AI ako nastroj, nie ako vladcu, co ma moju podporu, uz to len chce druhu AI aby kontrolovala tu prvu, ci nema nekale umysly 
-
harrison314
Hardcore addict
- Príspevky: 8217
- Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ked som sa kedysi venoval problematike volieb cez internet, tak k tomu boli aj iste socialne aspekty, ktore by podla mna zohravali rolu aj tu. A vynecham scenare o vyhubeni ludstva.aacid napísal: 25 apr 2023, 14:20 harrison314:
ano, toto by bol problem ale predpokladam ze casom by sa ludia naucili ze je to technologia ktora je nestranna a da sa jej verit. kalkulacka ked ked ti napise ze 23 x 785 = 18055 tak jej veris, nebudes o nej pochybovat a prepocitavat si to sam.
zaujimavy pripad je wikipedia kde moze v zasade kazdy napisat co chce (samozrejme je to moderovane) a napriek tomu vacsina ludi nema problem povazovat to co je napisane na wikipedii ako pravdu, fakt. aj ked to teda nie je vzdy pravda ale ide o to ze jej ludia veria.
neberiem do uvahy extremy, vzdy sa najde niekto kto bude popierat a spletat konspiracie.
Tu nejde ani tak o poznanie, ale o kontrolu a pochopenie. Kalkulacke veris, lebo je deterministicka. Lebo aj bezny Jozef Mak vie, ze ked das scitat dve cisla tak ich scita. Wikipedia zas nema moc ovplivnit tvoj zivot.
A teraz mam vyhrady voci hlbokym neuronovym sietam a podobnym AI algoritmom. No 99% ludi nebude tusit ako ta UI funguje, vlastne ani teraz nevieme ako sa rozhoduje a nie je deterministicka. Na druhej strane ak bude deteministicka, vies do nej hodit navrh zakona, ktory ju "hekne". Na nieco taketo by si skor potreboval UI, ktora dokaze zdovodnit svoje vysledky. No vtedy ju moze prezident pouzivat ako nastroj a nemusi rozhodovat samotna UI.
Dalsi problem je UI by si nevolil
ved tvrdy kresnia a komunisti by sa s toho zblaznili...A zaver by som uz len opakoval to co som napisal.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Napr parlamentna demokracia je v podstate iba divadlo, lebo voliči nemaju na politiku realny vplyv.
Prečo? Lebo voleni politici nemaju ziadnu realnu zodpovednost voci volicom. Uplne bežne sa stáva že pred volbami politik niečo účelovo slubi a po volbach to nesplni, resp urobi presny opak. A samozrejme dalsia vec- vyhravaju vzdy ti najvacsi populisti ktori si "kupuju hlasy" za peniaze zo statneho rozpoctu ktore potom rozhádžu a budu sa kryt "pro-socialnou politikou". A volicom je jedno že štát sa neustale viacej zadlžuje, hlavne nech im z toho co najviac kvapne.
To ze by usetrene peniaze sa dali vyuzit na dlhodobejsie perspektivne projekty nezaujima ani volica a politika uz vobec nie, pretoze bude vo vlade 4roky a nasledujuci rok s vysokou pravdepodobnostou skonci v opozicii /naviac uz nabalení cez spriatelene firmy zo statnych zakazok/takze bude moct vsetku mizeriu zvalovat na aktualnu vladnu koaliciu..
Preto kazda demokracia prirodzene smeruje stale viacej k socializmu.
Raz som cital jeden pekny clanok, ako napr narastlo za poslednych 50rokov v Zapadnej Europe mnozstvo roznych socialnych davok a podpôr, projektov. K čomu to asi tak vedie? K tomu že mnohi ludia su stale menej aktivni v tom aby nieco zmenili na svojom zivote, pretoze ved naco, ked "stat to vyriesi a zaplati za nich". Pritom to ani financne nie je pre stat dlhodobo udrzatelne.
Pozrite napr co sa deje v susednych Cechach, ktore mali doteraz jedno z najnizsich zadlzeni v Europe: na tento rok uz shcvaleny aj tak extremne vysoky schodok 295miliard Kč bude nakoniec znacne prekroceny, pretoze uz v marci skoncili v schodku 166miliard.
Prečo? Lebo voleni politici nemaju ziadnu realnu zodpovednost voci volicom. Uplne bežne sa stáva že pred volbami politik niečo účelovo slubi a po volbach to nesplni, resp urobi presny opak. A samozrejme dalsia vec- vyhravaju vzdy ti najvacsi populisti ktori si "kupuju hlasy" za peniaze zo statneho rozpoctu ktore potom rozhádžu a budu sa kryt "pro-socialnou politikou". A volicom je jedno že štát sa neustale viacej zadlžuje, hlavne nech im z toho co najviac kvapne.
To ze by usetrene peniaze sa dali vyuzit na dlhodobejsie perspektivne projekty nezaujima ani volica a politika uz vobec nie, pretoze bude vo vlade 4roky a nasledujuci rok s vysokou pravdepodobnostou skonci v opozicii /naviac uz nabalení cez spriatelene firmy zo statnych zakazok/takze bude moct vsetku mizeriu zvalovat na aktualnu vladnu koaliciu..
Preto kazda demokracia prirodzene smeruje stale viacej k socializmu.
Raz som cital jeden pekny clanok, ako napr narastlo za poslednych 50rokov v Zapadnej Europe mnozstvo roznych socialnych davok a podpôr, projektov. K čomu to asi tak vedie? K tomu že mnohi ludia su stale menej aktivni v tom aby nieco zmenili na svojom zivote, pretoze ved naco, ked "stat to vyriesi a zaplati za nich". Pritom to ani financne nie je pre stat dlhodobo udrzatelne.
Pozrite napr co sa deje v susednych Cechach, ktore mali doteraz jedno z najnizsich zadlzeni v Europe: na tento rok uz shcvaleny aj tak extremne vysoky schodok 295miliard Kč bude nakoniec znacne prekroceny, pretoze uz v marci skoncili v schodku 166miliard.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Toto je ale problém voliča, pretože ten by nasledujúcich voľbách mal voči takémuto politikovi vyvodiť politickú zodpovednosť tým, že ho nebude voliť a dá šancu iným. Lenže jednoduchý volič takto nefunguje a v tejto krajine je, bohužiaľ, väčšina jednoduchých voličov. Tým stačia chlieb a hry, prázdne sľuby, ktoré ostali na bilboardoch a pár drobných prihodených tesne pred voľbami a znovu zvolia toho instého politika.gogo956 napísal: 25 apr 2023, 18:25 Lebo voleni politici nemaju ziadnu realnu zodpovednost voci volicom. Uplne bežne sa stáva že pred volbami politik niečo účelovo slubi a po volbach to nesplni, resp urobi presny opak.
Ak by politici videli, že ľudia sú schopní sebareflexie voči politikom (volil som ťa, sklamal si ma, nevolím ťa), že dokážu vyvodiť politickú zodpovednosť a vystaviť politikom vysvedčenie za ich vládnutie, tak by sa zmenila aj politická kultúra.
Re: Socializmus alebo demokracia?
mLuks
kto z tychto dvoch vyhra volby?
1/Ekonomicky odborník, ktory pred volbami jasne povie: "hospodarstvo ide zlou cestou, stat funguje neefektivne, budeme musiet znizovat stavy statnych zamestnancov, nebude priestor na vyraznejsie zvysovanie dochodkov. Rovnako rozne socialne davky, podpory sa nebudu navysovat, prisiel proste cas utahovania opaskov.
2/Populista: " vyssie dochodky, dalsie socialne benefity, co najviac a co najvyssie, dalsie nezmyselne pracovne miesta v statnej sprave a samozrejme ze im vyrazne pridame, naviac este vam vybavim 500€ ze sa zucastnite volieb.."
Napoveda: toho prveho bude pocuvat iba minimum ludi a volit este menej.
Clovek je ako aj ostatne zivocichy primarne nastaveny na pritomnost, resp kratke casove planovanie do buducnosti. Moc ho nezaujima co bude az za par rokov, nebodaj este dalej.
kto z tychto dvoch vyhra volby?
1/Ekonomicky odborník, ktory pred volbami jasne povie: "hospodarstvo ide zlou cestou, stat funguje neefektivne, budeme musiet znizovat stavy statnych zamestnancov, nebude priestor na vyraznejsie zvysovanie dochodkov. Rovnako rozne socialne davky, podpory sa nebudu navysovat, prisiel proste cas utahovania opaskov.
2/Populista: " vyssie dochodky, dalsie socialne benefity, co najviac a co najvyssie, dalsie nezmyselne pracovne miesta v statnej sprave a samozrejme ze im vyrazne pridame, naviac este vam vybavim 500€ ze sa zucastnite volieb.."
Napoveda: toho prveho bude pocuvat iba minimum ludi a volit este menej.
Clovek je ako aj ostatne zivocichy primarne nastaveny na pritomnost, resp kratke casove planovanie do buducnosti. Moc ho nezaujima co bude az za par rokov, nebodaj este dalej.
Re: Socializmus alebo demokracia?
ja to viem, ja osobne by som volil toho prvého, ty tak isto. Ale takých ako my je málo (napr. na slovensku).
Preto vravím, že je to chyba voliča akých má politikov.
Preto vravím, že je to chyba voliča akých má politikov.
-
harrison314
Hardcore addict
- Príspevky: 8217
- Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo956 - ako v inych temach je to o ludoch, na to priklade si predviedol, preco by bola umela inteligencia nedoverihodna a neprichodna pre bezneho chleboveho volica s pametou akvariovej rybicky.
Takisto tam mas ine problemy, kto a ako zaruci, ze ta AI nebola ucena na ucelovych datach alebo, ze nie je ovplivnitelna tak povediac od vyroby alebo nebude ideologicky zafarbena? A aj keby nebola prave na toto bude utocit opozicia.
Takisto tam mas ine problemy, kto a ako zaruci, ze ta AI nebola ucena na ucelovych datach alebo, ze nie je ovplivnitelna tak povediac od vyroby alebo nebude ideologicky zafarbena? A aj keby nebola prave na toto bude utocit opozicia.
Vcera som pozeral temu Obrazkove vtipy a dostal som sa k roku 2011/2012 a vtipy o Ficovi su stale aktualnemLuks napísal: 25 apr 2023, 19:04 ja to viem, ja osobne by som volil toho prvého, ty tak isto. Ale takých ako my je málo (napr. na slovensku).
Preto vravím, že je to chyba voliča akých má politikov.
Re: Socializmus alebo demokracia?
harrison314
zatial by asi bolo lepsie myslienku "AI a vladnutie" prilis neotvarat. Lebo to co mame teraz, AI este nie je, je to len taka hra na nu zatial. Hodnotit ju budeme moct az potom, ked naozaj vznikne a bude priestor ju realne testovat. Ale potom sa pomerne rychlo zmeni skoro všetko.. V podstate to bude historicky milnik svojim vyznamom mozno vacsi ako bolo objavenie ohna resp jeho vyuzivanie
zatial by asi bolo lepsie myslienku "AI a vladnutie" prilis neotvarat. Lebo to co mame teraz, AI este nie je, je to len taka hra na nu zatial. Hodnotit ju budeme moct az potom, ked naozaj vznikne a bude priestor ju realne testovat. Ale potom sa pomerne rychlo zmeni skoro všetko.. V podstate to bude historicky milnik svojim vyznamom mozno vacsi ako bolo objavenie ohna resp jeho vyuzivanie
-
harrison314
Hardcore addict
- Príspevky: 8217
- Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
- Bydlisko: Bratislava
- Kontaktovať používateľa:
Re: Socializmus alebo demokracia?
No tie otazky a socialne postoje budu aj potom.
No zaujima ma daco ine... podla teba akym testom musi prejst, pripade co musi splnit AI, ktora by uz bola schopna vladnut? Ide mi o zadefinovanie tej hranice.
No zaujima ma daco ine... podla teba akym testom musi prejst, pripade co musi splnit AI, ktora by uz bola schopna vladnut? Ide mi o zadefinovanie tej hranice.
Re: Socializmus alebo demokracia?
nikde som nepisal ci by niekedy mala AI vladnut alebo nie. Iba to, ze to nema prilis vyznam teraz riesit. Prichodom AI sa zmeni skoro vsetko a my teraz nie sme na to pripravení a vlastne nic netusime. Jeden vedec na to napisal, ze prichod AI bude akoby na Zemi sa objavili Ufoni. Ale podla mna nemal pravdu: bude to nasledkami omnoh,omnoho vacsie..harrison314 napísal: 25 apr 2023, 20:18 No tie otazky a socialne postoje budu aj potom.
No zaujima ma daco ine... podla teba akym testom musi prejst, pripade co musi splnit AI, ktora by uz bola schopna vladnut? Ide mi o zadefinovanie tej hranice.
Re: Socializmus alebo demokracia?
velmi tazko sa rozprava o buducnosti a este k tomu o dalekej buducnosti. kedze pozname len to co mame teraz tak stale musime premyslat v tom kontexte ktory pozname.
ja si ale myslim ze pride doba ked AI bude pre cloveka nieco uplne bezne a obycajne, nieco s cim si vyrastal od malicka a nevzbudzuje to v tebe strach z neznama.
to bude cas ked sa bude dat rozpravat o AI v politike.
potom nebude nikto prostestovat (vzdy bude niekto protestovat na vsetko) ani opozicia nebude utocit na doverihodnost AI, rovnako ako teraz neutoci na doverihodnost hlasovacieho systemu v parlamente.
ja si ale myslim ze pride doba ked AI bude pre cloveka nieco uplne bezne a obycajne, nieco s cim si vyrastal od malicka a nevzbudzuje to v tebe strach z neznama.
to bude cas ked sa bude dat rozpravat o AI v politike.
potom nebude nikto prostestovat (vzdy bude niekto protestovat na vsetko) ani opozicia nebude utocit na doverihodnost AI, rovnako ako teraz neutoci na doverihodnost hlasovacieho systemu v parlamente.
Re: Socializmus alebo demokracia?
aacid, povedzme, že AI sa dostane na úroveň, kedy by sme jej dovolili vládnuť a vytvárať zákony.
Ako by si sa postavil k tomu, keby AI určila, že žiadne násilím vynucované zákony by neboli potrebné a život by sa riadil len podľa princípu, že môžeš robiť všetko to, čím nijako neškodíš druhým? Prijal by si takýto postoj od AI alebo by si si povedal, že tá AI je stále strašne blbá, keď si nevie uvedomiť, že bez zákonov by sa tu dennodenne vraždilo a ľudia by umierali na uliciach?
Ako by si sa postavil k tomu, keby AI určila, že žiadne násilím vynucované zákony by neboli potrebné a život by sa riadil len podľa princípu, že môžeš robiť všetko to, čím nijako neškodíš druhým? Prijal by si takýto postoj od AI alebo by si si povedal, že tá AI je stále strašne blbá, keď si nevie uvedomiť, že bez zákonov by sa tu dennodenne vraždilo a ľudia by umierali na uliciach?
Re: Socializmus alebo demokracia?
to je velmi hypoteticka situacia, ktora nemyslim ze by nastala.
keby AI vyhodnotila ze spolocnost je dostatocne vyspela na to aby zakony neboli potrebne (napriklad statistiky by ukazovali ze kriminalita je dlhodobo skoro nulova a teda platit policajtov je zbytocne) tak preco nie?
pokial by bola kriminalita na aktualnej urovni a AI by sa rozhodla ze zakony netreba tak asi ano, asi by som si myslel ze nieco nebude v poriadku s nou...
keby AI vyhodnotila ze spolocnost je dostatocne vyspela na to aby zakony neboli potrebne (napriklad statistiky by ukazovali ze kriminalita je dlhodobo skoro nulova a teda platit policajtov je zbytocne) tak preco nie?
pokial by bola kriminalita na aktualnej urovni a AI by sa rozhodla ze zakony netreba tak asi ano, asi by som si myslel ze nieco nebude v poriadku s nou...
Re: Socializmus alebo demokracia?
„Pane Lábus, vy půjdete do průvodu?!“ Komunisté se na Prvního máje báli recesí | Paměť národa
https://www.pametnaroda.cz/cs/magazin/p ... d=20625419
https://www.pametnaroda.cz/cs/magazin/p ... d=20625419
Re: Socializmus alebo demokracia?
A pritom taká krásna tradícia plne dobrovoľných prvomájových pochodov, na ktorých sa oslavovali a skandovali mená zaslúžilých súdruhov vlasti