empiko

Zaroven, je momentalne ta protiletecka obrana zo Zapadu taka pokrocila? Mam skor na prvy pohlad dojem, ze tam len plataju diery a udrziavaju to pri zivote. Aj z tych patriotov dostali doteraz len dva systemy, co na taku velku krajinu ako Ukrajina ani zdaleka nestaci.

ale to su dva rozdielne parametre:
1/technologicka pokrocilost daneho systemu
2/pokrytie daneho uzemia

**
Co sa tyka tech. pokrocilosti tak su to bez debaty špičkové air defence systémy. Nejde len o Patrioty, ale aj o Nasams ci Iris-T. Plus Ukrajina dostala velke mnozstvo malých systemov typu Flakpanzer Gepard ci rozne MANPADY ktore maju sice obmedzene pouzitie ale nepochybne sa do obrany rátajú /napr proti nizko leziacim vrtulnikom ci dronom su uplne idealne/.
https://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS
https://www.dw.com/en/what-is-germanys- ... a-63414859
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

2/co sa tyka pokrytia uzemia Ukrajiny, tak samozrejme ze pri tak obrovskej krajine /z Europskeho pohladu/ je mozne chranit iba najviac dolezite body/mestá. Je dobre brat do uvahy, nielen ze Zapadne Air defence systemy su extremne drahé samy o sebe, ale aj rakety ktore pouzivaju, takze pokryt vacsie uzemie Ua systemy by sa nikto nezaplatil /a ani tolko volnych systemov nie je odkial vziat/.

K tejto debate o dolezitosti Bachmutu. Samotny Bachmut ma len maly strategicky vyznam - otvara cestu ku Kramatorsku, ale to asi aktualne pre Rusov nie je az take dolezite, este o to viac ze stratili Lyman.

to samozrejme ano, to nikto nerozporuje

Ruske rakety su realne celkom presne, Britske RUSI o nich tvrdi: "Russian land-attack cruise missiles and ballistic missiles have performed well throughout the conflict, with most impacting within 3–10 m of their intended aiming points, except when degraded by Ukrainian electronic warfare assets"

ale ten tebou uvedeny zdroj nepíše že by išlo o pohybujuce sa ciele, z čoho vyplýva že boli myslené iba statické. Vlaky ktore prevazaju zbrane maju specialny režim prepravy, zastavuju iba v minimalnych pripadoch aby minimalizovali moznost znicenia nakladu leteckym utokom. Dalsia vec bude tá, že Ua má tieto kriticky dolezite vlakove trasy urcite z hladiska air defence prioritne riesene.
Ak by Rusko reálne malo možnosť znicit dodávky Zapadnych zbrani po zeleznici preco to uz davno neurobilo?
Apropo to ze ruske rakety zjavne maju problem uspesne zamerat pohybujuce sa objekty konstatuju odbornici, nie je to nieco co by sme si vymysleli iba my tu.

Ja mam skor pocit, ze Rusi nemaju schopnost dost rychlo taketo ciele detegovat a potom pripravit a vykonat utok. Oni napriklad na rozdiel od USA, ktore podobne operacie robia kade tade po svete uz dekady, nikdy taketo operacie nevykonavali. Tu by musela velmi dobre fungovat koordinacia rozviedky, analytiky a raketovych sil - a toto Rusom ocividne chyba.

technicky by nemal byt pre Rusko az taky problem sledovat co sa naklada na vlaky napr v Nemecku a potom to trackovat dalej. Takych videi aj na Twitteri je kopec. Pomerne nedavno dokonca chytili v Polsku skupinu bieloruskych špiónov ktorí instalovali vedla tratí kamery ktore zaznamenavali obsah nakladu.

Autoeditácia príspevku po 20 min 27 sek:
Napr hojne Ruskom vyuzivana strela Kh-101 mala uvadzanu presnost 6m, ale udaje z realnych utokov ukazuju 10-20m.
To znamena ze snazit sa zasiahnut vojenský náklad v pohybujucom sa vlaku by malo iba velmi malý zmysel, lebo škoda by nebola ziadna, alebo iba pomerne malá, nehovoriac o tom že by pravdepodobne bola zneskodnena air defence.
/apropo cena Kh-101 je cca 13 mil. Usd, takze strielat ich len tak s minimalnou sancou na uspech, nie je uplne zmysluplné/

Autoeditácia príspevku po 45 min 43 sek:
Co sa tyka uspesnosti zostrelu Ua airdefence tak napr dnesny utok na Kyjev pozostaval z 18striel CH-101 z coho 15 bolo zostrelenych/+drony/. Nie su hlasene ziadne obete ani znicene budovy ci infrastruktura. Takze air defence zjavne slušne funguje.
Ukrajina od Nemecka dostala v aprili druhy IRIS-T a este dva dalsie obdrží.

IRIS-T SLM air defence system achieves very high effectiveness in Ukraine
https://defence-industry.eu/iris-t-slm- ... n-ukraine/

Autoeditácia príspevku po 14 min 44 sek:
retkvic

Ono ta podpora co sa aj da ocakavat bude este z US strany hlavne tento rok, ako sa bude zvolebnievat, tak sa mozu nalady menit. Bude teda zalezat na tej protiofenzive, uspesna hadam bude, do akej miery uvidime.

otazka je ako si zadefinujeme ten uspech. AFU nepochybne niekam postupi ale nasledne sa aj niekde zastavi.
Je celkom realne aby od Kamianske ktore uz AFU drzi sa prebojovala az za Melitopol co je 90km. Nasledne budu odrezane vsetky ruske jednotky na juhozapade Ua a z velkej casti aj Krym, pretoze Krymsky most ma iba obmedzenu kapacitu. Zaroven most bude v dostrele. Vypnu ten kanal a zacnu vo velkom ostrelovat krymske zakladne a municne sklady. Potom sa ukaze, ake ustupky je Putin ochotny urobit a otvorit rokovania, alebo nie a potom sa zacne zdlhava opotrebavacia vojna, ktoru odbornici dohaduju aj na dalsie dva roky. Lenze tolko casu Ukrajina podla vsetkeho nema, lebo jej ekonomika je na tom velmi zle.
Podla aktualneho ruskeho rozmiestnenia jednotiek sa zda, ze Rusko je zmierene so stratou juhozapadneho uzemia Ua, lebo je to pre nich neudrzatelne. Preto tam aj maju velmi malo jednotiek. Pre Rusko je prioritou udrzat oblast Luhanska, Donbasu tj uzemie na vychode Ua, tam maju najvyssiu koncentraciu jednotiek. Pochopitelne je to aj preto, ze je to blizko do Ruska a presun jednotiek je rychly. Vychod Ua je pre Rusko zaujimavy aj tym ze sa tam nachadza vyznamny priemysel+ zasoby plynu.

Pri tej zeleznici - znici vlak by bola pre nepriatela parada, ale prakticky staci znicit trat a vsetko sa skomplikovalo. Cielit na mosty, tunely…. spomalit dodavky. Nic z toho. Je to ale rovnaky nepriatel, ktory v prvych dnoch vojny dokazal chirurgicky presne znicit cvicisko zahranicnych “legii” na hranici s Polskom, pocas toho co “legionar” streamoval.

Dnes nicia byt v panelaku za sto(vky) tisic dollarov raketami za sto milionov. Uz je to len lepsie ozbrojeny ISIS - ziadna civilizacia, len to najhorsie barbarstvo a terorizmus. Az na to, ze ani po 400 dnoch nesposobuju strach (terror), ktory by zabranoval Ukrajincom branit sa. Byt takto strasne neschopny a nepriznat si to je ten najhorsi faktor.

Podla vln utecencov z Krymu alebo takychto sprav sa strachom trasu niekde inde:
No uz pred 400 dnamj mali zatocit s tymi, ktori su prvopociatkom ich strachu.

jackb

ukrajinsky kolajovy rozchod je 1520mm + nejaky presah robi podval. Toto trafit z obrovskej vzdialenosti ruskou raketou za vyse 10milionov Usd ktora ma odchylku dopadu az 10-20metrov dava iba velmi malu sancu na uspech, resp poškodenie takeho maleho useku by Ukrajinci dokazali nepochybne velmi rychlo opravit. Nehovoriac o tom, ze vdaka tym novym zapadnym air defence systemom uspesny prienik takejto strely je nizky.

Ja predpokladam, ze taka raketa ma aj bojovu hlavicu a tam je tych 10-20m uz nehra tak velku rolu ako keby to bola len zastruhana palica, ktora je ucinna len v najostrejsom bode

Zeleznice v smere zo Zapadu mohli znicit uz vtedy ked prisli HIMARSy a Caesary. Plus na taku zeleznicu mozu utocit aj Kinžalmi, s ktorymi si PVO nevie poradit. Tam ma zmysel tie stovky milionov dollarov za kus obetovat na vyradenie zeleznice.

Ak boli v zime schopni opakovane zasahovat elektricku a tepelnu infrastrukturu, stanice na zapadnej hranici by nemali byt tak velky problem ako sa ukazuje.

jackb
odborne texty uvadzaju, ze bojove schopnosti Kinzhal missile sa u verejnosti precenuju. To ze balisticka strela dosahuje v nejakej faze letu hypersonicku rychlost nie je nič až také špeciálne. Pokročilé hypersonicke zbrane su nebezpecné tým, že vedia pocas letu nepredvidatelne manevrovat. Ale Kinzhal to vraj efektivne nedokáže, je to v podstate obycajna balisticka strela odpalovana zo vzduchu a povedomie u nej je nafuknute ruskou propagandou. To je proste typicke ruske "h*vno na paličke", urcite nejde o ziadnu "wunderwaffe".
Kinzhal je zakladnymi vlastnostami na tom v podstate rovnako ako americke Minutemans zo 70tych rokov alebo AGM-48 ktorych pociatok je v 50tych rokoch. Apropo aj do tych Kinzhalov sa pouzivaju USA suciastky ktore su pašovane v ramci čierneho trhu.
Že by sa hypersonicke balistic misajl nedali pomocou PVO zostrelit nie je tak celkom pravda,Patrioty to napr urcite dokazu, ale iba na malej ploche a zaviselo by napr aj od konkretneho typu strely.
Co sa tyka tej zeleznice, tak vzhladom k nakladom na takyto utok, nedava to zmysel, znicit maly kusok zeleznicnej trate ktora moze byt velmi rychlo opravena, nehovoriac o tom, ze ked si pozriet train map Ua tak sa skoro vzdy daju pouzit aj nejake ine trate. Co sa tyka teoretickeho utoku priamo na stanicu, tak sice v minulosti Rusko nieco taketo urobilo, ale, je to prenho problematicke, lebo to generuje skoro urcite vzdy aj civilne straty. Zaroven by to predpokladalo aj dobru sucinnost od špionov a presne informacie, co asi nemaju.
A samozrejme je tu ten aspekt ze Kinzhal je drahy a zlozity na vyrobu, preto Rusko musi nimi setrit. Dokazom je, ze podla dostupnych info Rusko do 03/2023 pouzilo na Ua iba 6 kusov Kinzhalov /tento udaj by stal este za hlbsie preverenie/.

Ano, o hype ohladom "hypersonic" som prave vcera vecer sledoval video, v ktorom sa hovori to co pises: snad uz aj V2/A4 bol v istej faze letu hypersonicka a to bolo pred viac ako 78 rokmi.
Kinžal som pouzil ako priklad velmi drahej strely, ktora sa pouziva na nicenie bytoveho fondu, no nie velitelskeho ci logistickeho zazemia ZSU.

Ukrajina ma sice hustu zeleznicnu siet, ale kolko trati prekracuje zapadnu hranicu a ma prekladisko na europsky rozhod? Jednotky. Na rozdiel od VVN na tej zeleznici by raketovy utok znicil ovela viac ako len kolaje. Takze by neslo len o to, aby jednotky zelezniciarov vymenili znicene kolajnice.
Pri staniciach je ten aspekt civilnych strat bohuzial irelevatny, kedze nepriatel je barbarsky terorista a tie drahe reakty striela rovno do bytoviek. Takze dalsi masaker na stanici by pre jeho PR problem nebol.

jackb

doplnam udaje k tym Kinzhalom: samozrejme nevieme sa dostat k nejakym skutocne presnym datam.
Ale co sa podarilo najst: do 11/2022 malo byt pouzitych 16 Khinzalov a malo im zostat este 27. Kolko bolo ale odvtedy dalej minutych nevieme. Urcite Rusko vyraba aj nove Khinzaly ale pojde o velmi male počty.

**
no je tu jeden aspekt, ze cim blizsie k vychodnej Ua hranici by Rusko sa snazilo vystrelovat rakety, tym je vacsia pravdepodobnost, ze to moze zaletiet aj trochu dalej, napr uz na uzemie Nato a to Putin urcite nechce.
Aby Khinzal sa dostal az na vychodnu Ua, tak musi najprv preletiet velku vzdialenost ponad Ua uzemie ked je teoreticky znicitelny PVO.

Autoeditácia príspevku po 17 min 43 sek:
Je tu stale ten isty problem: predstav si nakladny vlak. Ma velke mnozstvo voznov. Na nich mas napr Leopardy. Na jeden vozen sa dava jeden tank. Povedzme ze si mozes vybrat akykolvek bod zásahu na vlaku /co sa ale aj tak v realite neda dosiahnut/ bez ohladu na to ci sa to stane na volnej trati alebo v stanici. A teraz skus predikovat, kolko z tych Leopardov 2 ktroych vaha zacina podla vyzbroje od 63ton znicis? Konvecna hlavica Kinzhalu ma do 500kg. Proste ten nicivy ucinok na obrnene ciele ktore su naviac od seba znacne vzdialene bude vzdy obmedzeny a vysledok nebude stat za to.

gogo956 napísal: 01 máj 2023, 8:34 ukrajinsky kolajovy rozchod je 1520mm + nejaky presah robi podval. Toto trafit z obrovskej vzdialenosti ruskou raketou za vyse 10milionov Usd ktora ma odchylku dopadu az 10-20metrov dava iba velmi malu sancu na uspech, resp poškodenie takeho maleho useku by Ukrajinci dokazali nepochybne velmi rychlo opravit. Nehovoriac o tom, ze vdaka tym novym zapadnym air defence systemom uspesny prienik takejto strely je nizky.

Ja som pocul, ze uz dokazu navadzanie s glonasom montovat aj na tie ich nepresne bomby, tie iranske drony maju asi tiez navadzanie, v tom by problem asi nebol a takyto ciel by nemal byt problem trafit, skor je asi problem nedostatok municie a pozemna ochrana, plus skoda by bola asi dost mala a rychlo opravitelna v porovnani so znicenou budovou, alebo njakym vojenskym cielom.

retkvic napísal: 01 máj 2023, 13:23 Ja som pocul, ze uz dokazu navadzanie s glonasom montovat aj na tie ich nepresne bomby, tie iranske drony maju asi tiez navadzanie, v tom by problem asi nebol a takyto ciel by nemal byt problem trafit, skor je asi problem nedostatok municie a pozemna ochrana, plus skoda by bola asi dost mala a rychlo opravitelna v porovnani so znicenou budovou, alebo njakym vojenskym cielom.

zjavne v tom ale nejaky problem je, inac by Rusko uz davno nicilo zasielky zo Zapadu este pri transporte zeleznicou.
Zo zaciatku sa tym aj vyhrazali ale pokial viem nic sa nikdy nestalo. Ono asi je dobre si uvedomit taku vec, ze dopravit akukolvek raketu ci dron az niekam z Bieloruska ci Ruska daleko na vychodnu Ukrajinu bez toho aby nebola znicena PVO urcite nie je teraz jednoduche. Ina situacia bola povedzme v prvych mesiacoch vojny, ale teraz ma Ua viacej kvalitnych PVO systemov ako vtedy. Ako nepochybujme ze NATO to ma tak ošetrene, aby riziko znicenia vojenskych zasielok bolo realtivne malé.
Co sa tyka nizko letiacich dronov, tak tie sa daju castokrat zostrelit iba rucnymi zbranami.

Autoeditácia príspevku po 9 min 26 sek:
sabotáž na kolajoch v Rusku
https://t.me/rian_ru/201377
**
Rozmahaju sa tiež v Rusku utoky vybusninami na rozvody elektrickeho vedenia.
Tieto udalosti nemuseli byt vykonane priamo ukrjainskou stranou ale niektorymi ruskymi partizanskymi skupinami.

Autoeditácia príspevku po 57 min 10 sek:
Kreml se v krutostech posunul na novou úroveň, říká někdejší vězeň - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

Autoeditácia príspevku po 8 min 19 sek:
Ukrajinská protiofenziva může být pro Rusko tragédií, varuje Prigožin - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... -internetu

Teoreticky ten Knižal letiaci na zapadnu Ukrajinu moze byt zniceny PVO, ale nie je iste ci je takeho neicoho schopny Patriot. Dalsia vec je, ze nosic Kinžálu, MiG 31 moze startovat z Bieloruska a ta vzdialenost, ktoru musi urazit ku cielu je ovela kratsia.

Lenze tej poltony vybusniny nemusi ten Leopard 2 nalozeny na vagon znicit ako na fronte. Ten vlak sa vykolaji. Pravdepodobne cely. Takze aj tym sa naklad poskodi/znici. Mozno ten vlak povezie aj municiu a ta vybuchne... plus to vsetko dalej poskodi trat. Takze utocit raketami na zeleznicu nie je taka blbost. Netreba zabudat na to, ze ta raketa nenici len svojou kinetickou energiou, ale najma tou bojovou hlavicou. Tam sa vsetko sprava ako pri vybuchu. Ak je to pohybujuci sa vlak, tak do toho vsetkeho este kinticka energia po vykolajeni.

jackb
no dobre, tak potom ake mas vysvetlenie preco to Rusko teda nerobi ak by to bolo tak fasa účinné?
..
btw udava sa ze Patrioty by mali byt schopne zneskodnit Kinzhal ale iba v ramci maleho okruhu.

**
Dalsi dokaz ze Čína nikdy nebola skutočný kamarát Ruska:

Čína v OSN podpořila rezoluci označující Rusko za agresora - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz

**

V Rusku probíhá masová mobilizace vězňů. Počet rekrutů má stoupat o tisíce | TN.cz
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek ... .sznhp.box

Autoeditácia príspevku po 18 min 52 sek:

Co sa tyka utokov na zeleznicnu siet - zo strategickeho hladiska to nema zmysel. Ukrajina je proste prilis velka a ma prilis vela ciest, zeleznic a mostov na to, aby sa to oplatilo. Aj kebyze znicis zeleznicu na jednom mieste, do tyzdna je opravena a medzicasom pouzivaju rozne obchadzky. Moze to mat zmysel z taktickeho hladiska, ked znicis kriticku infrastrukturu niekde pri fronte (ako napr. Rusi znicili niektore mosty pri Bachmute), lebo tam sa to neda lahko opravit a ten vypadok tam moze mat aj vaznejsie nasledky, a nie iba niekolkohodinove meskanie.

Co sa tyka utokov na vlaky. Neviem ci na to su vobec ruske rakety stavane, podobne aj vacsina zapadnych balistickych rakiet je stavana na staticke ciele. Napr. aj take tomahawky az teraz v tychto rokoch zacali dostavat upgrade aby dokazali trafit aj pohybujuce sa ciele, a aj to iba na vode, a neviem ci to uz vobec maju nasadene alebo to boli iba nejake prvotne testy. Na pohybujuce sa ciele sa skor pouzivaju close-air-support strely ako napr. AGM-65 Maverick odpalovane z bombarderov z okruhu ~20km. Ak by chceli Rusi taketo nieco robit, museli by ich lietadla naozaj prejst nad Ukrajinu, a o to sa momentalne ani nepokusaju. A to samozrejme treba ratat s tym, ze kebyze aj Rusi taketo utoky zacnu podnikat, je velmi jednoduche dodavky zacat rozbijat do mensich a menej drahych dodavok az po taku mieru, ze sa to ani ekonomicky neoplati.

eMPiko napísal: 01 máj 2023, 17:07 Co sa tyka utokov na zeleznicnu siet - zo strategickeho hladiska to nema zmysel. Ukrajina je proste prilis velka a ma prilis vela ciest, zeleznic a mostov na to, aby sa to oplatilo. Aj kebyze znicis zeleznicu na jednom mieste, do tyzdna je opravena a medzicasom pouzivaju rozne obchadzky. Moze to mat zmysel z taktickeho hladiska, ked znicis kriticku infrastrukturu niekde pri fronte (ako napr. Rusi znicili niektore mosty pri Bachmute), lebo tam sa to neda lahko opravit a ten vypadok tam moze mat aj vaznejsie nasledky, a nie iba niekolkohodinove meskanie.

Co sa tyka utokov na vlaky. Neviem ci na to su vobec ruske rakety stavane, podobne aj vacsina zapadnych balistickych rakiet je stavana na staticke ciele. Napr. aj take tomahawky az teraz v tychto rokoch zacali dostavat upgrade aby dokazali trafit aj pohybujuce sa ciele, a aj to iba na vode, a neviem ci to uz vobec maju nasadene alebo to boli iba nejake prvotne testy. Na pohybujuce sa ciele sa skor pouzivaju close-air-support strely ako napr. AGM-65 Maverick odpalovane z bombarderov z okruhu ~20km. Ak by chceli Rusi taketo nieco robit, museli by ich lietadla naozaj prejst nad Ukrajinu, a o to sa momentalne ani nepokusaju. A to samozrejme treba ratat s tym, ze kebyze aj Rusi taketo utoky zacnu podnikat, je velmi jednoduche dodavky zacat rozbijat do mensich a menej drahych dodavok az po taku mieru, ze sa to ani ekonomicky neoplati.

áno, súhlas. Ono aj teraz sa tie zasielky posielaju po relativne malych "dávkach" prave preto aby sa neoplatilo na ne utocit drahymi raketami.
Apropo pri vypocte druhov zapadnej Air defence na Ua sme nespomenuli https://en.wikipedia.org/wiki/Skyshield

Ale sak strielat na vlaky je blbost, aj keby mali presne strely na centimeter tak nemaju sancu zistit kde sa presne vlak ma nachadzat v dany moment.. aj ked budu vediet polohy priebezne, tak vlak ide rozne rychlo a pri jeho ceste, ak ho vyslovene nesledujes real-time dronom, tak neni sanca ho trafit..

Autoeditácia príspevku po 2 min 5 sek:
Pozri vlak z ba do ke a povec mi na meter presne kde bude o 14:32.

Ja neviem, preco chcete utocit na vlaky, ked staci na zeleznicu Taka stanica v Čope, alebo podobne na hranici s Rumunskom, Polskom a ak je este dalsia s Madarskom. Tam nepomoze, ze Ukrajina je velka a vlak odklonia na funkcnu trat.

Preco to nepriatel nerobi? Skutocne neviem. Ak hned na zaciatku vojny bez problemov znicili tych legionarov pri hranici s Polskom, mohli tie jednotky zeleznicnych hranicnych prechodov znicit tiez.

Ukrajinci musia lietat nizko, lebo nepriatelska PVO. Takze opacne by malo znamenat, ze tie useky zeleznice pri zapadnych hraniciach mozu nepriatelski piloti znicit bez zavahania.

Zrejme je ale ciel znicit odhodlanie Ukrajincov branit sa, preto pachaju teroristicke utoky na bytovky, nemocnice ci ihriska.

jackb
utocit na zeleznicne stanice je považované defacto za vojnovy zlocin, lebo je skoro iste ze sa tam nachadzaju v kazdom case nejakí civilisti. To ze Rusko pocas celej vojny zasiahlo aj civilne objekty neznamena ze to bolo cielom: bud to bolo omylom /chybnymi informaciami/, nepresnostou striel, alebo uz to bolo v oblastiach kde su priame boje a nepredpoklada sa ze na danom mieste sa este vyskytuju civilisti. Ano boli aj pripady ked dopadli nejake rakety aj na stanice v mestach, ale pre Rusko su taketo nestastne pripady velmi negativne PR a celkom urcite nema na nich vedome zaujem, pretoze z vojenskeho hladiska tym nic podstatné nezíska. Na tuto otazku uz boli odborne clanky a je to proste smutne, ale Rusko v tom svojom chaose casto omylom trafi aj to co nechcelo, resp netrafi to co chcelo..
Ak by Rusko zacalo systematicky nicit zeleznicnu siet Ua tak by to vazne ohrozilo zasobovanie civilistov v mestach a to by mohla byt dost silna kava pre jeho spojencov ako napr Cinu a Rusko si nemoze dovolit ochladenie vztahov s Cinou za ziadnu cenu.

Autoeditácia príspevku po 17 min 10 sek:
Jihoafrická republika prosí Putina, aby tam nejezdil: Museli bychom vás zatknout - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz

Ale no tak. Aj Ty ides ospravedlnovat terorizmus, ktory na Ukrajine pachaju? Zautocili na stanicu pocas evakuacie. Zhodili letecke bomby na divadlo, v ktorom sa skryvali deti a mali to napisane na namesti pred nim. V Dnipre napriklad zamerne zautocili na bytovku. Pri kazdom raketovom utoku im to lieta do bytoviek daleko za frontom. Na jesen zamerne zautocili na krizovatku v Kyjive pocas rannej spicky. A aj prezident gen. Pavel sa pri svojej navsteve Dnipra vyjadril, ze je nepredstavitelne, aby mali taku chybovost.

Nepriatel pacha na Ukrajine take mnozstvo vojnovych zlocinov, ze jednotky zeleznicnych stanic by boli len ciarky do vypoctu tych najodpornejsich zlozinov, ktore tam spachali.
Negativne PR? Im to vadi? Od aprila minuleho roka sa hovori o vojnovych zlocinoch, ktore robia. Vracaju sa im tisice truhiel s mobikmi, ktori bojovali o verejne zachody v dakom provincnom zapadakove a nic velke z hladiska PR sa v tej krajine nestalo. Aj napriek tymto zlocinom alebo uplnej ignoriacii hodnoty akehokolvek ludskeho zivota maju podporu pre svoje konanie v castiach Afriky, v Brazilii, alebo v menovanej Cine.

Rovnako ten "problem zasobovania obyvatelov" je tiez velmi cynicky vtip, ked "neni tyzdna", aby najvyssi predstavitelia nepriatela v ich mediach nevykrikovali ako treba kazdeho Ukrajinca (vratane novorodencov) zniest zo sveta. Cela bombardovacia kampan v zime mala za ciel nechat Ukrajincov zamrznut. Takze "znicena zeleznica ohrozi zasobovanie" by mal byt ich prioritny ciel.

\\btw, prezident gen. Pavel bol v Kyjive asi na dakom comic-cone, kedze pocas leteckeho poplachu jednal so zastupcami Krymskych Tatarov, ktorych tu niektori vyhlasili za neexistujucich.

jackb
pozri, teraz pred par dnami im padli dve bomby do centra vlastneho Belgorodu. Jedna vybuchla, druha nastastie nie.
Proste bordel. Rusko striela velke mnozstvo striel ktore maju roznu presnost. Napr tie najstarsie, este z cias socializmu, su malo presné. Alebo pouziva S-300 ktory je koncipovany ako Zem-vzduch, tak oni ich pouzivaju ako Zem- Zem, co ich robi velmi nepresnymi.
Ked Rusko ostreluje Kyjev tak sa snazi prioritne nicit trafostanice/rozvody elektriny, co je sice svinstvo, ale ver tomu ze nicenie zeleznicnych tratí by bola ovela horsia vec pre civilov. Bez elektriny je sice zivot tazky ale bez jedla ovela horsi.
Inac minuly rok bol dokonca pripad, ked ruska stihacka spadla tiez na vlastne mesto a bolo 16obeti. Ked sa nad tym zamyslis, tak musis uznat ze je nie jednoduche trafit napr nejaky zavod na vyrobu vojenskych suciastok/motorov, ked mas v danom meste vela vyskovych budov. To nie je pre Rusko ospravedlnenie, len konstatovanie. A urcite ze z tych vsetkych pripadov su niektore aj take, ze je to zlyhanie jedinca, ale to neznamena ze je to systemova vec.

Nehnevaj sa, ale ja neverim, ze tie utoky na bytovky su vsetky nahoda, alebo chyba techniky.

Ak je tazke trafit tovaren, lebo bytovky, nemali by na nu utocit. Ved "neutocia na zeleznicne stanice, lebo civilisti". Takze to nedava zmysel.

Rovnako ani to, ze vsetky tie pripady zlocinov proti civilom su pochybenia jednotlivcov.

Určite neútočia na železničné stanice preto, lebo sa im to neoplatí z vojenského hľadiska.
Nejaké humanitárne majú u prdele.

A trafiť idúci vlak...to asi nie je ani pre USA jednoduché, nieto pre Rusko.