Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

"Nárazníková zóna" treba v ruskom ponímaní chápat ako potencionálne rozšírenie územia.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa harrison314 »

Blastbit napísal: 24 júl 2023, 17:51 No RF potrebuje na západe mat naraznikove krajiny ktoré ich nijako neohrozuju. No ked s nemcami drancovali europu po minulé storočia vtedy im neprekazalo to, ked mali vzdy na západe podobne silneho hegemona. Celkovo tie väzby RF a Nemecka su stáročia dlhotrvajuce aj pokrvné väzby na šlachtickej urovni tam boli. Pokial si nezačali liesť do kapusty a pokial sa im neprekrývali sfery vplyvu si RF s Nemcami rozumeli.
Inak co tí wagnerovci? Pojdu do tej afriky ci nie? Mali nejaké vyhlasenia ze chystaju niečo velké.
Nraznikove zony v dnesnom svete nemaju zmysel, uz sme sa trochu posunuly od druhej svetovej a navyse rusi maju atomovky.
A suhlasim s komentarom vysie, "naraznikove zony" su pre nich krajiny, kde si chcu nainstalovat stvoju vladu a diktaturu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Vyznamnym faktorom je, ze Rusko ma extremne dlhu pozemnu hranicu. Zaroven je jeho uzemie nepravidelne osidlene.
To znamena, ze v pripade teoretickeho napadnutia nejakou koaliciou susediaciach statov by pre Rusko bolo velmi zlozite rychlo presuvat pozemne jednotky na potrebne miesta. Ak tomu si predstavte napr scenar, ze by utocnici prerusili transibisku magistralu. V tom pripade by tak obrovska krajina bola neubránitelná.
Tento strach je dôvod preco Rusko stale drzi tak velke mnozstvo jadrovych zbrani a zaroven dôvod preco sa snazi priamo ci nepriamo ovladat susedne krajiny- v idealnom pripade ovplyvnovat volby v danych krajinych tak aby zvitazili pro-ruské bábky. A samozrejme dalsi rusky problem- velmi zla demografia: Rusko bude mat do buducna stale menej nielen pracovnej sily, ale aj vojakov. A napr na taky Daleky rusky vychod sa uz desatrocia vo velkom stahuju Cinania, takze dnes tazko povedat, nakolko su predmetné oblasti este stale /reálne/ v ruskych rukách.
A ano, su dalsie dovody-zname ruske imperiálne chúťky.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ale jasne ze naraznikove zony stale davaju zmysel. Ak si ma vo svete medzistatneho anarchizmus vybrat stat naraznikovu zonu versus nepriatelsky stat, z hladiska bezpecnosti si vzdy vyberie naraznik. Aj ked vlastni atomovky. Pocas Studenej vojny si USA za naraznikovu zonu oznacili celu zapadnu hemisferu a to mali viac atomovych zbrani ako teraz. Vsak napokon aj to ze kopa krajin Ostblocku je v NATO je len sposob ako si Zapad postavil kvalitnu naraznikovu zonu medzi sebou a Ruskom. V realnom svete teda stale vidime snahu naraznikove zony si budovat, ako sposob maximalizacie vlastnej bezpecnosti.

K tej debate ci chce alebo nechce Zapad Ukrajinu silnu. Nemyslim si, ze by mal Zapad velky problem s hospodarsky prospesnou Ukrajinou, ale to zasa nie je sibnutim prutika ze teraz sa z jednej najchudobnejsich krajin v Europe s 40M obyvatelmi, hybridnym rezimom, obrovskou mierou korupcie a oligokracie urobi prosperujuci stat. To by bol obrovsky rozvojovy projekt s otaznou mierou uspesnosti aj za mierovych casov v relativnom bezpeci, nie to v case, ked susedny hegemon snahu o nejake ekonomicke zblizovanie so Zapadom "oceni" vojenskou akciou.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956 napísal: 24 júl 2023, 20:05 Ak tomu si predstavte napr scenar, ze by utocnici prerusili transibisku magistralu. V tom pripade by tak obrovska krajina bola neubránitelná.
Haha, to bol dobry joke.

Autoeditácia príspevku po 2 min 43 sek:
eMPiko napísal: 24 júl 2023, 20:12 susedny hegemon
Aj ten bol dobry.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Tak napriklad uz Spykeman na zaciatku minuleho storocia oznacil vacsinu Europy a juh Azie ako Rimmland medzi Ruskom (Heartlandom) a Novym Svetom. Jeho Hearland ma zapadnu hranice az niekde na Slovensku...

515 dni vojny, Odese hrozilo vylodenie, bombarduju ju, znicia v nej katedralu... a ludia maju stale velmi vysoku moralku


nesuhlasim so sikanim dochodcov, ale vraj je 'Ukrajina barbarska krajina, ktora nema v Europe miesto', lebo chce od Rusov tam zijucich, aby hovorili jazykom velmi podobnym rustine, ktory pouziva rovnake pismo. Medzi tym v Lotyssku, ktore je clenom EU tak dlho ako Slovensko
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Inspektoři našli v areálu Záporožské jaderné elektrárny miny - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz

Autoeditácia príspevku po 35 min 30 sek:
Gen. Šedivý: Rozhodnutí o vojenské pomoci Ukrajině přichází vždy pozdě | CZDEFENCE - czech army and defence magazine
https://www.czdefence.cz/clanek/gen-sed ... d=22057229
Ale ani když sami Ukrajinci připustí vlastní neúspěch, tak jako v poslední době, že čelí ruské ofenzívě v Charkovské oblasti, nedáváme tyto zprávy do patřičných souvislostí.
Kdyby bylo vše optimální tak, jak se prezentuje, tak by už ofenzíva dávno splnila svůj cíl. Ale k ničemu takovému zatím nedošlo, ukrajinský postup je velmi pomalý. A pokud bude pokračovat tímto tempem, tak ty mnohými prezentované bombastické představy a vyjádření, nejen od představitelů Ukrajiny, ale i mnohých západních politiků, bývalých i současných generálů, se prostě ani náhodou nenaplní.
Bohužel se zdá, že vše směřuje k zamrznutí konfliktu, který pak bude velmi obtížné vyřešit.
O tom, že se nebere všechno tak, jak to v reálu je, svědčí například mnohaměsíční debata, jestli vůbec dodávat Ukrajincům moderní zbraně, tedy především tanky. Připomeňme si, jak dlouho se diskutovalo, zda Ukrajinci získají rakety a prostředky dalekého dosahu. Nyní se jedná o nadzvukových letadlech. A přitom všichni víme, že Ukrajina má v oblasti ochrany vzdušného prostoru a možnostech leteckých útoků obrovský problém. Ale my stále debatujeme, zda jim je poskytnout! Rozhodnutí v minulosti vždy přicházela pozdě a i nyní v případě stíhacích letounů, které – pokud přijdou – přijde pozdě!
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Ako som niekde čítal, američania nedokázali zvrhnuť Kastra, pritom ho mali hneď za humnami a vydržal až do svojho skonu. Na to iste maju našliapnuté v Rusku. Pokým sa Ukrajina nedokáže ubrániť a príde o okupované územia, tak sa v Európe majú sa na čo tešiť, minimálne tam, kde je nejaká prítomnosť Ruska. Základ je výmena vedenia v Rusku, ktoré by potom priznalo, že viesť vojnu takýmto spôsobom, kde umierajíu desiatky tisíc Rusov a sú izolvaní od sveta bola politická chyba ich predošlého vedenia krajiny, to sa nedá dosiahnuť inak, než porážkou ruskej armády na Ukrajine, čím dlhšie táto porážka bude trvať, tým menšia je pravdepodobnosť, že v Rusku k niečomu takému dôjde.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

V pripade Ruska je velmi otazne, ci ten ktory by prisiel po Putinovi, by bol z hladiska Zapadu lepsim. Netreba zabudat ze v ramci ruskej politiky existuju aj ovela radikalnejsie a nacionalejsie kruhy ako je Putin.

Autoeditácia príspevku po 15 min 34 sek:
Ukrajince brzdí hlavně miny, za 14 dní přišli o 20 procent techniky - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... .seznam.cz

Autoeditácia príspevku po 22 hod 36 min 23 sek:
Zprávy z bojiště: Ukrajinská ofenziva uvízla v krvavých bojích do vyčerpání - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... -internetu
**
„Pomalí“ Ukrajinci tlačí USA ke zdi. Bidena čekají horké časy, říká expert - CNN Prima NEWS
https://cnn.iprima.cz/ukrajinsky-rozpac ... d=22075437
Představitel nejmenované evropské vlády pro změnu pro The Wall Street Journal sdělil, že i když jeho administrativa velmi podporuje Ukrajinu, příliš nevěří tomu, že by se jednotkám Kyjeva podařilo osvobodit Krym nebo Donbas.
Autoeditácia príspevku po 20 min 3 sek:
Most na Krym už zřejmě dlouho sloužit nebude. Rusové přiznali potíže s opravami | FORUM 24
https://www.forum24.cz/most-na-krym-uz- ... .sznhp.box
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Tak nejak, aj radikálnejší aj nacionalistickejší s imperiálnymi chuťkami dobyť strednu europu, poraziť severských rivalov Sve,Fin,Dan,Nor.
Zabrat celý baltic aj ropné vrty v atlantiku.Zabrať aj celý balkán aby sa Ruskom spriaznené Srbsko opäť stalo hegemonom na balkane.
V Turecku mať takeho prezidenta ktorý by mal obchodné vztahy s Ruskom a aby Rusko nemalo na juhozápade silneho protivnika.
Medzitým rozoštvať a podkopávať moc EU.Nahlodávat Nemecko aby začalo byť opäť partnerom pre Rusko a aby Nemecko si zhoršilo vztahy s Francuzskom a s VB ako s dalšími silnými štátmi v Západnej Europe.
Na juhu EU pomerne silné Taliansko, silné aj s korupciou a miestnymi mafiami ktoré su spojené stými ruskými mafiami.
Vztahy s Iránom už maju ale možno s Arabskou ligou by nemali uplne jednoznačne dobré vztahy v tomto horucom regione.
Na východe Rusko skvelé vztahy s Cinou,KLDR možno presvedčiť aj Indiu a tým pádom by sa USA citilo osamotené ako aj Japonsko,Taiwan,Južná Korea proti značnej presile starých protivníkov.
A takto by nastala situácia "Rozdel a panuj" totalitno diktátorských režimov vo svete. Treba dopredu predvídat tieto scenáre ked uz prašivý komunisti z Ciny vypustili covid, Rusko sa pustilo do svojho imperialneho dobrodružstva a aj viaceré politické strany v SR si urobili krvavu kampaň na covide, na vojne na UA (ani naboj na UA, nás sa vojna netýka a podobné ich bludy) a rozoštvavaju aj slovensku spoločnosť.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Opozicia, ktora ostala v Rusku su kreatury ako Prigožin, alebo Girkin, ktori chcu, aby sa vojna viedla este radikalnejsie. Aj vazneny Navaľny halucinoval o tom, ze Krym je rusky. Takze v tej krajine nevieme o nikom, kto by bol good guy.

Kym ceske media vidia uviaznute ofenzivy, na Aktualitach sa pozeraju na svetlejsiu stranu:


A co sa stalo s tymi billion of billions ruskych vojakov, ktori sa spawnli v Luhanskej oblasti? Uz dobyli Charkiv a idu na Kyjiv z vychodu, alebo sa stale Koňacenko chvali ako dobyli ten isty les, ako to bolo skoro rok s Bachmutom?

Medzitym ma Ríša Zla take prebytky vsetkeho, az museli zvysit odvodovy vek na 30 rokov. Podla tohoto su Rusi z toho rozhodnutia celi bez seba
363358118_238986162422511_7450660708090726976_n.jpg
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Důsledky Putinovy agrese na Ukrajině - Rusku se zásadně zmenšil manévrovací prostor v Baltu vstupem Finska a Švédska do NATO | SECURITY MAGAZÍN
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... d=22082487
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Nedavo vydali ukrajinske urady vystrahu o možnom vzdušnom utoku, 12 ruskych bombarderov Tu-95MS startovalo dnes z Olenegorsku(oblast Murmansk).
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/37 ... e-off.html
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Russians See Ukrainian Progress Where Others Don’t
Kyiv’s long-awaited counteroffensive is portrayed as more successful by enemy soldiers and their cheerleaders than by Western analysts
https://newlinesmag.com/argument/russia ... hers-dont/
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ukrajinci zahájili druhou vlnu ofenzivy jižně od Orichiva, hlásí CNN - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... .seznam.cz
„Nepříteli /AFU/ se podařilo prorazit ve třech oblastech,“ uvedl dále Rybar.
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa mLuks »

To, že druhá fáza v nejakej podobe prebehne, je veľmi pravdepodobné. Veľmi jednoducho sa to dá dokázať na tom, o ktorých jednotkách zatiaľ nepočuť a ktorú techniku sme nevideli v boji.

Spomedzi jednotiek sa napríklad čaká, kde sa objaví elitná 1. tanková brigáda ukrajinskej armády. Ešte lepším ukazovateľom je západná technika. Najväčšiu mediálnu pozornosť zatiaľ púta 47. mechanizovaná brigáda. Práve ona bojuje pri Orichive, kde prišla o časť svojich tankov Leopard a bojových vozidiel pechoty Bradley.

V okamihu, keď sa začiatkom júna pri Orichive ukázala, bolo jasné, že ofenzíva sa naozaj začala. Táto brigáda totiž ako prvá z ukrajinskej armády dostala západnú techniku a mala najviac času na výcvik s ňou.

Lenže nie je jedinou, ktorá má Leopardy a Bradley vo výzbroji. Navyše Ukrajinci dostali niekoľko typov západnej techniky, ktoré sa ešte v boji nepredviedli.

Do bojov ešte nezasiahli Mardery, ktoré sú nemeckou obdobou Bradley, či britské tanky Challenger 2, ktoré sú minimálne také dobré ako Leopardy, a ani americké kolesové transportéry Stryker. Pred začiatkom ofenzívy Kyiv Post zostavil zoznam jednotiek, ktoré si počas nej treba všímať. Na prvom mieste spomenul 3. samostatnú útočnú brigádu, ktorá sa momentálne javí ako najúspešnejšia – bojuje pod Bachmutom pri Kliščijivke, kde dosahuje pomerne významné úspechy (viac o nich nižšie v texte).

Na treťom mieste zoznamu je 82. výsadková útočná brigáda. magazín Forbes ju nazval až „absurdne silnou“. Práve v nej sú sústredené nemecké Mardery a veľká časť Strykerov. Prvých je v brigáde 40, druhých 80.

Veľmi silná je aj brigáda kompletne vycvičená a vyzbrojená vo Švédsku. Objavilo sa už síce zopár videí s jej vozidlami CV90, ale nie je známe, že by zasiahli do bojov. Rovnako ako Leopardy od Švédov, ktoré sú považované za najmodernejšie zo všetkých dodaných.

Ide len o základný prehľad. Jednotiek, ktoré do bojov nezasiahli, je viac. To isté platí aj o Západom dodanej technike – veľká väčšina je stále nedotknutá.

Až keď do bojov zasiahnu Mardery, CV-90, Strykery, Challengre či pôvodne švédske Leopardy, až potom sa bude môcť hovoriť o vrchole ukrajinskej ofenzívy. A až keď sa Rusom podarí odraziť aj tieto jednotky, tak až potom o jej zlyhaní. Zatiaľ to hlavné stále iba má prísť.
https://dennikn.sk/3493305/vyvoj-bojov- ... /?ref=tit1
ta vyboldovaná časť najmä pre goga
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

mLuks
nikto nepopiera že Ukrajina má zo Západu este vacsinu techniky ktoru moze pouzit a s ktorou moze AFU dosiahnut pekné uspechy.
Je dobre byt ale realista. Ukrajinska protiofenziva sa skor ci neskor zastaví, pretoze pocet zbraní ktoré obdrzala, nie je dostatocný, problemom je hlavne neexistencia ukrajinskej leteckej nadvlady nad bojiskom.
Dalsia vec je, ze AFU sa zatial pravdepodobne nedostala k hlavnym obrannym ruskym liniam. Zatial hlavne odstranuju minove polia a uz na nich mali značné straty tazkej techniky.

Co sa tyka konkretnej techniky:
Mardery su stare BVP zo 70tych rokov. Challengerov je velmi malo. CV-90 ci Strykery su relativne moderne, ale ich balisticka ochrana nie je velka, lebo su to iba BVP. Tato technika ma svoj velky vyznam, ale pre Rusko nie je problem akekolvek BVP lahko znicit. To len na margo toho, aby niekto nebol povedzme o mesiac ci dva prilis sklamany.

Co sa tyka Leopardov 2: neviete kolko ich dodnes Ukraina realne obdrzala? Co som nasiel starsie info, takych malo byt tak do 100kusov. Ak by to bola pravda, tak to vobec nie je vela. Potom sa este hovorilo o zaslani Leopardov 1, ale tie su uz znacne zastarane. To ze Zapad poslal pomerne velke mnozstvo BVP, aj modernejsich, je fajn, ale bez dostatocneho mnozstva tankov sa nedaju prerážať nepriatelské obranne pozície, naviac tak dobre pripravene ako tie ruské.

Donedávna sme boli zvyknuti na realtivne znacné uspechy Afu. Ale teraz sa situacia zmenila, z dovodu, ze Rusko stihlo pripravit velmi hustu siet obrannych postaveni a línii. Uplne sa zmenili pravidlá hry. Jedina sanca je cakat ze niekde sa predsalen cast forntu na ruskej strane zrúti a tam Afu urobí silný prienik.
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa mLuks »

realista ano, ale nie skeptik

Ani pri charkovskej či chersonskej ofenzíve nemali vzdušnú prevahu (F16 atď) a hľa aké výsledky priniesla a áno zastavili sa po čase. Jasné, že so vzdušnou prevahou by to bolo ľahšie a jednoduchšie. Ale AFU robí čo aktuálne môže, poškodenie mostu na krym (jedného aj druhého), muničné sklady atď, môžeš byť zakopaný ako chceš, keď nebudeš mať čo dať do pušky, či hufnice, tak sa na bránenie vysereš. Jediným významným prvkom obrany sú mínové polia, tie sú problém, ktorý to všetko spomaľuje ale aj to sa dá prekonať.

Práve pri robotyne sa už dotýkajú hlavnej obrannej línie, už minule som tu o tom postoval článok, kde podľa mapy to vychádzalo na to, že dokonca aj AFU obsadila jeden zo zákopov na hlavnej obrannej línii.

Ako som už skôr povedal, chce to čas. A nebaví ma pritom sledovať skeptikov, ktoých články tu postuješ o tom jak je všetko už teraz v riti a to len preto, lebo sa vaci nevyvýjajú tak ako si oni predstavovali.

Autoeditácia príspevku po 1 min 31 sek:
"Donedávna sme boli zvyknuti na realtivne znacné uspechy Afu." a to je problém tých skeptikov, ktorých tu dávaš.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

mLuks
pozri sa sám, kam sa Afu pri Robotyne dostala /ak je to pravda/ a kolko linii ju este caká. Hlavná obranna linia je este velmi daleko.

https://deepstatemap.live/en#11/47.4304/35.7729
Prílohy
FzdiGrKX0AA19qu.jpg
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa mLuks »

viem prozrel som si to. bolo to v článku tak interpretované, beriem späť.

otázne je, či v tej hlavnej obrannej linii bude mať kto sedieť a čím strieľať. Ak ich systematicky rozoberú zozadu, kopec mužov stratia v predných pozíciach a zároveň rusi sa budú hrajkať hore pri svatove, tak im budú tie linie na dve veci.
Napísať odpoveď