slovenska viera na papieri.

Realne veriacich ludi, resp. praktizujucich veriacich je na slovensku malo, dovolim si povedat tak 20-30% populacie. Bolo to vidno aj na tom refenende proti homosexualom, ktore zorganizovala Aliancia za rodinu. Ucast okolo 21%, pokial dobre pamatam.

Ako som pisal uz skor, vacsina ludi ktori v scitani obyvatelstva zaskrtne policko viery ani nepraktizuje vieru, do kostolov chodi na svadby, pohreby, vianoce a velku noc preto lebo je to zvyk. Alebo nechodi vobec a policko zaskrtnunlen preto, lebo boli pokrsteni a ako deti dostali sviatosti. Dalsi ludia sa beru v kostole lebo je to pekne miesto, resp. co by rodina povedala keby sme nemali svadbu v kostole, deti krstia tiez preto aby rodina nepovedala, moj znamy dal teraz krstit syna ako grekokatolika len preto, aby to mal teraz za sebou a ked by mu to do buducna trebalo. (krst, birmovka spolu). Sam je pritom neveriaci, zena taka polo veriaca a svadbu mali len na urade.

To su ludia, ktori umelo navysuju pocet veriacich na slovensku, potom pride taky ako curta a povie, ze tu mame 2/3 katolikov. Ano, lebo zo zaskrtnutia policka v scitani obyvatelov ti ziadne zvlastne povinnosti nevznikaju.

Ale ak by to fungovalo ako v rakusku, ze ak sa k nejakej viere hlasis, tak budes platit o jednu dan naviac oproti tomu co sa k ziadnej viere nehlasi, tak presne tito papierovi veriaci by si to rozmysleli ci sa im oplati hlasit sa k viere, platit dan navyse ale vobec tu vieru nepraktizovat alebo radsej sa neprihlasia k ziadnej viere (ved aj tak ziadnu nepraktizuju) a viac ostane im. Takto by sa medzi nimi vytriedili kvety od buriny a my by sme videli realne cisla veriacich ludi na slovensku.

Pomerne výstižne napísaný názor od mluksa. Rozdiel ak by mal takuto daň platiť veriaci norsky občan so svojim platom a rozdiel slovenský veriaci občan so svojim platom. Kedže do kostolov prevažne chodia najmä seniori tak po platení tejto dane by v kostoloch sedeli len taký ako matovič,kollar,nejaký podnikatelia,možno nejaký veriaci právnici,herci,fanatici typu m.bartalosová a pod, ktorí by mali na toto financovanie.
Ak by to boli ochotní financovať, možno ani tých 20-30% veriacich by nebolo a naozaj by SR bola popredná ateistická krajina.
Ako som spominal(ved oči mám a vnimam), už len tie katolícke domy v mestách+dedinách sú velké ako vily alebo haciendy.
Skromnosť tam neexistuje, je to mimoriadne pokrytecké ako aj to vedenie,zákazy,príkazy co spominal javatar a následne aacid.
Aj to kde sídli kresťanská cirkev - mafianske taliansko, tak sú akosi zvyknutý v tej cirkvi ze kradnuť,zbedacovat,prikazovat je normálne.
Spomínané Rakusko, ale ludia primárne odchádzali z cirkvi kvoli sexuálnym škandalom ludí z miestnej cirkvi. Zrejme nie kvoli poplatku.
https://dennikn.sk/minuta/3186854/
Pohlad na krestanske nabozenstvo bude vtedy zmenené, ked v cirkvi budu robené trestnoprávne čistky voci predstavitelom cirkvi, ktorí páchaju zločiny. V minulých storočiach ked upalovali ženy, mučili a vraždili v mene nabozenstva minimálne ospravedlnenie treba ak nie aj viac.
Do funkcii cirkvi psychotesty,zistovanie majetkových pomerov,sexuálna deviacia a pod.

Blastbit napísal: 25 aug 2023, 9:56 Pomerne výstižne napísaný názor od mluksa. Rozdiel ak by mal takuto daň platiť veriaci norsky občan so svojim platom a rozdiel slovenský veriaci občan so svojim platom. Kedže do kostolov prevažne chodia najmä seniori tak po platení tejto dane by v kostoloch sedeli len taký ako matovič,kollar,nejaký podnikatelia,možno nejaký veriaci právnici,herci,fanatici typu m.bartalosová a pod, ktorí by mali na toto financovanie.

Je jedno ci sme v Norsku alebo na Slovensku.
A je to falosny argument, lebo dochodcovia neplatia dane a teda cirkvi ani teraz.

Blastbit napísal: 25 aug 2023, 9:56 Ak by to boli ochotní financovať, možno ani tých 20-30% veriacich by nebolo a naozaj by SR bola popredná ateistická krajina.

Hovorim, podla toho co hovori cirkev tak na pocet veriaich by stacilo 2-5€ mesacne od kazdeho veriaceho. Ked nie su ochotni cirkvi zaplatit ani jednu kavu mesacne tak nie su veriaci.

Ked sa stavaju kostoly robia sa aj zbierky medzi veriacimi na dobrovolnej báze a vtedy prispievaju aj dochodcovia na výstavbu kostolov.
Ak by sa jednalo o pár eur mesačne alebo podla prijmu veriaceho možno by sa dala aj v SR platiť cirkevná daň.
Sak okej ateisti ani veriaci iných nabozenstiev by ju neplatili a by neprispievali.
Ale ako som vravel aj na neprisposobivých roznej farby pleti platime všetci v SR, ale aj iní europania a aký osoh z neprisposobivých máme?
Tam idu desiatky milionov eur ročne a potom by sme boli nie len najviac ateistická krajina ale aj najmenej tolerantno-liberálna krajina.
Tak aj toto treba zatrhnuť taketo nedobrovolné nútené prispievanie z našich daní. A o neprisposobivých sa staraju aj krestanské charity.
Kolký z ateistických liberálov a o nich stará? Len hučia ako sú neprisposobivý diskriminovaný a to robí aj EU. Hoci v EU maju s takými pruserov viac než dosť. A o USA ani nevravim ale tak stále lepšie ako krajiny z východu tam je to snád este horšie.
Treba naučiť neprisposobivých "chytať ryby" a nie im ich neustále nosiť ako na podnose. Oni to zneužívaniu,nič si nevažia,kradnu,biju sa,fetuju..Cest pár percentu dospelých výnimiek ktoré vychodia Zš,Sš,prípadne VS, začnú od píky a potom žijú slušné životy.

harrison314 napísal: 25 aug 2023, 10:25 A je to falosny argument, lebo dochodcovia neplatia dane a teda cirkvi ani teraz.

dochodcovia neplatia DPH? ani dan z tabaku, alkoholu, ci paliva, dan z poistky atd? Prosim ta, povedz kde mam vybavit babke tuto generalnu danovu ulavu?

Prispevok cirkvam vo vyske cca 52mil tento rok, ide zo statneho rozpoctu, peniaze v statnom rozpocte pochadzaju z vyberu roznych dani od ludi, aj od dochodcov. Nikto neviem presne urcit z ktorej kopky dani sa da 52mil cirkvam.

Hovorim, podla toho co hovori cirkev tak na pocet veriaich by stacilo 2-5€ mesacne od kazdeho veriaceho. Ked nie su ochotni cirkvi zaplatit ani jednu kavu mesacne tak nie su veriaci.

Ale ide o to, ze ten pocet z ktoreho vychadzaju je mylny, lebo na slovensku nie je ani zdaleka 70% praktizujucich veriacich ludi.

Ak by sa zaviedla cirkevna dan, tak ludia ktori doteraz o sebe v scitani obyvatelstva tvrdili, ze su veriaci napriek tomu, ze vieru nepraktizuju a v kostole boli naposledy pred x rokmi, tak by teraz vyhlasili, ze si neveriaci, aby nemuseli platit za nieco co realne nevyuzivaju. A zrazu by tie prepocty boli ine.

mLuks napísal: 25 aug 2023, 10:44 Ale ide o to, ze ten pocet z ktoreho vychadzaju je mylny, lebo na slovensku nie je ani zdaleka 70% praktizujucich veriacich ludi.

Ak by sa zaviedla cirkevna dan, tak ludia ktori doteraz o sebe v scitani obyvatelstva tvrdili, ze su veriaci napriek tomu, ze vieru nepraktizuju a v kostole boli naposledy pred x rokmi, tak by teraz vyhlasili, ze si neveriaci, aby nemuseli platit za nieco co realne nevyuzivaju. A zrazu by tie prepocty boli ine.

Tak by sa zistolo kolko je na slovensku veriacich a cirkev by tomu prisposobila aj pocet knazov a kostolov. WinWin sutuacia pre stat aj ludi.

ano, suhlasim. Ale cirkev o tom nechce ani pocut, chcu nadalej ostat nacucany na statny rozpocet.

Ak blasbit povie, ze sa krestanske charity staraju o bezdomovcov, neprisposobivych a podobne, tak jasne ze ak slovenska katolicka charita dostane kazdy rok okolo 2,5 mil od statu z rozpoctu vsetkych danovych poplatnikov, tak to sa im da lahko robit ta charita.

Ak mne da stat kazdy rok 2,5mil, tak aj ja ako liberalny ateista sa budem starat o chudobnych, bezdomovcov a neprisposobivych, za statne € neni problem.

Nejedná sa vzdy o finančné zdroje zo štátu ale od katolickych charit dávajucich zo svojho napr oblečenie,nejaké tie financie a pod.
A ani stým nesuhlasim, lebo kto je nesprisposobivý(bezohladu na etnikum) má dve ruky,dve nohy a nech ide do roboty,do školy = povinnosť.
Další príklad sú väzni vo väzniciach. Prečo by mal štát o nich starať za ich skutky.Vo väznici im dať užitočnú prácu za normalnu mzdu a nech si svoj pobyt platia.Nemalo by to ísť z penazí danových poplatnikov. Tak sa prevychovávaju väzni a nie ze su z nich recidivisti väčšinu v base lebo ich stále niekto dotuje. Sú nejaký väzni co robia vo väznici, ale nehradia si celý svoj pobyt za mrežami sami.
Ono tá odluka cirkvi od štátu je premna ako veriaceho pochopitelná, mala by byť. Cirkvi v rámci štátov nech si pomožu aj finančne.
Samozrejme to by najprv v tej cirkvi museli byť fundovaný ludia ktorí to naozaj beru ako poslanie a nie ako dojnu kravu na prachy,vplyv a moc
Ale nebrat prachy od ateistov, uz toboz nie od seniorov, ked ich ziadaju aby sa mohol postavit kostol, cirkevný dom, zbierka na podujatia atd.
Sak som to uz kedysi písal, ze tiez by som nechcel platiť za službu ktoru nechcem,nevyuživam a niekto druhý ma núti za nu platiť.

Už som to tu písal a zopakujem to znova, lebo tie charity sú taká mantra proti odluke. Katolícka charita je z právneho hladiska zlá "sorošovská mimovládka" a mimovládky chcú politici zakázať. Dostávajú financie na projekty alebo z rôznych fondov, či už vládnych alebo zahraničných. Presne tak ako každá iná mimovládka. Je tu Vagus a Depaul a je úplne jedno, či tieto mimovládky majú alebo nemajú cirkevné pozadie. Ak budú robiť potrebnú prácu a štát si spočíta, že tú prácu robia lepšie a lacnejšie ako štát, tak budú dostávať ďalej peniaze aj po odluke cirkvi od štátu.

Bavíme sa o úplne iných peniazoch. Odluka cirkvi od štátu je presne o tom priamom financovaní cirkvi zo štátneho rozpočtu. Pre cirkev to je v podstate bianco šek na prachy a štát nekontroluje a ani nemôže kontrolovať, čo s tými peniazmi cirkev robí. Kľudne si za to môžu nakupovať zlaté tehličky a ukladať si ich niekde v pivnici v trezore. Okrem toho sa všetci skladáme na výplaty farárom. Zároveň sme krajina, nie len v EU ale na svete, kde je najväčší počet kostolov a farárov na obyvateľa. Aby v dedine, kde žije do 150 ľudí bol farár, tak na to máme peniaze. A potom človek potrebuje pre decko nejakého špecialistu a zistí, že najbližší detský klinický psychológ je 100km ďaleko a má voľný termín o rok. A navyše si musí zarobiť sám na seba, zaplatiť si z vlastného celé po MGR. vzdelanie a tréningy a atestácie a nedostáva od štátu ani cent.

Jasné a to je tá chyba ze to dostavaju od štátu. Ak nejaké financie dostanu od veriaceho milionara tak budiš. Alebo od zahraničnej podpory.
Ak je na slovači cca 1 000 000 veriacich tak ked každý rok daju hoc len po 5 eur ročne tak to je 5 milionov eur za rok.
Ked po 5 eur mesačne x 12 mesiacov = 60 eur x 1 milion veriacich = 60 milionov eur ročne - uvedené ako priklad.
Kedze tá statistika kolko je naozaj veriacich je nepresná ale tak mozu to byt aj nižšie čísla. Kto chce niečo nech si platí z vlastneho.
Lebo naozaj potom SR je v každých ukazovateloch v EU v skoro všetkom najhoršie a to je taká hanba.

Ukrutne je na tom aj to, ze cirkev si platia aj obcania, proti ktorym ta cirkev bojuje (lgbti, zeny...)

To nie len o tom, ale financovanie cirkvi je anomalia. Vyvstlim:
- je to jedina organizacia, ktorej stat dava bianko seky a to este na sumu, ktoru si nadiktuje (podla poctu knazov) a nemame ani kontrolu nad tym na co ich pouzije,
- no sucasne je to jedna z najbohatsich organizacii,
- tato organizacia dikriminuje ludi pri poskytovanich svojich sluzieb,
- hocikedy dostava mimoriadne dary (ked bola media plne Čepčekovho porno parafeafu, tak vtedy Cirkvi potichu odhlasovali zopar milionikov, len tak),
- dostala peniaze navyse ako kompenzaciu ceny energii (preco?),
- mnohe sluzby poskytuje za peniaze hoci z nich neplati dane, lebo su to akoze dari,
- cirkev vykonava regulernu podnikatelsku cinnost pomocou svojich majetkov a pomezmkov (hoci ked je to kulturna pamiatka, tak na nu pytaju od statu, no to im nebrani rovnaku budovu prenajimat),
- knazi sa cato tvararia ze su viac ako zakon.

Proste ziadna ina organizacia take stedre podmienky nema, hoci ich mame plno co robia aj charitu, psychicku pomoc,... Preco by tie peniaze navyse mala cirkev vobec dostavat?

Mám za to, že majetky im už boli vrátené, či sa mýlim?

starysomar napísal: 25 aug 2023, 21:04 Mám za to, že majetky im už boli vrátené, či sa mýlim?

Ano boli.

Dohoda bola taka, ze ked prebehnu restitucie tak sa bdu financovat sami, no u nas sa im majetky vratili a zostalo sa pri financovani cirkvi z cias komunizmu (co je paradox, ked cirkev vehemente trva na komunistickom sposobe financovania).

A darebáctvo. Nič proti viere - každý veríme niečomu. Niekto zdravému rozumu, ak máme.
No mám hodne proti tomu, aby sa nejaká samozvaná partaj srala druhým do života, honobiac majetky pod zámienkou dobra...

Preco tu ludia opakuju "kazdy veri v nieco"? Z pohladu nabozenskych veci je to blbost, prave ateisti neveria a je ich dost.

Ano napriklad ja veri, ze zajtra vyjde slnko na vychode, ale to je uplne iny druh vieri ako verit v boha. Sami veriaci to rozlisuju a dost radikalne, za jedno nic, za druhe pojdes do neba alebo pekla.

Súhlasím - vnímam to v širšom kontexte - veriť sebe - vo vlastné sily alebo vedecký pokrok je sakra rozdiel voči slepej (tupej) viere ovce, vedenej na porážku - "lebo Boh tak povedal"...

harrison314 napísal: 26 aug 2023, 8:32Preco tu ludia opakuju "kazdy veri v nieco"? Z pohladu nabozenskych veci je to blbost, prave ateisti neveria a je ich dost.

je rozdiel viera a viera.
to ze vyjde slnko na vychode je fakt. tomu netreba verit. viera je ked veris nieco co sa neda objektivne dokazat. niekto veri v boha, niekto v osud, niekto ze zem je plocha, niekto naopak neveri ze globalne oteplovanie bude nasa zahuba.
ved aj kazdy vedecka teoria ktora zatial nebola prakticky dokazana je len viera. viera v to ze fyzicke a matematicke zakony tak ako ich pozname su definitivne a validne.

mne napriklad tiez pride az moc podozrive ze nebolo nic a zrazu vznikla celkom uzka skupina elementalnych prvkov z ktorych sa da stvorit cokolvek, od jednoduchej uhlikovej mriezky v podobe diamantu az po neuveritelne komplexne samostatne mysliace stroje ktore hromadne oznacujeme ako zivot.
nejak neviem uverit tomu ze je to nahoda a ze to nebolo niekym/niecim navrhnute.

urcite existuju extremne logicky uvazujuci ludia co sa 100% drzia faktov a vobec sa nezaoberaju fabulaciami ci teoriami. ale myslim ze ich je malicko a vacsina ludstva sa aspon ciastocne riadi emociami a nema problem s vierou bez dokazov.

aacid napísal: 26 aug 2023, 11:46 je rozdiel viera a viera.

Ano v anglictone su na to dve rozdielne slova. Preto mi povedat "kazdy nieco veri" v teme o nabozenstve hlupost, lebo v danom kontexte to nie je pravda. Pouzivaju to veriaci "haha vy ateisti ste rovnaki ako mi tiez verite".... Alebo proste len teisti si nedokazu predstavit, ze niekto je neveriaci? Ci to nevedia pochopit?

aacid napísal: 26 aug 2023, 11:46 to ze vyjde slnko na vychode je fakt. tomu netreba verit. viera je ked veris nieco co sa neda objektivne dokazat. niekto veri v boha, niekto v osud, niekto ze zem je plocha, niekto naopak neveri ze globalne oteplovanie bude nasa zahuba.

Prave polku veci co si vymenoval ide objektivne dokazat/vyvratit. A o tom to je.

Ja napriklad neverim vo veci, ktore nejde objektive dokazat (a hlavne vyvratit, to je dolezitejsie).

aacid napísal: 26 aug 2023, 11:46 ved aj kazdy vedecka teoria ktora zatial nebola prakticky dokazana je len viera. viera v to ze fyzicke a matematicke zakony tak ako ich pozname su definitivne a validne.

Pozor na terminy, vedecka toeria je vzdy dokazana.

aacid napísal: 26 aug 2023, 11:46 mne napriklad tiez pride az moc podozrive ze nebolo nic a zrazu vznikla celkom uzka skupina elementalnych prvkov z ktorych sa da stvorit cokolvek, od jednoduchej uhlikovej mriezky v podobe diamantu az po neuveritelne komplexne samostatne mysliace stroje ktore hromadne oznacujeme ako zivot.
nejak neviem uverit tomu ze je to nahoda a ze to nebolo niekym/niecim navrhnute.

Toje zas antropicky princip, ale to je skor filozoficka otazka ako otazka viery.
Ja ako materialista si myslim, ze to nahoda mohla byt (lebo vsteky inych svetoch by sme nevznikli a nemohli si klast taku otazku). Preco si vobec mysliet, ze by to nemohla byt nahoda?

aacid napísal: 26 aug 2023, 11:46 urcite existuju extremne logicky uvazujuci ludia co sa 100% drzia faktov a vobec sa nezaoberaju fabulaciami ci teoriami. ale myslim ze ich je malicko a vacsina ludstva sa aspon ciastocne riadi emociami a nema problem s vierou bez dokazov.

Ano ale nie je to nabozenska viera.

ja to neviem tak dobre vysvetlit, Harari to v knihe Sapiens vysvetlil uplne paradne. na viere (belief, nie faith) ze zalozena cela nasa spolocnost. pracujes 8 hodin denne pre niekoho cudzieho lebo veris ze ti za to da peniaze, podpisali ste zmluvu a ty veris ze ju dodrzi, pokial nie tak veris v legalny system ktory ti pomoze tie peniaze od neho ziskat. tie peniaze su len kus papiera (alebo bity niekde na disku) ale pre teba hodnotu maju lebo veris vo financny system, veris ze niekto iny ti za tie peniaze da to co potrebujes.

kazdy veri v nieco.